strana.ua — Украина не кормила Россию. "За все надо платить. В том числе надо платить и за независимость. Кто какую сумму заплатит, это второй вопрос. Самую большую сумму платят простые люди. Потому что они верят обещаниям... Мы в какой-то мере этих людей обманывали, когда говорили, что Украина кормит всю Россию, считали все, что в Украине производится, по мировым ценам, а не то, что Россия нам просто так поставляла", - признался Кучма.

Новости, Политика | Slayer789 04:07 13.07.2021

5 комментариев | 163 за, 1 против |

arserg
дурко »

#1 | 07:58 13.07.2021 | Кому: Лепанто

> Еще раз, ты не ответил в первый раз: как могли в СССР с 60-х и до 70-х объявить "развитой социализм" и никто из изучающих тот же истмат, в советских институтах и по советским же учебникам, даже и не почесался на эту тему?
Почему не почесался? На кухнях ржали не хуже реаизионистов. А критиковать политику партии в официальных работах дураков нет.

arserg
дурко »

#2 | 10:44 13.07.2021 | Кому: Всем

Подпишусь под словами камрада sa. Кто то время застал, тому не надо втирать за неправильно понятый истмат с диаматом. К 80-м годам, для подавляющего большинства истмат, диамат, марксизм-ленинизм и т.д. - это священная книга мертвых, ветхий завет, из которого надо знать какие-то цитаты, иногда куда-то вставлять, но к реальной жизни имеющий касательное отношение. И с чего бы профессорам-карьеристам, защитившимся на бесконечном пережевывании священных текстов, вдруг рвать на груди рубаху? В СССР после конца 20-х, что главный сказал, то и коммунизм, а всё остальное - правый уклон, левый уклон, троцкизм, ревизионизм и кулацкие подпевки. Дискуссии свернули жесткими методами, все это поняли и больше дискутировать не хотели. Сказал главный, что отныне коммунизм будет с блэкджеком и шлюхами - всё, да будет так. Оказалось потом, что в таком триединстве коммунизм - не главное, и легко может быть отброшен, ну, да и ладно, все равно для большинства - это миф.

arserg
дурко »

#3 | 13:26 13.07.2021 | Кому: oxxxo

> Что же никто не задастся вопросом, почему коммунисты - руководители государства стали такими?
Ну, прямо, никто. Отвечают на этот вопрос так: вариант первый
Советская бюрократия превратилась в класс, осознала себя как класс и узаконила частную собственность. И не только советская. Это произошло во всех соцстранах.
Вариант второй, популярный на вотте: это сука, бл.Хрущ. Всё зло от Хруща.

arserg
дурко »

#4 | 15:40 13.07.2021 | Кому: sa

> Камрад, а с чего ты решил что внутри коммунистической партии не было борьбы за власть? Коммунисты не подставляли, не подсиживали и не делали гадости другим коммунистам?
> Они же не роботы и не инопланетяне.
> А властные группировки есть везде и всегда в независимости от идеологии.
>

Полагаю, что несколько наивно рассматривать группу Горбачева как единственную в КПСС, преследующую цели введения частной собственности. Борьба за власть, конечно, была, но большинство "борцов" так же проводили бы "Перестройку", может, под другим именем, может даже без смены вывески, как китайцы. Ты не можешь не помнить слово "конвергенция", типа, социализм и капитализм породят какой-то промежуточный, всех устраивающий строй, и будет всем счастье. Я это слово еще ребенком слышал от многих людей в родительском кругу общения. А были там разные люди. Попадались и с довольно высоким партийным положением, и кагэбешники, и творческая интеллигенция и техническая, всякой твари по паре, в общем. И никто не боялся такие разговоры вести, включая комитетчиков. Теперь мне кажется, что даже наоборот, они пропагандировали такой подход. И это было еще до олимпиады, какой уж тут Горбачев. Черномырдин как-то говорил в интервью, что открыто все это уже началось году в 73-м. А кто такой Черномырдин в 73-м году? Просто директор завода. Если это вышло к 73-му на уровень директора завода, то когда же началось в верхах?

arserg
дурко »

#5 | 16:22 13.07.2021 | Кому: Лепанто

> И что же произошло в промежутке между "становлением советской бюрократии" - которую еще Троцкий адовой желчью поливал в изгнании, и этом самым "осознанием себя, как классом"?

Смена поколений. Пока рулили люди, пришедшие в революцию до 17-го, для которых( и то не для всех) коммунизм был сверхценностью, все как-то двигалось, потом произошла естественная замена на карьеристов. Это объективный, естественный процесс. Механизм противодействия этому выработан не был, ну и вуаля.

> Или может - перевод экономики на капиталистические рельсы, в связи с чем расцвело теневое движение "цеховиков" по всей стране? Ну, кому-то же надо было в 1989-1991-м устраивать искусственный дефицит, вплоть до отпуска цен ликвидационной командой Гайдара?

Понятно, цеховики виноваты. Они дефицит устраивали. Они, если чо, как раз,боролись с дефицитом, производя необходимый товар. Скажешь, капиталистический элемент в соц.экономике. Ну, да. А артель не была тем же "цехом" под соц. вывеской? Можно почитать, какие дела проворачивались в артелях в самое, что ни на есть сталинское время. И не от хорошей жизни их ликвидировали. Я к чему? Без воли политического руководства никакие цеховики ничего бы не смогли. НЭП свернули? Захотели и свернули. И после Хруща было полно времени исправить, но нет. Косыгинская реформа прошла, типа, и все, ничего нельзя поделать, не попустил господь. Так, что ли?

>
> А что именно привело к этому "переводу на капиталистические рельсы", если он таки был? Неужели, именно проеб по марксистской теории?!

Именно. Не описано в марксистской теории вырождение советской бюрократии. Не заглянул так далеко Маркс.

> Или может - не так? Может наоборот: все таки Хрущ виноват - который и принял ответственность, как самый вышестоящий руководитель: за реформу Косыгина-Либермана и постепенный ввод системы хозрасчета и показателя рентабельности на предприятиях?

И реформу Косыгина провели не от хорошей жизни. Когда все хорошо, реформы не проводят. И это. Исторические законы действуют руками конкретных людей. Ты уж должен знать. Первое поколение послереволюционных руководителей, увидев, что напутали и идут в сторону от коммунизма предприняли бы усилия, чтобы это исправить. А третье поколение сказало:"Отличненько, того нам и надо". И Хруща там не было.

> Ну, в смысле: все у Хруща и Ко с теорией было заебись, а сам он не был "хитрой лысой жопой с ушами" - который прославился своей некомпетентностью, а он это все специально устроил
Хреново было с теорией, но это не вина Хруща.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить

Кучма признался,что украинцев обманывали перед распадом СССР