Кучма признался,что украинцев обманывали перед распадом СССР

strana.ua — Украина не кормила Россию. "За все надо платить. В том числе надо платить и за независимость. Кто какую сумму заплатит, это второй вопрос. Самую большую сумму платят простые люди. Потому что они верят обещаниям... Мы в какой-то мере этих людей обманывали, когда говорили, что Украина кормит всю Россию, считали все, что в Украине производится, по мировым ценам, а не то, что Россия нам просто так поставляла", - признался Кучма.
Новости, Политика | Slayer789 04:07 13.07.2021
92 комментария | 163 за, 1 против |
#1 | 04:14 13.07.2021 | Кому: Всем
А у нас врали, что избавимся от нахлебников и заживем.
#2 | 04:24 13.07.2021 | Кому: Borzoev
> А у нас врали, что избавимся от нахлебников и заживем.

Как в анекдоте - ковбои бесплатно говна наелись.
Я так понимаю Кучма вместе с Пятнистым будут и после страшного суда по земле ходить и не дохнуть.
#3 | 04:27 13.07.2021 | Кому: Loknar
> Я так понимаю Кучма вместе с Пятнистым будут и после страшного суда по земле ходить и не дохнуть.

Нет никакого страшного суда, а жаль
#4 | 04:44 13.07.2021 | Кому: Borzoev
> А у нас врали, что избавимся от нахлебников и заживем.

Боле того это до сих пор это одна из самых распространённых сказок.
#5 | 04:55 13.07.2021 | Кому: Всем
Это ж насколько надо быть циничной мразью, чтобы заявить, да, наебали. Да, разорили. Да, убили и рассорили, но всё равно это того стоило.
#6 | 04:57 13.07.2021 | Кому: Всем
Как хіхлы про Крым балакали - Крым убыточен, Крым не выгоден, в Крыму живут не люди. Крыма не стало - Крым оказался прибыльным, выгодным и русские в Крыму в принципе тоже люди, хоть и не совсем. Такая же байда и с Донбассом.
#7 | 05:06 13.07.2021 | Кому: Borzoev
> А у нас врали, что избавимся от нахлебников и заживем.

Ну так они и зажили. Во всех странах бСССР буржуи понастроили себе дворцов и хорошо живут
#8 | 05:25 13.07.2021 | Кому: Andjey
> Это ж насколько надо быть циничной мразью, чтобы заявить, да, наебали. Да, разорили. Да, убили и рассорили, но всё равно это того стоило.

Первым камин-аут выполнил Чубайс:

[censored]

И ему за это ничего не было. Точнее, наоборот - было только все лучше и лучше.

Чем от него Кучма отличается?
#9 | 05:31 13.07.2021 | Кому: Всем
Куча признался??? 0_о
#10 | 05:33 13.07.2021 | Кому: Loknar
> Кучма вместе с Пятнистым будут и после страшного суда по земле ходить и не дохнуть.

В аду черти на хуй алмазной крошки насыпают в предвкушении встречи.
#11 | 05:36 13.07.2021 | Кому: Швейк
> В аду черти на хуй алмазной крошки насыпают в предвкушении встречи.

Да-да.

[censored]
#12 | 05:59 13.07.2021 | Кому: Loknar
При том, что горбач тоже выживший из ума мудак, такого откровения от него еще не было.
#13 | 06:02 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> Первым камин-аут выполнил Чубайс:

первым все-таки был Ельцин.
когда он красиво выступил в сенате США.
#14 | 06:06 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> Да-да.

Отсутствие чуства юмора - этр печально.
#15 | 06:06 13.07.2021 | Кому: Лепанто
Про рыжую гниду давно было всё понятно, опять же народ его не выбирал в отличии от Кучмы. Кучме всё-таки верили. А оно вон оно как.
#16 | 06:08 13.07.2021 | Кому: честный
> первым все-таки был Ельцин.

Ну, там он вроде только победно докладывал об уничтожении коммунизма. А Рыжий тут не стесняясь рассказывает: что они натурально намеренно из страны сделали очередную латиноамериканскую компрадорскую деспотию ради победы над ним.
#17 | 06:10 13.07.2021 | Кому: Andjey
> Кучме всё-таки верили. А оно вон оно как.

Ну, вот настолько хорошо в СССР обстояли дела с изучением широкими массами научного социализма: диамата и истмата.

Они бы, блядь, еще Конану-Варвару или какому-нибудь средневеково-феодальному царьку поверили: что он ведет их в светлое будущее через закрепощение к земле, и иные популярные феодальные порядки.
#18 | 06:12 13.07.2021 | Кому: Borzoev
> При том, что горбач тоже выживший из ума мудак, такого откровения от него еще не было.

Так недавно вещал, что целенаправленно страну угробил.
#19 | 06:15 13.07.2021 | Кому: Borzoev
> При том, что горбач тоже выживший из ума мудак, такого откровения от него еще не было.

Горбачев изрёк в речи на семинаре в Американском университете в Турции:

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают [А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.]

То что власть у этого уебка перехватил Ельцин - вполне закономерно, ибо Борька был ещё более беспринципнее и властолюбивей. И отсылка на ставленников США Яковлева и Шеварнадзе - это как обосраться и не подать виду.
#20 | 06:28 13.07.2021 | Кому: глюкер
> Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Много раз об этом говорили и писали. Райка всё больше жаждала жить как госпожа, насмотревшись на заморских "первых леди", дорого одеваться, вкусно кушать, держать прислугу и т.д.

А клятые коммуняки не давали. Приходилось жить, не выделяясь, и постоянно капать на мозги недалекому комбайнеру Мише. При этом, по воспоминаниям современников, обращалась с людьми как с грязью, в "лучших традициях" дворянства.

Возможно, если бы не Райкины амбиции, Союз мог продержаться несколько дольше.
#21 | 06:37 13.07.2021 | Кому: Strider
> Райкины амбиции
Неа. Вряд-ли бы союз продержался дольше, даже при отсутствии самой Райки
Там был ещё Борька и много аналогичных ему у которых амбиции через край лились
Одним словом, ни Райка так Борька, ни Борька так Митька и так далее
#22 | 06:41 13.07.2021 | Кому: глюкер
> Горбачев изрёк в речи на семинаре в Американском университете в Турции

А он по-другому говорить и не может. Даже если в глубине души раскаивается. Что, конечно, маловероятно, но исключать нельзя.

Хотя его назначение и было формальным, по большей части. И от него уже ничего не зависило особо. Процесс развала СССР – процесс завязанный на многом и на многих. А Мишаня лишь одна фигура на том большом шахматном поле событий.
#23 | 06:42 13.07.2021 | Кому: Borzoev
> А у нас врали, что избавимся от нахлебников и заживем

Это еще римская проверенная временем метода. "Разделяй и влавствуй". Именно оно.
sa
интеллектуал »
#24 | 06:44 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> вот настолько хорошо в СССР обстояли дела с изучением широкими массами научного социализма: диамата и истмата.
>
Прекрасно дела обстояли. И изучали и экзамены сдавали. Какое отношение это вообще к тексту имеет?

Это все равно что обвинять профессора математики в том что он плохо математику знает раз его узбеки на рынке обсчитали.

Тут вообще другой механизм. Прекрасно показанный в советском фильме "я и другие" , там где студенты (юрфака между прочим) давали психологический портрет по фотографии.
[censored]

И это кстати тоже
[censored]
#25 | 06:44 13.07.2021 | Кому: Швейк
> Куча признался??? 0_о

Вот что животворящая вчерашная статья Гаранта об Украине делает!
#26 | 06:45 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> Первым камин-аут выполнил Чубайс:

Было еще признание Гаврилы Попова (мэр Москвы, сивый мерин, немирный грек), что так называемый "дефицит" конца 80-х начала 90-х был создан искусственно, для создания напряжения в обществе.
#27 | 06:50 13.07.2021 | Кому: Trubach
> Было еще признание Гаврилы Попова (мэр Москвы, сивый мерин, немирный грек), что так называемый "дефицит" конца 80-х начала 90-х был создан искусственно, для создания напряжения в обществе.

Вот про это - не знал, интересно, спасибо.
#28 | 06:51 13.07.2021 | Кому: Strider
> Возможно, если бы не Райкины амбиции, Союз мог продержаться несколько дольше.

Бабы — зло?
#29 | 06:53 13.07.2021 | Кому: Урания
> А Мишаня лишь одна фигура на том большом шахматном поле событий.

Он даже не фигура, а плесень, размазня и тряпка. Будь он сильной личностью - не отсиживался бы на даче в Форосе так, что к нему прилетели представители из Москвы, а действовал. Борька (согласно мемуарам разных людей) трусил, боялся, пил без просыху, но действовал, сначала оттестнив Горбачева, развалив СССР, расстрелял Белый дом, потом подвинул Зюганова, сфальсифицровав выборы и никто его не смог остановить. "Потому что не было у них внутреннего стержня (с)". Коммунисты выродились и от тех пламенных революционеров, готовых отдать жизнь за правое дело - в верхах не осталось ни кого, одни балаболки.
#30 | 06:58 13.07.2021 | Кому: sa
> Прекрасно дела обстояли.

Нет.

> И изучали и экзамены сдавали.


Что конкретно сдавали? Что в СССР - "развитый социализм"?

> Какое отношение это вообще к тексту имеет?


Самое прямое: умерщвление теории, превращение ее в коньюктуру или вовсе - в начетничество и как итог: вот уже в экономике страны постепенно вводятся капиталистические элементы, затем утверждается о некоем "синкретизме" через смешаную модель и увеличении роли потребкооперации, а после - когда благодаря нововведениям все хуже работает уже то, что было - и вовсе делается вердикт о нежизнеспособности изначальной - "командно-административной" системы!

> Это все равно что обвинять профессора математики в том что он плохо математику знает раз его узбеки на рынке обсчитали.


Если этот профессор математики занимается попутно, если не главным образом, астрологией и[censored] - несомненно, его стоит обвинять: что он уже утратил логическое мышление и арифметике разучился.
#31 | 06:58 13.07.2021 | Кому: dse
> Бабы — зло?

Такие, как Раиса Максимовна - безусловно.
sa
интеллектуал »
#32 | 07:13 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> Если этот профессор математики занимается попутно, если не главным образом астрологией
>
То есть ты считаешь что профессора математики не сможет обсчитать на рынке полуграмотный узбек?

Я очень рад за тебя. Это и есть начетничество. Притягивание за уши всего что можно и нельзя к любимой теории. Теория прекрасная и правильная только зачем до идиотизма все доводить? Ты не понимаешь что таким образом работаешь во вред теории а не на пользу?

Повторюсь , там механизм вообще другой. В ссылке на фильм это показывается как можно убедить человека что бабушка это дедушка а чёрное это белое.
В роликах между прочим студенты юрфака, многие бывшие менты.
#33 | 07:19 13.07.2021 | Кому: sa
> То есть ты считаешь что профессора математики не сможет обсчитать на рынке полуграмотный узбек?

Ты говоришь о сферическом профессоре в вакууме, звиняй. Я - о конкретных элементах, благодаря которым широкие массы повелись на сказки о счастливом средневековье.

> Я очень рад за тебя.


Симметрично.

> Это и есть начетничество.


Начетничество - это усомниться к выдуманной лично тобою сферической херне в вакууме? Ну, пускай тогда уж будет это "начетничество", оно мне больше нравится, чем твои рассуждения из области сферических тел в безвоздушном пространстве.
pyth2000
не фашист »
#34 | 07:20 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> Вот про это - не знал, интересно, спасибо.

Так ты погугли старые "600 секунд" с Неврозовым, которые конца 80-х - он там эти составы с гниющей едой снимает и гражданам показывает. Но всем как бы похуй.
pyth2000
не фашист »
#35 | 07:27 13.07.2021 | Кому: Всем
Вообще, заебись, когда ты бывший, да еще и с прибылью ушел. Можно и пооткровенничать. Вон, сколько таких откровений бывших высокопоставленных пиндосов выкладывали.
sa
интеллектуал »
#36 | 07:34 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> - о конкретных элементах, благодаря которым широкие массы повелись на сказки о счастливом средневековье.
>

В качестве примера я сбросил 2 отрывка из фильма где четко показан механизм влияния на конкретного человека. На массы он воздействует точно так же.
Будь добр, попробуй объяснить студентам в ролике где их дурят при помощи диамата и истмата.
А ещё лучше работягам которые заумных слов не понимают)))
#37 | 07:38 13.07.2021 | Кому: sa
> Будь добр, попробуй объяснить студентам в ролике где их дурят при помощи диамата и истмата.

Дурят в чем? В ролике рассказывают: что у них - "развитой социализм", на примере учебника по истмату 70-х?

Тебе самому бы неплохо бы подтянуть логическое мышление: ты тут путаешь теплое с мягким.

> А ещё лучше работягам которые заумных слов не понимают)))


Еще раз, ты не ответил в первый раз: как могли в СССР с 60-х и до 70-х объявить "развитой социализм" и никто из изучающих тот же истмат, в советских институтах и по советским же учебникам, даже и не почесался на эту тему?

Над этой хуетой даже ревизионисты от марксистов на Западе ржали и ржали совершенно справедливо.
#38 | 07:56 13.07.2021 | Кому: sa
> В качестве примера я сбросил 2 отрывка из фильма где четко показан механизм влияния на конкретного человека. На массы он воздействует точно так же.
> Будь добр, попробуй объяснить студентам в ролике где их дурят при помощи диамата и истмата.
> А ещё лучше работягам которые заумных слов не понимают)))

Вот чтобы тебя труднее было задурить, чтобы ты меньше поддавался манипуляциям - и нужны базовые знания по сущности капитала: что это такое, как работает, в чём проявляется. А там граждане, несмотря на то, что им эти базовые знания вроде как силком запихивали, их не усваивали и в итоге хавали полную херню про животворящий рынок и эффективных собственников. Речь об этом.

Кстати, у нас перед глазами другой, свежий пример, который можно наблюдать в реальном времени - тот факт, что Китай идёт по пути реставрации капитализма, что там всё больше растёт неравенство и число миллиардеров, успешно ретуширует трескотня про некий абстрактный социализм без конкретного наполнения.
arserg
дурко »
#39 | 07:58 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> Еще раз, ты не ответил в первый раз: как могли в СССР с 60-х и до 70-х объявить "развитой социализм" и никто из изучающих тот же истмат, в советских институтах и по советским же учебникам, даже и не почесался на эту тему?
Почему не почесался? На кухнях ржали не хуже реаизионистов. А критиковать политику партии в официальных работах дураков нет.
sa
интеллектуал »
#40 | 07:58 13.07.2021 | Кому: Лепанто
> ролике рассказывают: что у них - "развитой социализм", на примере учебника по истмату 70-х?
>
Разговор вообще то шел про то как политики и в частности Кучма дурили население а теперь этим хвастаются.

Ты к чему то приплел истмат и диамат, дескать плохо его изучали.
#41 | 08:04 13.07.2021 | Кому: arserg
> Почему не почесался? На кухнях ржали не хуже реаизионистов.

Ну, раз ржали - значит приветствовали буржуазный курс, лишь бы убрать этот маразм?

Так чего тут тогда удивляться, или вот как камрад вышел - рассказывать про некие "психологические манипуляции"?

> А критиковать политику партии в официальных работах дураков нет.


Это в 70-е, типа как с Тарасовым и его НКПСС - для него вообще все "путевкой" в дурку закончилось. А вот в "перестройку", уже когда гласность и все дела - чего эти "образованные марксисты" не выступили против курса на буржуазную контрреволюцию??
#42 | 08:07 13.07.2021 | Кому: sa
> Разговор вообще то шел про то как политики и в частности Кучма дурили население а теперь этим хвастаются.

А рассказы про "развитой социализм" в позднем СССР - это не прямой пример, как дурили население? Причем, прямо же коллеги Кучмы по партии.

> Ты к чему то приплел истмат и диамат, дескать плохо его изучали.


Я его "прилепил" строго по делу - в отличии от твоих психологических экспериментов. Причем ты же сам тут и заявил: мол, все нормально с ним, прекрасно его изучали!

> Прекрасно дела обстояли. И изучали и экзамены сдавали. Какое отношение это вообще к тексту имеет?

https://vott.ru/entry/592733?cid=6837758

Ты уже сам же и забыл свой тезис - который привел буквально полчаса назад? Тебя так и цыганка на рынке одурачит, берегись камрад!!!

Ибо при работе с массами, в отличии от индивидуальной работы грамотного психолога, требуются несколько иные механизмы - уж во всяком случае не те, которые ты тут сам приводишь.
#43 | 08:07 13.07.2021 | Кому: sa
> Ты к чему то приплел истмат и диамат, дескать плохо его изучали.

Тех кто действительно изучал именно истмат и диамат, а не их выхолощенные бледные подобия, невозможно было бы обдурить таким, как Кучма.
#44 | 08:10 13.07.2021 | Кому: dse
> Тех кто действительно изучал именно истмат и диамат, а не их выхолощенные бледные подобия, невозможно было бы обдурить таким, как Кучма.

Вот!
sa
интеллектуал »
#45 | 08:19 13.07.2021 | Кому: Ерш
> Вот чтобы тебя труднее было задурить, чтобы ты меньше поддавался манипуляциям - и нужны базовые знания по сущности капитала: что это такое, как работает, в чём проявляется>
>
Блин. Ты рассказываешь как хорошо умеешь играть в шахматы и меня этому учишь. А соперник при этом играет в городки.
В ролике 6 студентов доказывают седьмому что бабушка это дедушка.
Точно так же делают цыгане, наперсточники и баптисты. Точно так же действовали в позднем СССР когда все средства пропаганды и СМИ действовали в интересах одной группы.
Причем здесь диамат и истмат?

Ну это как у Свифта. Математика прекрасная наука но из этого не следует что дома надо строить только при помощи циркуля и компаса.
Teploed
надзор »
#46 | 08:31 13.07.2021 | Кому: глюкер
> Горбачев изрёк в речи на семинаре в Американском университете в Турции:

Говорят это фейк, и единственный первоисточник это какая то сербская газета с небольшим тиражом.

Что впрочем не отменяет вины Горбачева в распаде СССР.
#47 | 08:32 13.07.2021 | Кому: глюкер
> Коммунисты выродились и от тех пламенных революционеров, готовых отдать жизнь за правое дело - в верхах не осталось ни кого, одни балаболки.

Это вопрос для исследования, как появляются герои, как появляются слизняки. Почему одни формации живут тысячелегия а другие и 100 лет не могут. Это просто наука, это надо изучать и пользоваться знаниями для построения общества.
Ефрейтор
тупой резуноид »
#48 | 08:48 13.07.2021 | Кому: Strider
> капать на мозги недалекому комбайнеру Мише.

Ага. Недалёкий...
#49 | 08:55 13.07.2021 | Кому: sa
> Точно так же делают цыгане, наперсточники и баптисты. Точно так же действовали в позднем СССР когда все средства пропаганды и СМИ действовали в интересах одной группы.

Как - точно так же? Окружали толпой народа, не давали думать, раздёргивали, давили толпой? В позднем СССР телевизоры чем-то отличались от нынешних телевизоров?

Ты же сейчас затираешь мне дичь, что я вот прям щас неспособен измыслить чего-то поперёк того, что вещает телевизор!

[censored]
#50 | 08:58 13.07.2021 | Кому: pyth2000
Спасибо за наводку, нагуглил, кому интересно:

[censored]

Сам лет пять назад беседовал с одним дядькой-металлургом, который рассказывал, что им после смены руки было нечем мыть, мыла не стало. При этом оно лежало возле складского помещения горой на земле под брезентом и расходилось разводами после дождя.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.