Кучма признался,что украинцев обманывали перед распадом СССР

> Если этот профессор математики занимается попутно, если не главным образом астрологией
>
То есть ты считаешь что профессора математики не сможет обсчитать на рынке полуграмотный узбек?

Я очень рад за тебя. Это и есть начетничество. Притягивание за уши всего что можно и нельзя к любимой теории. Теория прекрасная и правильная только зачем до идиотизма все доводить? Ты не понимаешь что таким образом работаешь во вред теории а не на пользу?

Повторюсь , там механизм вообще другой. В ссылке на фильм это показывается как можно убедить человека что бабушка это дедушка а чёрное это белое.
В роликах между прочим студенты юрфака, многие бывшие менты.

> ролике рассказывают: что у них - "развитой социализм", на примере учебника по истмату 70-х?
>
Разговор вообще то шел про то как политики и в частности Кучма дурили население а теперь этим хвастаются.

Ты к чему то приплел истмат и диамат, дескать плохо его изучали.

> В позднем СССР телевизоры чем-то отличались от нынешних телевизоров
>
Вообще все средства массовой информации и пропаганды работали в одну сторону. И при этом непрерывно ссылались на ленинские работы в которых можно как в библии найти все что угодно. Ну а как все можно выворачивать через диалектику тебе говорить я думаю не надо. Били по Брежневу и Сталину прикрываясь Лениным.
При этом никто СССР разрушать не хотел, все хотели только все улучшить. И вообще были партийцы святее папы римского.
Люди эти были очень грамотные и теорию в т.ч. и истмат с диаматом знали прекрасно. Только использовали ее в других целях.
Тех же кто все же противился тут же объявляли ретроградами, бюрократами и идиотами и всячески высмеивали.
В такой ситуации знания не помогут от слова совсем потому что против тебя госмеханизм.
Даже если тебя не убедят - останешься одиночкой.

> Доо, а сейчас-то всё не так!
>
Совершенно не так.
Я старенький и хорошо помню как все происходило.
Начиная с детского сада из каждого утюга звучало одно и тоже про то как дедушка Ленин со своими святыми соратниками спас нас от злого царя и как хорошо мы теперь живём.
Сначала рассказывали как он посуду мыл и маме помогал, потом молоком работы свои писал из тюрьмы и передавал на волю а тупые жандармы не догадывались. Потом как с жандармами боролся.
Везде и отовсюду шло одно и тоже, альтернативы не было никакой вообще. Так, слухи ходили про то что при Сталине сидело много и что был Хрущев с кукушечкой и все.
И вот в 87 году кажется, я уже с армии пришел в прессе стали появляться сначала скромные заметки , потом более и более большие статьи пол ленинских соратников. Святые апостолы, как они боролись с царем, и сделали революцию и как их укокошил злой Сталин. Святых соратников Ленина оказывается Сталин убил!
И фильмы такие же появились. И расследования двух рыцарей без страха и упрека Гдляна с Ивановым. И везде непрерывные ссылки на Ленина. Под это дело на ключевых постах заменяли людей обвиняя предыдущих в коррупции, бюрократизма и ретроградстве.
И так далее.
Повторюсь ты играешь в шахматы а соперник в городки переходящий в бокс и при этом правила меняет как хочет.
А ты про истмат, диамат...
Для власти это один из инструментов и не более, если надо используют как дубину в своих целях.
Пропаганда и государство - вот где сила.

Фашисты Германию, нацию технарей и мечтателей, превратили за несколько лет в зверей. Тоже пропаганда и СМИ. И механизм точно такой же.

>как раз лучше тебя тут знаю. Например, различные манипуляторы>
>
Я очень рад что ты все знаешь. Но из этого не следует что все это знают. А если знают то понимают так же как ты.
И вот ты один такой умный а рядом сотня работяг. Ты про Ленина говоришь и они про Ленина из журналов и передач слышали. У тебя заумная тягомотина а им рассказали и объяснили в доступной форме и именно так как было нужно.
А через диалектику можно все переврать и вывернуть вообще как угодно. А из партии за такую ересь тебя бы уже выперли.

Или ты думаешь что лозунгом перестройщиков было "долой СССР, да здравствует капитализм?"
Да ничего подобного. Наоборот. Вы пролетариат,движущая сила надо смести этих зажравшихся коррупционеров прикрывщихся партбилетами, восстановим ленинскую справедливость.
Типа
"джельсомино в стране лгунов".

> никто не задастся вопросом, почему коммунисты - руководители государства стали такими?
>
Какими такими? Они же не призвали разрушать союз а наоборот хотели все улучшить. С коррупцией боролись, Гдлян изъятые мешки денег постоянно демонстрировал.призывали вернуться к ленинским принципам.
Директора РАФа выбрали.
Что не так то? А если кого снимали так не с формулировкой "честный коммунист" а совсем наоборот.
Ну когда тебя хочет жулик обмануть он же не говорит тебе "смотри как я тебя обману"? Наоборот он сделает так что осознаешь кидалово ты только тогда когда уже все закончится.

Что на самом деле там было? Да хрен его знает. Может действительно заговор. А может то что в теории игр называется дуэль трёх лиц. Или то что Ленин сформулировал "верхи не могут".
Ну властные группировки воевали друг с другом а в результате выиграл кто-то третий и вообще левый. Такое тоже бывает.

[censored]

Батя в свое время рассказывал что когда Хрущева снимали в магазинах вообще все исчезло а как сняли так все сразу и появилось.

> Какими такими?
>
> Жуликами, как в твоём примере.

А как дворяне повырождались к 17 году? Они вообще то изначально воинами были. Всегда убить могут а мертвым деньги не нужны.
И янычары в Османской империи точно такая же картина.
Что, Аркадий Гайдар завещал своему внуку союз разваливать?

> наивно рассматривать группу Горбачева как единственную в КПСС, преследующую цели введения частной собственности>
>
Разумеется.
Опять же мы не знаем чем было продиктовано это решение. А тут можно на все с разных сторон посмотреть.
И кстати по той же теории игр. Слабые объединяются против сильнейшего. Запад объединился и упёрся. И серьезный кризис мог закончиться чем угодно в том числе ядерной войной.
А теперь получается что ситуация вернулась в 1914 год только с ядерным оружием.