> 1. Как Медведев сдерживал развитие рабочего движение? Почему именно Медведев, а не Путин?
Вот если бы вместо Медведева поставили в премьеры человека от оппозиции (как это почти во всех развитых буржуазных странах) то рабочему движению это было бы на руку. Поповцы именно на это видимо рассчитывали, но не учли что у нас далеко не развитое буржуазное общество..
> А что не так с этим письмом, и почему к нему такое внимание?
Это то письмо, которое в первом комменте? А зачем оно вообще существует? Какой с него толк? Один любитель писать письма даже занёс президиенту один миллион подписей, на которые тупо забили полностью их проигнорировав. А чем цимес письма?
> Вот если бы вместо Медведева поставили в премьеры человека от оппозиции (как это почти во всех развитых буржуазных странах) то рабочему движению это было бы на руку.
Гражданин, а ты точно марксист?
У меня что-то совсем сильные сомнения.
> Поповцы именно на это видимо рассчитывали, но не учли что у нас далеко не развитое буржуазное общество.
Сёмин- это агитация и пропаганда марксизма. Главное понять в каком мире ты живёшь и по каким законам, а не прибывать в иллюзиях на тему "правила буржуазной демократии"
То, что написал Попов президенту Путину сравнимо с письмом Деду Морозу.
> Сами по себе цели хорошие, но при капитализме это ничего не значит. Ну, согласился буржуй на 6 часовой рабочий день, кто помешает ему снизить оплату так, что ты вынужден будешь подработку искать? То-же самое с пенсией. Снижаем пенсионный возраст, повышаем пенсионные отчисления и снижаем пенсионные начисления. И человек уже вышедший на пенсию вынужден искать работу, чтобы свести концы с концами. > > В масштабах страны, от всего этого никакого толку не будет, это "бой с ветряными мельницами". Т.е. на отдельном предприятии можно добиться некоторого улучшения положения пролетариата (на фоне других предприятий), а в масштабах страны - нет.
Ну зашибись логика. Значит, объединение пролетариата с последующей революцией и построением социализма и коммунизма - это норм. А объединение пролетариата для достижения тактических, промежуточных побед - это война с ветряными мельницами.
Интересуюсь: а на базе чего планируется объединение пролетариата для революции? Или как наступит революционная ситуация - так сразу, сам собой, появится объединённый сознательный пролетариат, руководимый сплочённой партией, пользующейся у пролетариата заслуженным доверием?
А вот у большевиков, напомню, была и программа-максимум, на отдалённое светлое будущее, и программа-минимум, на прям сейчас и ближайшее время.
> Интересно, бастующие, хоть одно предприятие развалили вообще? По-моему этим совсем другие люди занимаются. Да не, фигня какая-то...
Тут, понимаешь, какое дело. Почему оно развалилось, и кто его развалил - это, обычно, неочевидно. Для этого, как минимум, нужно провести анализ фин. деятельности завода за прошлый год, а то и больше. Простых людей к таким бумажкам не подпускают.
Но рабочее движение - прекрасный кандидат на роль козла отпущения! Так, например, когда банкротили завод Форд во Всеволожске - я только из утюга не слыхал, что причина банкротства - действия независимого профсоюза, и требования обнаглевших рабочих, которые разорили буржуя своими непомерно высокими зарплатами.
> Картина ясная: Костик окончательно дрейфует в сторону революционного пиздобола и профессионального обличителя язв капитализма наподобие Владика Жуковского с кпрфовской "Красной линии" , существующей на деньги, щедро спонсируемые государством и где Костик тоже подвязался. > Это же какой мразью надо быть, чтобы для удовлетворения своего личного оскорблённого эго назвать, например, борьбу похищенных донецких шахтёрских активистов облизыванием хозяйских ботинок.
ПЫДЫЫЫЫЩЬ!
Бомбануло.
> Нужно быть мразью подобно провокатору Сёмину, чтобы делать вид, что письмо содержит нечто криминальное.
Письмо - мягко говоря, странное, потому как представляет собой просьбу о мерах по выходу из кризиса к председателю ликвидкома, который к этому кризису страну последовательно ведёт. Это что угодно, но не борьба.
Потуги делить пролетариат на трушный и не трушный - дурость, начётничество, попытки натянуть сову тактических решений вековой давности на глобус настоящего времени.
Однако, при всём при этом Сёмин в своей огульной критике доходит, по сути, до отрицания любых форм классовой борьбы пролетариатом, кроме революции. А это тоже дурость.
> Письмо - мягко говоря, странное, потому как представляет собой просьбу о мерах по выходу из кризиса к председателю ликвидкома, который к этому кризису страну последовательно ведёт. Это что угодно, но не борьба. > > Потуги делить пролетариат на трушный и не трушный - дурость, начётничество, попытки натянуть сову тактических решений вековой давности на глобус настоящего времени. > > Однако, при всём при этом Сёмин в своей огульной критике доходит, по сути, до отрицания любых форм классовой борьбы пролетариатом, кроме революции. А это тоже дурость.
> как они предлагают вести борьбу. Писать заявления? Направлять челобитные? Ну, чтобы не бастовать, не разваливать системообразующие предприятия?
Именно бастовать, Поповцы единственные кто помогают с организацией забастовок и их юридической поддержкой. У Сёмина кроме обличения власти, на которой и так клейма ставить негде, ничего нет.
> А зачем оно вообще существует? Какой с него толк? Один любитель писать письма даже занёс президиенту один миллион подписей, на которые тупо забили полностью их проигнорировав
А вот чтобы не игнорировали нужно подкреплять требования действиями, до массовых забастовок РПР ещё не доросло, но хотя бы движется в этом направлении.
> А объединение пролетариата для достижения тактических, промежуточных побед - это война с ветряными мельницами.
Да какое там объединение? Ходить с челобитными к капиталисту, это всё равно что просить солитёра меньше кушать. Он не может, даже если бы захотел. Если он будет плохо кушать, то его тут же скушают такие как он, только более наглые и жадные.
Единственная польза от этой движухи в самой движухе. Ну типа "борьба закаляет". Все эти челобитные и обвинения Сёмина в призыве ничего не делать, сразу навевают воспоминания о украинском майдане.
- Чё вы скачите как идиоты?
- А ты, что, предлагаешь сидеть и ничего не делать?
> Интересуюсь: а на базе чего планируется объединение пролетариата для революции? Или как наступит революционная ситуация - так сразу, сам собой, появится объединённый сознательный пролетариат, руководимый сплочённой партией, пользующейся у пролетариата заслуженным доверием?
Для того чтобы наступила революционная ситуация надо разрушить стабильность системы. Соглашательством и компромиссами стабильность разрушить невозможно. Система сама себя стабилизирует, т.е. если в одном месте буржуй потерял, то он компенсирует эту потерю в другом месте.
Для дестабилизации системы нужно выходить за рамки правил, действующих в системе.
> А вот у большевиков, напомню, была и программа-максимум, на отдалённое светлое будущее, и программа-минимум, на прям сейчас и ближайшее время.
Сёмин выбрал путь просвещения масс. Для того, чтобы массы могли действовать, в том числе объединяться, нужно чтобы они были зрячими. Ты можешь сказать, что Попов тоже занимается просвещением, он же лекции читает. Вот только лекции его не для широких масс. В СССР марксистско-ленинскую философию не преподавали в детском саду и даже в школе.
>Однако, при всём при этом Сёмин в своей огульной критике доходит, по сути, до отрицания любых форм классовой борьбы пролетариатом, кроме революции.
Если так, то считаю, что он не прав, но я такого за ним не замечал.
> Ну то есть смысла в письме нет, я правильно понял?
Нет, письмо публичное, и народ видит что из себя представляет власть, отвергающая такие предложения. Это своего рода провокация.
Типа
- давайте сделаем людям лучше
- нет мы на такое не можем пойти
Я тебя понял, по твоему Марксист, никогда не пользуется противоречиями буржуазии, и не использует буржуазные инструменты для достижения своих целей, а только с винтовкой в руках добивается своего, даже когда нет революционной ситуации. Ну тогда Ленин совсем не Марксист.
В Европе кстати дела у трудящихся обстоят куда лучше благодаря таким противоречиям, но мы их использовать не будем.
> а не прибывать в иллюзиях на тему "правила буржуазной демократии"
Понял, т.е. демократию использовать не нужно, только низовая борьба, только хардкор!
> То, что написал Попов президенту Путину сравнимо с письмом Деду Морозу.
Такое понятие как лозунг вам не знакого, Ленин когда выдвигал цели РСДРП(б) до революции, тоже деду Морозу их выдвигал?
> Я тебя понял, по твоему Марксист, никогда не пользуется противоречиями буржуазии, и не использует буржуазные инструменты для достижения своих целей,
Не, по моему марксист - то который знает/изучает марксизм. Ты не знаешь и не изучаешь. Вотт пример:
>>и не использует буржуазные инструменты для достижения своих целей >>В Европе кстати дела у трудящихся обстоят куда лучше благодаря таким противоречиям, но мы их использовать не будем.
Че там по тезису?
>>Поповцы единственные кто помогают с организацией забастовок и их юридической поддержкой
> Да какое там объединение? Ходить с челобитными к капиталисту, это всё равно что просить солитёра меньше кушать. Он не может, даже если бы захотел. Если он будет плохо кушать, то его тут же скушают такие как он, только более наглые и жадные.
Да такое объединение, о котором говорил ещё один устаревший философ, который все эти доводы давно по полочкам разжевал. И его последователи доработали и развили - про одновременные стачки на разных предприятиях и разных отраслях, про вот это вот всё.
Челобитные - да, это херня какая-то, а не способ борьбы. Однако Сёмин очень неаккуратен в словах и вместо критики СПОСОБА борьбы начинает какие-то странные заходы в критику ЦЕЛЕЙ борьбы, причём толковых: сокращение рабочего дня и сохранение пенсионного обеспечения.
> Для того чтобы наступила революционная ситуация надо разрушить стабильность системы.
Ну а ты почитай умных людей про революционную ситуацию - может простая нестабильность системы привести к чему-то положительному в отсутствие революционного класса и революционной партии? Если нет, то очевидно, что строить их надо, сплачивать надо, лидеров в какой-то деятельности выявлять и выдвигать надо. "Движуха ради движухи", ога.
Заметь - я не говорю, что Попов именно этим занимается (я не сильно в курсе вообще его телодвижений) и всё, что он делает и пишет - правильно. Нет, я про принципиальную необходимость подобного.
Да не говорит нигде Семин что бороться за 6-часовой день в принципе плохо, он говорит о том что борьба поповцев посредством писем в спортлото, это тоже самое что борьба кургинянцев против пенсионной реформы. Найдите десять отличий.
> Тезис подтверждает тот кто его выдвинул. Я напомню:
Значит ты и должен подтвердить, я в медийном пространстве видел только помощь от РПР, об этом и написал. Ты намекнул что я вру, о том что они единственные, ну так разверни.
> я в медийном пространстве видел только помощь от РПР, об этом и написал.
Ты видел что на обратной стороне луны деется? Нет. А там наверное лунатики живут.
>Ты намекнул что я вру, о том что они единственные, ну так разверни.
Прямо сказал - ты врешь.
>о том что они единственные, ну так разверни.
Гражданин отмаз детский. Гугл тебе в помощь. Затрать усилия, проверь что говоришь. Не приучишься проверять, до конца жизни с лапшой на ушах ходить будешь.
> Да не говорит нигде Семин что бороться за 6-часовой день в принципе плохо
Говорит:
"В общем, читайте Гегеля, воюйте за 6 часовой рабочий день (отмену пенсионной реформы/референдум по конституции).
А дальше, как говорится, или шах помрет, или ишак сдохнет.
Впрочем, у ишака, как обычно, чуть больше шансов."
> он говорит о том что борьба поповцев посредством писем в спортлото, это тоже самое что борьба кургинянцев против пенсионной реформы.
> а теперь говоришь, что и поповцы занимаются тем же. Как то ты непоследователен.
Нет, Сёмин просто обличает власть, говоря очевидные для своей публики вещи. Я не припомню что бы он писал какие то официальные обращения, провоцируя власть на неудобный ответ.
> Не противоречит ли идея забастовки тезису поповцев о том, что нужно дать окрепнуть местным капиталистам?
Я такого тезиса не припомню, они говорят об усилении самого производства причём государственного, а в условиях борьбы трудящихся за свои права это будет происходить так же в интересах трудящихся, даже в условиях капитализма.
> Ну а ты почитай умных людей про революционную ситуацию - может простая нестабильность системы привести к чему-то положительному в отсутствие революционного класса и революционной партии? Если нет, то очевидно, что строить их надо, сплачивать надо, лидеров в какой-то деятельности выявлять и выдвигать надо. "Движуха ради движухи", ога.
Революционный класс и революционная партия возникнет во время революционной ситуации. Это же не одномоментный процесс. Сейчас ни того ни другого нет. Для того чтобы партия стала революционной нужно выходить за рамки правил, установленных в системе, а это экстремизм и уголовка. Я понимаю, что дедушка старенький и хочет дожить в комфорте, а не как Мухин, но по другому революционную партию не создать.
> Заметь - я не говорю, что Попов именно этим занимается (я не сильно в курсе вообще его телодвижений)
Так в этом же всё и дело. О том, чем занимается Попов знают не только лишь все. Вот Definder63 писал:
>Нет, письмо публичное, и народ видит что из себя представляет власть, отвергающая такие предложения. >Это своего рода провокация. >Типа >- давайте сделаем людям лучше >- нет мы на такое не можем пойти
И это могло бы сработать, если бы интерес к деятельности Попова был массовым. Но ведь его нету. Как раз Сёмин то и занимается тем, что пробуждает интерес к борьбе в людях. До открытых методов далеко, но не всё же сразу.
> Навскидку, без гугления - навальнеры занимались предоставлением юридической помощи протестующим врачам.
Кол. договорами вроде только поповцы занимались. По крайней мере уровень их помощи, и грамотность её оказания, гораздо выше чем у кого либо, иначе этот кто либо давно уже был бы известен всем, не меньше РПР.
> Кол. договорами вроде только поповцы занимались. По крайней мере уровень их помощи, и грамотность её оказания, гораздо выше чем у кого либо, иначе этот кто либо давно уже был бы известен всем, не меньше РПР.
> Революционный класс и революционная партия возникнет во время революционной ситуации.
Блин, камрад, ну почитай ты людей, которое это всё давно схавали и высрали, причём не только в теории, а реализовав самую мощную революцию на практике.
> Кол. договорами вроде только поповцы занимались. По крайней мере уровень их помощи, и грамотность её оказания, гораздо выше чем у кого либо, иначе этот кто либо давно уже был бы известен всем, не меньше РПР.
Ты в этом соврал: "Поповцы единственные кто помогают с организацией забастовок и их юридической поддержкой".
А теперь вместо того, чтобы признать свою неправоту, начал менять тему.
Я и сам спорил с Поповцами, говоря им что большая часть трудящихся сейчас не работает на крупных производствах и не может организоваться для борьбы, т.к. могут потерять работу в два счёта. Ответа у них внятного не было, но теперь я вижу что единственный выход это растить производство или хотя бы не дать его добить. Думаю ни для кого не секрет что вывод производства из США и Европы в Азию, было не только из-за дешёвой раб силы сделано, а ещё для сокращения фабричного рабочего класса у себя под боком. А туева хуча менеджеров почему то там никак революцию не замутит, не смотря на огромное соц. неравенство.
> Вот если бы вместо Медведева поставили в премьеры человека от оппозиции (как это почти во всех развитых буржуазных странах) то рабочему движению это было бы на руку
> единственный выход это растить производство или хотя бы не дать его добить.
Я с вопросом показать мне хоть один рабочий вариант, обращаюсь к каждому, кто это несет. Ни один вариант, который не то что сработал, а теоретически может сработать мне не показали.
А значит это все пидобольство ради пиздобольства.
>а ещё для сокращения фабричного рабочего класса у себя под боком.
Секрет. Все ради прибыли. Не плоди сущностей.
>А туева хуча менеджеров почему то там никак революцию не замутит, не смотря на огромное соц. неравенство.
А что там все менеджеры? В сфере услуг, которая 70%, только менеджеры работают?
Революцию там не замутят потому как они страны кап. центра и жить будут всегда лучше периферии.
> Блин, камрад, ну почитай ты людей, которое это всё давно схавали и высрали, причём не только в теории, а реализовав самую мощную революцию на практике. > Ерунду пишешь.
Ну, может ты и прав - сначала нужна революционная партия, вот только откуда она возьмётся мне не понятно.
В начале прошлого века были не одни только большевики, там большая куча партий над созданием революционной ситуации работала. А откуда они все взялись?
Прежде чем делать революцию, нужно сделать чтобы верхи не могли, а для этого нужно разрушить систему. "Весь мир насилья мы разрушим. До основания, а затем..." Эти слова не просто так. Так вот для разрушения нужны даже такие как Навальный. Все кто работает против системы, а особенно те, кто действует против правил - важны для революции. Потом дорожки разойдутся, но это потом.
> Кол. договорами вроде только поповцы занимались. По крайней мере уровень их помощи, и грамотность её оказания, гораздо выше чем у кого либо, иначе этот кто либо давно уже был бы известен всем, не меньше РПР.
Ладно, я ухожу. Последнее.
Это только на вскидку.
Профсоюз «Курьер» работников DeliveryClub. Никакого сотрудничества с РПР не имел.
Профсоюз "Учитель" - не имел.
Ну и главное: МПРА[censored] . РПР до них как раком до Китая. И главное у МПРА, претензии к методам профсоюзной борьбы РПР которые изложены здесь[censored]
РПР всрала и всирает пропаганду. За все время их существования на этом поприще не добились ничего, Попова и не знал бы никто среди широких масс если бы не Гоблин, а между прочим пропаганда среди широких масс имеет огромное значение. А раз они этим не занимаются - значит им это не нужно. Заняли свою нишу и орут из угла - "все троцкисты кроме нас". И это что коммунисты по твоему?
> Говорит: > > "В общем, читайте Гегеля, воюйте за 6 часовой рабочий день (отмену пенсионной реформы/референдум по конституции). > > А дальше, как говорится, или шах помрет, или ишак сдохнет. > > Впрочем, у ишака, как обычно, чуть больше шансов."
Лично мне, как я понял написанное, очевидно, что вся статья посвящена теме охранительства и главный вопрос который поднимает Семин - это не главные и второстепенные цели в революционной борьбе, он не об этом пишет, а кем и для чего заявляются эти цели. Заявляют поповцы целью 6-часовой рабочий день? Да. Как они предлагают ее достичь? Письмами и челобитными? Какая цена тогда заявления этой цели от поповцев? Для чего это делается?
Я два месяца из любопытства посидел в чатике фонда рабочей академии для неофитов, желающих записаться на курсы красного университета. Так вот на любой вопрос вновь прибывших о какой-то политической ситуации, текущем моменте с марксистских позиций, модераторы неизменно отвечали примерно одно и то же - "Пока вы нихера не понимаете, вам невозможно ничего объяснить. Для понимания вам нужно пройти все курсы красного университета, изучить гегеля хуегеля и прочее прочее и вот тогда с вами можно что-то обсуждать и разговаривать".
Естественно, я думал Костик хороший, а он вона какой. Оказался гнидой.
> > Письмо - мягко говоря, странное, потому как представляет собой просьбу о мерах по выходу из кризиса к председателю ликвидкома, который к этому кризису страну последовательно ведёт. Это что угодно, но не борьба. >
Это не метод борьбы, а способ пропаганды. Из крестьянских приговоров и наказов в Думу был составлен Декрет о земле.
> Потуги делить пролетариат на трушный и не трушный - дурость, начётничество, попытки натянуть сову тактических решений вековой давности на глобус настоящего времени.
Никаких принципиальных изменений в капиталистическом базисе не произошло с начала прошлого века не произошло. Если имеется иное мнение, то я бы послушал его аргументированное изложение.
> Однако, при всём при этом Сёмин в своей огульной критике доходит, по сути, до отрицания любых форм классовой борьбы пролетариатом, кроме [песен про] революцию. А это тоже дурость.
> > 1. Как Медведев сдерживал развитие рабочего движение? Почему именно Медведев, а не Путин? > 2. Сильно рабочее движение развилось без Медведева?
Во всяком случае идиотская инициатива Медведева о 4-х дневной рабочей неделе, резко ухудшающая положение рабочих и ограничивающая их возможность для самоорганизации, не была реализована.
> В начале прошлого века были не одни только большевики, там большая куча партий над созданием революционной ситуации работала.
Камрад, ты пребываешь в плену каких-то то ли мифов, то ли чего ещё. Городишь, извини, какую-то ересь.
Задачей большевиков не было создание революционной ситуации. Над её созданием работает - сюрприз! - правящий класс. А задача революционеров - быть к ней готовыми и уметь ей воспользоваться - и для этого критически важно наличие сознательного революционного класса и его координационного органа - партии. Вот над созданием этого большевики и работали.
> Лично мне, как я понял написанное, очевидно, что вся статья посвящена теме охранительства и главный вопрос который поднимает Семин - это не главные и второстепенные цели в революционной борьбе, он не об этом пишет, а кем и для чего заявляются эти цели.
Вот и остановился бы на этом. В первой части письма придраться вообще не к чему. А в заключительной части, скажем прямо, он ляпнул херню, глумливо заявив "воюйте за шестичасовой рабочий день и против пенсионной реформы - это всё бестолку".
Можешь пытаться толковать это как угодно, но за словами он в полемическом задоре следит плохо и его на этом ловят.
Сейчас, сейчас
Вот если бы вместо Медведева поставили в премьеры человека от оппозиции (как это почти во всех развитых буржуазных странах) то рабочему движению это было бы на руку. Поповцы именно на это видимо рассчитывали, но не учли что у нас далеко не развитое буржуазное общество..