Кучма признался,что украинцев обманывали перед распадом СССР

> Говорят это фейк, и единственный первоисточник это какая то сербская газета с небольшим тиражом.

Ему на передаче у Познера в 2009 году дважды припомнили это высказывание, в первый раз даже процитировали дословно.

При ответе на первый вопрос Горбачев разразился пространной пустопорожней речугой в своем классическом стиле, но отрицать факт высказывания не стал.

Во второй раз он сказал, что это запустили "коллеги из КПРФ" и "ничего подобного не было".

[censored]

Спасибо, но он не сказал открыто , что я вас всех наебал.

> В позднем СССР телевизоры чем-то отличались от нынешних телевизоров
>
Вообще все средства массовой информации и пропаганды работали в одну сторону. И при этом непрерывно ссылались на ленинские работы в которых можно как в библии найти все что угодно. Ну а как все можно выворачивать через диалектику тебе говорить я думаю не надо. Били по Брежневу и Сталину прикрываясь Лениным.
При этом никто СССР разрушать не хотел, все хотели только все улучшить. И вообще были партийцы святее папы римского.
Люди эти были очень грамотные и теорию в т.ч. и истмат с диаматом знали прекрасно. Только использовали ее в других целях.
Тех же кто все же противился тут же объявляли ретроградами, бюрократами и идиотами и всячески высмеивали.
В такой ситуации знания не помогут от слова совсем потому что против тебя госмеханизм.
Даже если тебя не убедят - останешься одиночкой.

> Пипец, блин.

Явно видно человека, пиздящего рассуждающего о том, о чем он нихера не знает - т.е. не читавшего тех же ленинских работ.

И такие люди потом затирают что-то про социализм и вообще общественное устройство!

> Доо, а сейчас-то всё не так!
>
Совершенно не так.
Я старенький и хорошо помню как все происходило.
Начиная с детского сада из каждого утюга звучало одно и тоже про то как дедушка Ленин со своими святыми соратниками спас нас от злого царя и как хорошо мы теперь живём.
Сначала рассказывали как он посуду мыл и маме помогал, потом молоком работы свои писал из тюрьмы и передавал на волю а тупые жандармы не догадывались. Потом как с жандармами боролся.
Везде и отовсюду шло одно и тоже, альтернативы не было никакой вообще. Так, слухи ходили про то что при Сталине сидело много и что был Хрущев с кукушечкой и все.
И вот в 87 году кажется, я уже с армии пришел в прессе стали появляться сначала скромные заметки , потом более и более большие статьи пол ленинских соратников. Святые апостолы, как они боролись с царем, и сделали революцию и как их укокошил злой Сталин. Святых соратников Ленина оказывается Сталин убил!
И фильмы такие же появились. И расследования двух рыцарей без страха и упрека Гдляна с Ивановым. И везде непрерывные ссылки на Ленина. Под это дело на ключевых постах заменяли людей обвиняя предыдущих в коррупции, бюрократизма и ретроградстве.
И так далее.
Повторюсь ты играешь в шахматы а соперник в городки переходящий в бокс и при этом правила меняет как хочет.
А ты про истмат, диамат...
Для власти это один из инструментов и не более, если надо используют как дубину в своих целях.
Пропаганда и государство - вот где сила.

Фашисты Германию, нацию технарей и мечтателей, превратили за несколько лет в зверей. Тоже пропаганда и СМИ. И механизм точно такой же.

> И вот в 87 году кажется, я уже с армии пришел в прессе стали появляться сначала скромные заметки , потом более и более большие статьи пол ленинских соратников. Святые апостолы, как они боролись с царем, и сделали революцию и как их укокошил злой Сталин. Святых соратников Ленина оказывается Сталин убил!

Действительно, нахуй вам было самим читать Сталина или тем более Ленина - собрания сочинений которых были, блядь, буквально в любой библиотеке. Вы ж на двух-трех работах ебошили, чтобы закрыть еботеку.

Детский, сука, сад. Манипулировали ими, my ass.

> Ну, вот настолько хорошо в СССР обстояли дела с изучением широкими массами научного социализма: диамата и истмата.

В 1917 году дела с изучением широкими массами истмата и диамата были ещё хуже.

> Это в 70-е, типа как с Тарасовым и его НКПСС - для него вообще все "путевкой" в дурку закончилось. А вот в "перестройку", уже когда гласность и все дела - чего эти "образованные марксисты" не выступили против курса на буржуазную контрреволюцию??

Горбачёв три, ЕМНИП, раза запускал "чистку" партии. Под "новое мЫшление".

> Умный политик не стал бы позволять супруге совать нос в свою работу и тем более подталкивать себя к каким-либо решениям. Умный политик не связался бы с такими пидарасами, как Яковлев и Шеварднадзе, у которых на лбу было крупно написано USA. Ну и так далее

Он и не связался. Он, главпидор, возглавил! Ой, жена, сказала задружиться с пиндосами и нахуй распидарасить страну.
Он главпидор! 2раза ИМХО!

> Очень многие, получившие вышку в СССР считают диамат бесполезной хуйней.

Угу, тоже в курсе про это. Сам столкнулся с подобным мнением значительно раньше, чем стал изучать марксизм. И, на мой взгляд, это очень показательно.

Тут вон, прямо в треде, один тогда "изучавший и сдававший зачеты" несет какую-то лютую хуйню о ленинских работах.

> Очень многие

Но не все.

> И вот ты один такой умный а рядом сотня работяг. Ты про Ленина говоришь и они про Ленина из журналов и передач слышали. У тебя заумная тягомотина а им рассказали и объяснили в доступной форме и именно так как было нужно.

Нагайкой никому дорогу к счастью не проложишь. Если они желают и дальше жить не снимая лапшу с ушей, десятилетиями скача по граблям - а ни к чему иному все эти манипуляции привести не могут, то это их законный и свободный выбор.

Жаль только их детей, чей черед придет вслед за ними выбирать: снимать с ушей эту лапшу или дальше слушать, например, твои конспирологические затирания про "мировую закулису" - с которой, как я помню, лично ты тут на ресурсе выступал.

> 1989год. Я рабочий.

Давай, лучше затирай про сферического профессора математики в вакууме, манипулятор.

Потому, что за один день никому глаза не откроешь или не наебешь - только если объект сам не готов обманываться или не смотреть в нужную сторону.

Тебе про то и пишут: это была уже целая система в СССР - когда к 1989 году марксистскую теорию пустили по пизде даже в вузах.

Ибо, что ты сам, лично, там "изучал и сдавал" - видно непосредственно прямо по твоим тут выкладкам про "ленина и библию".

> никто не задастся вопросом, почему коммунисты - руководители государства стали такими?
>
Какими такими? Они же не призвали разрушать союз а наоборот хотели все улучшить. С коррупцией боролись, Гдлян изъятые мешки денег постоянно демонстрировал.призывали вернуться к ленинским принципам.
Директора РАФа выбрали.
Что не так то? А если кого снимали так не с формулировкой "честный коммунист" а совсем наоборот.
Ну когда тебя хочет жулик обмануть он же не говорит тебе "смотри как я тебя обману"? Наоборот он сделает так что осознаешь кидалово ты только тогда когда уже все закончится.

Что на самом деле там было? Да хрен его знает. Может действительно заговор. А может то что в теории игр называется дуэль трёх лиц. Или то что Ленин сформулировал "верхи не могут".
Ну властные группировки воевали друг с другом а в результате выиграл кто-то третий и вообще левый. Такое тоже бывает.

[censored]

Батя в свое время рассказывал что когда Хрущева снимали в магазинах вообще все исчезло а как сняли так все сразу и появилось.

> Какими такими?

Жуликами, как в твоём примере.

> Что на самом деле там было? Да хрен его знает.

Понятно.

> Советская бюрократия превратилась в класс, осознала себя как класс и узаконила частную собственность.

Что к этому привело, и почему советская бюрократия так долго это осознавала?

> Всё зло от Хруща.

Ну если его рассматривать как представителя интересов советской бюрократии, тогда это всё тот же первый вариант.

> Советская бюрократия превратилась в класс, осознала себя как класс и узаконила частную собственность.

И что же произошло в промежутке между "становлением советской бюрократии" - которую еще Троцкий адовой желчью поливал в изгнании, и этом самым "осознанием себя, как классом"?

Хрущ? Херовые спецслужбы? Масоны и закулиса? Неэффективный совок-утопия?

Или может - перевод экономики на капиталистические рельсы, в связи с чем расцвело теневое движение "цеховиков" по всей стране? Ну, кому-то же надо было в 1989-1991-м устраивать искусственный дефицит, вплоть до отпуска цен ликвидационной командой Гайдара?

А что именно привело к этому "переводу на капиталистические рельсы", если он таки был? Неужели, именно проеб по марксистской теории?!

Или может - не так? Может наоборот: все таки Хрущ виноват - который и принял ответственность, как самый вышестоящий руководитель: за реформу Косыгина-Либермана и постепенный ввод системы хозрасчета и показателя рентабельности на предприятиях?

Ну, в смысле: все у Хруща и Ко с теорией было заебись, а сам он не был "хитрой лысой жопой с ушами" - который прославился своей некомпетентностью, а он это все специально устроил, вместе с масонами, сука такая?!!

> именно проеб по марксистской теории?!

Урррра-а-а-а-а!

Небожители, охраняемые большим капиталом могут себе позволить говорить про народ всё что угодно.

"Покричат, повоняют и успокоятся" (с) Зорян Шкиряк

> И что же произошло в промежутке между "становлением советской бюрократии" - которую еще Троцкий адовой желчью поливал в изгнании, и этом самым "осознанием себя, как классом"?

Смена поколений. Пока рулили люди, пришедшие в революцию до 17-го, для которых( и то не для всех) коммунизм был сверхценностью, все как-то двигалось, потом произошла естественная замена на карьеристов. Это объективный, естественный процесс. Механизм противодействия этому выработан не был, ну и вуаля.

> Или может - перевод экономики на капиталистические рельсы, в связи с чем расцвело теневое движение "цеховиков" по всей стране? Ну, кому-то же надо было в 1989-1991-м устраивать искусственный дефицит, вплоть до отпуска цен ликвидационной командой Гайдара?

Понятно, цеховики виноваты. Они дефицит устраивали. Они, если чо, как раз,боролись с дефицитом, производя необходимый товар. Скажешь, капиталистический элемент в соц.экономике. Ну, да. А артель не была тем же "цехом" под соц. вывеской? Можно почитать, какие дела проворачивались в артелях в самое, что ни на есть сталинское время. И не от хорошей жизни их ликвидировали. Я к чему? Без воли политического руководства никакие цеховики ничего бы не смогли. НЭП свернули? Захотели и свернули. И после Хруща было полно времени исправить, но нет. Косыгинская реформа прошла, типа, и все, ничего нельзя поделать, не попустил господь. Так, что ли?

>
> А что именно привело к этому "переводу на капиталистические рельсы", если он таки был? Неужели, именно проеб по марксистской теории?!

Именно. Не описано в марксистской теории вырождение советской бюрократии. Не заглянул так далеко Маркс.

> Или может - не так? Может наоборот: все таки Хрущ виноват - который и принял ответственность, как самый вышестоящий руководитель: за реформу Косыгина-Либермана и постепенный ввод системы хозрасчета и показателя рентабельности на предприятиях?

И реформу Косыгина провели не от хорошей жизни. Когда все хорошо, реформы не проводят. И это. Исторические законы действуют руками конкретных людей. Ты уж должен знать. Первое поколение послереволюционных руководителей, увидев, что напутали и идут в сторону от коммунизма предприняли бы усилия, чтобы это исправить. А третье поколение сказало:"Отличненько, того нам и надо". И Хруща там не было.

> Ну, в смысле: все у Хруща и Ко с теорией было заебись, а сам он не был "хитрой лысой жопой с ушами" - который прославился своей некомпетентностью, а он это все специально устроил
Хреново было с теорией, но это не вина Хруща.

> наивно рассматривать группу Горбачева как единственную в КПСС, преследующую цели введения частной собственности>
>
Разумеется.
Опять же мы не знаем чем было продиктовано это решение. А тут можно на все с разных сторон посмотреть.
И кстати по той же теории игр. Слабые объединяются против сильнейшего. Запад объединился и упёрся. И серьезный кризис мог закончиться чем угодно в том числе ядерной войной.
А теперь получается что ситуация вернулась в 1914 год только с ядерным оружием.