> Непонятно, на каком основании поповцы делают вывод об игноре 25 млн человек, если Сёмин призывает не игнорировать остальных, кто продает свой труд.
На основании слов Сёмина.
> > Это же какой мразью надо быть, чтобы для оправдания Попова закрыть глаза и сделать вид, что прикрепленного к сообщению Сёмина письма не существует,
Нужно быть мразью подобно провокатору Сёмину, чтобы делать вид, что письмо содержит нечто криминальное.
> Но меня больше интересует позиция поповцев по вопросу, который контингент здесь по-моему не вспоминает, не знаю почему: как оценивать слова М. Попова в выпуске разведопроса о требовании снять Медведева (даже не Путина) "и тогда всё успокоится и люди будут довольны". Сейчас, когда Медведева таки сняли, а хорошо почему-то не наступило, этот его спич выглядит особо дебильным.
Позиция самая простая: всё, что способствует развитию рабочего движения надо поддерживать, с тем, что сдерживает - бороться. Есть какие-то возражения?
Естественно, я думал Костик хороший, а он вона какой. Оказался гнидой.
> > Письмо - мягко говоря, странное, потому как представляет собой просьбу о мерах по выходу из кризиса к председателю ликвидкома, который к этому кризису страну последовательно ведёт. Это что угодно, но не борьба. >
Это не метод борьбы, а способ пропаганды. Из крестьянских приговоров и наказов в Думу был составлен Декрет о земле.
> Потуги делить пролетариат на трушный и не трушный - дурость, начётничество, попытки натянуть сову тактических решений вековой давности на глобус настоящего времени.
Никаких принципиальных изменений в капиталистическом базисе не произошло с начала прошлого века не произошло. Если имеется иное мнение, то я бы послушал его аргументированное изложение.
> Однако, при всём при этом Сёмин в своей огульной критике доходит, по сути, до отрицания любых форм классовой борьбы пролетариатом, кроме [песен про] революцию. А это тоже дурость.
> > 1. Как Медведев сдерживал развитие рабочего движение? Почему именно Медведев, а не Путин? > 2. Сильно рабочее движение развилось без Медведева?
Во всяком случае идиотская инициатива Медведева о 4-х дневной рабочей неделе, резко ухудшающая положение рабочих и ограничивающая их возможность для самоорганизации, не была реализована.
> > Это не метод борьбы, а способ пропаганды. Из крестьянских приговоров и наказов в Думу был составлен Декрет о земле. > > Охереть. Ты сейчас утверждаешь, что один из краеугольных лозунгов Попова (каким был лозунг о земле большевиков) - это "укоротите капиталистов-банкиров и дайте жить капиталистам-промышленникам".
Нет, конечно. Я утверждаю, схожесть методов пропаганды. Экономической базой коммунизма - является крупное промышленное производство. Её всё равно придётся строить, лучше начинать уже сегодня.
> Хопа - и спрыгнул с темы,
С какой стати? Тема та же, а именно роль промышленного пролетариата в современном общественном производстве.
>типа теперь нужно обсуждать не изменившийся пролетариат, а изменения в капиталистическом базисе.
А типа производственные отношения, в которые вступает современный пролетариат, не относятся к капиталистическому базису? И как сильно изменился пролетариат, производит материальные блага усилием мысли?
> > Из крестьянских приговоров и наказов был составлен Декрет о земле - это твои слова, и ты это выставляешь аналогией к письму Попова. Из письма Попова можно составить только декрет "укоротите капиталистов-банкиров и дайте жить капиталистам-промышленникам", это его суть.
Суть требований в развитии производительных сил. С разносчиками пицц коммунизма не построишь, всё равно всех придётся отправить на строительство крупного пром производства. Заставлять делать это буржуазию вполне логично. Плюс к этому развитие пром производства влечёт развитие пролетариата и развитие его сознания.
> Изменились условия, в которых живут фабрично-заводские рабочие, делавшие именно их авангардом пролетариата.
Как?
> Называть эти изменения описанием "изменений капиталистического базиса" - передёргивание.
Только безграмотных идиотов можно развести на это мелкобуржуазный лозунг. Схожесть этого лозунга с лозунгом о приватизации очевидны: крупной буржуазии достанутся бизнеса и виллы, купленные в кредит; столичным служащим и рабочей аристократии - квартиры и машины; остальным пролетариям - шиш и кредитный телефон.
> Скажите, а 6-часовой рабочий день в России на каком основании должен вводиться? Неужели производительность труда в нашей стране достигла производительности труда в развитых странах?
На том основании, что производительность труда выросла в несколько раз со времён Октябрьской революции, когда рабочие сами явочным порядком установили 8-ми часовой рабочий день.
> Первое, что сделают настоящие социалисты, придя к власти - увеличат продолжительность рабочего дня и отменят большинство выходных и праздничных дней, ибо социализм сам себя не построит.
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму
Экономические проблемы социализма в СССР
И.В. Сталин [censored]
> Вы (поповцы) не заставляете. Вы униженно умоляете. "Ну пожалуйста, буржуйчики, родные, вы же тоже россияне, что вам, в падлу что ли?" - вот и все ваши призывы.
Это ваши (потешных сёминцев) влажные фантазии. Зато вы во главе со своим лейб-предводителем Сёминского полка героически, по-революционному спляшите и споёте или попиздите из подвала в очередной раз, чем вы вызовете неподдельный ужас капиталистов.
Именно.
> А скажите, если производительность труда выросла, то зачем капиталистам сокращать рабочий день, вместо сокращения лишних людей?
Из-за боязни коллективных действий рабочих коллективов.
Можно, конечно, попробовать спеть какую-нибудь талантливую обличительную песню или выразить в танце своё недовольство. Это будет подлинно революционной акцией, лишённой малейшей примеси оппортунизма. Многие уверены, что этого капиталисты точно убоятся.
> Интересно, хоть один из "поповцев" понимает, что выдумывая за Сёмина аргументы и игнорируя реальную критику(в купе с оскорблениями человека, который никогда не узнает об их существовании и их беспощадной критике), они только ещё больше дискредитируют и себя и своего гуру. > Я вот, честно говоря, спокойно и с пониманием отнёсся к охранительству Попова, неприятно , конечно, но объяснимо.
Ну ты же со своим лейб-командиром Сёминым не стесняешься выдумывать за Попова, оскорблять оппонентов и ничуть не беспокоишся, что подобным ты выставляешь не в лучшем свете Костика и весь ваш потешный Сёминский полк.
>оттолкнёт от него людей, особенно молодёжь.
Только любителей петь, танцевать и попиздеть за свою собственную несгибаемую революционность. Невелика потеря, всё равно вы дальше диванов и уютных кружков по интересам никуда не вылезете.
> Через пару лет в черную сотню можно будет успешнее вербовать, чем в марксистские кружки.
А как же фан-клуб группы "Джанни Родари", неужели их будет меньше? Откуда такое неверие в агитаторские и пропагандистские таланты своего кумира и силу революционной песни?
> > Т.е. эти долбаебы даже не понимают почему же российские капиталисты не увеличивают вложения в основной капитал и не развивают производство в государстве, которому это производство нахер не нужно, т.к. оно живет за счет продажи сырья. Это пиздец. И этот пиздец у них качует из публикации в публикацию.
Хорошо, что в интернете навалом дебилов, которые со своего дивана научат профессуру уму.
У тебя с формальной логикой проблемы. Как из требование развития пром производства ты выводишь непонимание компрадорского характера российского капитализма? Хотелось бы услышать эту замысловатую логическую связь.
Сейчас, сейчас