У солдата Макарова был конфликт с сослуживцами

> Но почему-то после службы подавляющее большинство бывших солдат относятся к службе не как к месту, где их гнобили.

Это называется рационализация. Признать, что ты проебал 2 года молодости ничего не получив - тяжело, поэтому люди пытаются искать позитив даже в говне. Блин, многие дедовщину защищают! Это что, секрет?

> Ну т.е. ты серьезно, в 52 года, имея полжизни службы в ВС, не понимаешь, что неуставные отношения от срока службы не зависят, тем более сейчас, когда служить 1 год?

Есть прекрасные воспоминания Тесачка про армию, он там еще не успел на койку приземлиться в части, а уже нескольких отпиздил, и кого-то своего призыва "морковкой" продоминировал. Правда у командиров хватило ума комиссовать за шрамы на запястьях, как суицидушку.

> Конечно, в курсе. А где я говорил, что не бывает? Бывает очень и очень по-разному. Я одну часть помню (к счастью, не служил в ней, был там всего 2 недели), в которой заступающим в караул бойцам не выдавали патронов. Ну, чтобы они не перестреляли друг друга. Патроны были только у разводящих, которые вели смену на пост под прицелом. Шли сзади, чтобы караульный не заколол штыком. И запирали часовых на посту за колючкой, чтобы те не съебали. Правда, все равно съёбывали :)))

Ты же доложил о печальном состоянии дел в этой части куда следует, как и положено офицеру, желающему улучшить это самое состояние?

> Блин, многие дедовщину защищают!

Не видел ни одного адекватного человека, делающего это.
Почему-то встречались такие только среди дебилов.

> Ты же доложил о печальном состоянии дел в этой части ... ?

Конечно.

> Как "так"?

Скотские условия в солдатской казарме.

> Уверен, ты его знаешь.

Так точн, т-рищ подпл-к-ник!

> > Как "так"?
>
> Скотские условия в солдатской казарме.

А-а-а-а, ты опять к той теме вернуться хочешь? А нужно ли заново опять всё повторять? Вроде, всё было всеми сказано. И к воспитанию это имеет отношение весьма опосредованное. К обучению и закаливанию в большей мере.
Но я ни разу не слышал, чтобы кто-то расстрелял сослуживцев по причине отсутствия в казарме горячей воды.
К чему ты это приплёл?
Непонятно.

>
> Не помню, чтобы мы договорились о чём-то подобном. Я что-то пропустил?
> Мы обсудили 2 версии, считая обе из них возможными.

Либо довели, либо псих.

> С твоей точки зрения, да, невменяем (а я называю ебанутым).

То есть, ты хочешь сказать, что он не был психически нездоров, а просто "социально неадекватный"? Взаимодействовать с людьми в нормальной обстановке не может, если что-то идет не так, как он хочет, то он может схватить отвертку и воткнуть кому-то в глаз? Ну или поймать прохожего на дороге и забить досмерти?

> С точки зрения врача-психиатра мог быть вполне вменяем.

Временное психическое расстройство можно продиагностировать во время временного психического расстройства. Расстрел людей может выпустить пар из под крышки и расстройство закончится. Люди часто идут сдаваться сами после совершения убийства. И часто не могут сказать что-то вменяемое по поводу причины содеянного.

>То есть, отдавать себе отчёт в противоправности и последствиях своих действий.

Отдача отчёта в совершаемых действиях нервного срыва не отменяет. Если ты отдаешь себе отчет, что тебе после совершенного не просто пиздец, но ты даже ничего не получишь, кроме проблем, то я не могу придумать других вариантов причины, кроме: 1) ты решил свести счеты с жизнью 2) крыша поехала настолько, что о жизни ты вообще не думаешь.

> Разные способы обозначения мнения есть. "Может быть", "возможно", "я думаю" и т.д. Их немерянно.
> Как пример, приведу прямо из этого поста. Твоё: "мог разозлить людей" это мнение/предположение. Совершенно чётко обозначенное. Ключевое слово "мог".

Значит то, что ты назвал своим мнением - "мальчег ебнутый", - это не мнение, а диагноз.

> Я высказался не против него, а против:

Первым делом ты назвал его ебнутым. Насколько я понял, в твоем определении это "психически здоровый, но социально неадекватный". То есть виноват он, потому что ебнутый.

> а) того, что он сделал. Нервный ли это срыв, или он просто психически больной, попавший в армию по недосмотру психиатров, или он самоутверждался таким образом, не имеет никакого особого значения. Факт остаётся фактом. Погибли люди.

У меня сложилось впечатление, что ты больше о сгущенке переживал.

> б) того, что его действия привязываются к какой-то блядь, сгущёнке. Именно о ней (и туалетной бумаге) заглавный текст. О том, что бабушка сказала, что... (далее по тексту).

А какая разница, что могло привести к теоретическому нервному срыву? Если довели люди, а не сгущенка?

> Или ты тоже считаешь, что вот этого заглавного текста достаточно для вывода "парень не промах"?

Тебе мнением на мнение ответели, предложили другой вариант, ничуть не хуже твоего. Что его довели до ручки. О чем спор был, если фактов нет? Ты же на факты все время напираешь? Я думаю, скоро расследование закончится, и люди, которые любят армию, расскажут, что он никакой не псих, в части всё заебись , что полно других частей, где всё заебись, а его посадят.

> что вот этого заглавного текста достаточно для вывода "парень не промах"?

Ну он же не промахнулся.

> То есть, ты хочешь сказать, что он не был психически нездоров,

Нет. Я ничего подобного не хочу сказать. 7-ю страницу я пытаюсь сказать, что я НЕ ЗНАЮ. Как и никто из нас по данному тексту не в состоянии сказать ничего конкретного. Ну, кроме Джона Ву. Который "везде плавал, всё видел, всё знает".

Может, он действительно, шизоид. Может, нервный срыв у просто психически неустойчивого. Может, его жизни угрожала опасность (хотя вот это маловероятно судя по приведённому описанию произошедшего). Множество разных "может"

> У меня сложилось впечатление, что ты больше о сгущенке переживал.

О сгущёнке я не переживаю. Я её ем. :)
О чём в заглавном тексте написано, о том и говорю.

> > Или ты тоже считаешь, что вот этого заглавного текста достаточно для вывода "парень не промах"?
>
> Тебе мнением на мнение ответели, предложили другой вариант, ничуть не хуже твоего. Что его довели до ручки.

Никак нет. Если бы это было предположение о том, что "возможно и такое", а не утверждение, я бы с этим согласился.

Вот, камрад LuchS пишет: "если имело место дедовщина и неуставные отношения, то хоть я не одобряю такие методы, но всецело понимаю причины приведшие к этому". И у меня по этому поводу нет никаких возражений.
Да, если были, то могло.

Но когда я встречаю
> > И вообще, завалить четырёх человек за пару банок сгуща и рулон туалетной бумаги - святое дело!
> 4 негодяев святое.

Это полный пиздец на мой взгляд. И абсолютная неадекватность.
Я могу тебе кучу безапелляционной хуерги сейчас процитировать, которая меня и удивляет. Впрочем, если ты захочешь, ты сам увидишь все эти ебанутые утверждения. А не захочешь - мои пояснения не помогут.

> И что изменилось в этой части?

Камрад, для ответа на твой вопрос потребуется рассказывать о причинах такого положения дел в этой части и её историю (как "до того как", так и последующую).

Извини, я не буду.

Отвечу коротко: Изменилось всё. Но не сразу. И совершенно не по причине моего рапорта.

> Есть прекрасные воспоминания Тесачка

Есть прекрасный памятник Тесачку, где его портрет поставили у какой-то стены плача (недоброжелатели, увидев Мокрое Пятно, скажут, что обоссали -- мы такое, конечно же, осудим).

[censored]

> Нет. Я ничего подобного не хочу сказать. 7-ю страницу я пытаюсь сказать, что я НЕ ЗНАЮ. Как и никто из нас по данному тексту не в состоянии сказать ничего конкретного.

Я же не говорю "ты утверждаешь". Ты не можешь пока утверждать, ты не знаешь и никто не знает. Ну кроме Макарова, может. Мы тут обмениваемся мнениями. И вот твоё:

"Ещё раз: Я высказал мнение о том, что он - ёбнутый.
Псих это человек с психиатрическим диагнозом. А ёбнутый это не диагноз. Это образ мышления и жизни.
Если твой нервный срыв заставляет тебя стрелять в людей, то ты - ёбнутый.
Вот так я это называю."

Потому я и переспросил. Мы договорились что либо его довели, либо он псих. В обоих случаях - невменяем. А твоё мнение, что он ебнутый - не псих. Я переспросил - "ты хочешь сказать он социально неадекватен?" Это значит "ты считаешь...?" Ты говоришь, что такого не говорил. Непонятно.

> Никак нет. Если бы это было предположение о том, что "возможно и такое", а не утверждение, я бы с этим согласился.

https://vott.ru/entry/579959?cid=6377247

Да вон Джон Ву тебе и сказал - "не обязательно", то есть возможность он допускает. И он же тебе и сказал, в ответ на твоё сообщение (https://vott.ru/entry/579959?cid=6377240), что ты не знаешь.

Я в курсе, что потом ещё много чего понаписали, но его ответ был как раз на твое утверждение.

Ну а когда ты получил в ответ такие же утверждения, они оказались ебнутыми


> Но когда я встречаю
> > > И вообще, завалить четырёх человек за пару банок сгуща и рулон туалетной бумаги - святое дело!
> > 4 негодяев святое.
> Это полный пиздец на мой взгляд. И абсолютная неадекватность.

Почему? Ты находишься в положении, когда ты не знаешь и не представляешь, что делать и больше терпеть уже не можешь, крыша не тянет. Ты же можешь представить такую ситуацию?

Часто, женщины, которых мужья регулярно избивают, не уходят от них не потому что ебнутые, а потому что, в ситуации постоянного стресса, все о чем они могут думать это как избежать избиений в следующий раз, при этом не исключая мужа из уравнения - такие абстракции в постоянном fight-freeze-flight состоянии уже не воспринимаются. Мир сжимается до той ситуации в которой она находится в данный момент и она не видит выхода, хотя, казалось бы: вызови ментов, иди к маме, к подруге, к кому угодно, дура ебанутая! Нужно сильное промытие мозгов, чтобы она увидела другие возможности.

А люди, которые были в подобной ситуации, например, stormlord(или у которых есть воображение) легко могут себе это представить. Так почему их реакция удивительна? Или ненормальна?

> Камрад, он тут не один такой.

Прикинь, я заметил :)

> полное игнорирование "издевательств"

Я уже писал об этом несколько раз. Сколько можно?
"Издевательства" здесь упомянуты абстрактно. Без конкретизации. Совершенно неизвестно, что бабушка понимает под издевательствами и насколько ими можно объяснить действия бойца. В пятый (кажется) раз: Будет больше инфы - будет понятно, что за издевательства и насколько весомым фактором они являются.
Неизвестные величины я игнорирую по причине их неизвестности.
В этом-то что непонятно?

> общая статистика случаев расстрелов в армии срочниками сослуживцев, пмсм, говорит о том, что чаще причинами таких событий является именно неуставщина. А вовсе не психические заболевания.

Я не знаю всю статистику, но согласен с тобой. Неуставщина - наиболее частая причина. Но этот факт не исключает вероятности наличия любой из всех остальных возможных причин. Как и слово "издевался" абсолютно ничего не говорит о весомости этого фактора без конкретной инфы.

> Я одну часть помню (к счастью, не служил в ней, был там всего 2 недели), в которой заступающим в караул бойцам не выдавали патронов. Ну, чтобы они не перестреляли друг друга. Патроны были только у разводящих, которые вели смену на пост под прицелом. Шли сзади, чтобы караульный не заколол штыком. И запирали часовых на посту за колючкой, чтобы те не съебали. Правда, все равно съёбывали :)))

Охренеть. Сделали, блядь, из армии приют для умалишённых.

Сдаётся мне, что боеспособность этой части в случае войны достигает отрицательных величин.
А значит - эти 2000 человек (или сколько их там) зря прожирают народные деньги. Для страны было бы полезнее, если бы их всех распустили по домам, в народное хозяйство. Там они хоть ВВП поднимать будут.
И виноваты в этом - господа офицеры.

Конечно, не только они, и ни в коем случае не они одни. Армия - это срез общества, и в капиталистическом обществе армия так же не может не быть кромешным пиздецом, как пиздецом не могут не быть, к примеру, капиталистические больницы, или капиталистические школы. Армия - большая, и не сомневаюсь, что в ней достаточно достойных офицеров, которые стараются поддерживать в части порядок, а не помесь цирка с зоопарком. Но в целом, их усилия так же незначительны, как усилия отдельных толковых и любящих своё дело учителей не способны спасти капиталистическую школу.

> Сдаётся мне...
> А значит ...

Вот именно с этого я и ржу. Не получив вообще никакой информации кроме факта явления, ты уже сделал вывод (а точнее, нафантазировал) кто и в чём виноват, и как было бы лучше.

Тагъ держать. :)))

> Вот именно с этого я и ржу.

А давай смеяться вместе.

> Воинская часть это не санаторий. А место, где боец должен научиться выживать в военное время.
https://vott.ru/entry/578949?cid=6356891

> Да, солдат должен превозмогать. Это делает из сопляка солдата.
> И это вовсе не означает, что солдат - не человек.
> Возможно, ты не понимаешь, почему он должен превозмогать. Объясняю: Это увеличит его выживаемость.
https://vott.ru/entry/578949?cid=6356894

Боец Макаров выжил (превозмог, добыл оружие, уничтожил "врага"), в то время как трое его оппонентов (нормальные, а не ёбнутые) нет!!!

Вотт теперь aspav - должен был посчитать Макарова - хорошим солдатом!!!

> Взводный получит устных звиздюлей за плохую организацию воспитательной работы, и всё.
https://vott.ru/entry/578949?cid=6356883

Тоже смешной ответ, как ответ на Призывник с Новой Земли попытался судиться с командованием

И вот так шутка за шуткой ситуёвина переходит из категории хиханьки в категорию похороны.
Хотелось бы узнать у знатока-офицера - в каком месте граница и есть ли она здесь.

> А давай смеяться вместе.

Ну, давай, попробуем.

> > Воинская часть это не санаторий. А место, где боец должен научиться выживать в военное время.
> > Возможно, ты не понимаешь, почему он должен превозмогать. Объясняю: Это увеличит его выживаемость.

И что смешного ты видишь в данных фразах?

> Боец Макаров выжил (превозмог, добыл оружие, уничтожил "врага")

Задача бойца не убивать товарищей, а учиться. Каким образом обучение бытовым вещам и обучение преодолению трудностей ты умудряешься привязать к убийству невиновных, непонятно абсолютно.

> Вотт теперь aspav - должен был посчитать Макарова - хорошим солдатом!!!

Это очень больную фантазию нужно иметь, чтобы подобное предположить.

> > Взводный получит устных звиздюлей за плохую организацию воспитательной работы, и всё.
>
> Тоже смешной ответ, как ответ на Призывник с Новой Земли попытался судиться с командованием

То есть, ты не отличаешь бумажки-жалобы на несуществующие (не подтвердившиеся) проблемы от побега солдата и заявлении его в прокуратуру о неуставняке?

Ну. тогда, камрад, о чём мы говорим?

> Хотелось бы узнать у знатока-офицера - в каком месте граница и есть ли она здесь.

Граница чего?
Это вообще никак не связанные вещи. Как между ними найти границу? ХЗ. Две несвязанные вещи общей границы не имеют. Вообще.
Ты можешь и кросс с таким же успехом приравнять к убийству. Где между ними граница? Нигде. Потому что это хуета, а не сравнение.

> Никакой не сообщал. В том и фишка. Кроме описания факта никаких данных о нём нет.

Так этого достаточно. Если в части караульного на пост приходится отводить под конвоем, а патронов ему не дают, кабы чего не вышло - эта часть - небоеспособна.
Попробуешь доказать обратное?

> Блин, многие дедовщину защищают!

Да сплошь и рядом - "первый год ты летаешь, второй год от тебя летают, охуенно жы!".

> > если ему на дежурстве воткнули в спину топор - туда ему и дорога, это был никчёмный майор. потому что например окажись на месте этого молодого солдата боевики -они убили бы не четверых а вырезали бы всю часть. <
>
> (конечно же, я такие комменты старательно минусовал

это у тебя по недомыслию от малолетства. дело в том что майор служил в армии. в армиях служат люди, которым выдают такие металлические штуки, при помощи которых они могут и обязаны делать друг другу больно. чтобы проверить умеют ли эти люди пользоваться этими вверенными им штуками, в подразделениях проводят проверки на боеготовность. эти проверки считаются внезапными, но на практике происходит как правило, иное: командиры подразделений обычно осведомлены об этих "внезапных" проверках, получая сведения от своего вышестоящего начальства - ну потому что ему тоже не хочется чтобы его подчинённые внезапно проебали боеготовность при проверке. так вот этот майор, который мало того что служил в армии, он был ещё и на дежурстве - выполнял боевую задачу, будучи вооружён. и когда произошла действительно внезапная проверка на боеготовность, оказалось что он боеготовность полностью проебал. например нам рассказывали случаи не только когда караул расстреливал свой, но и когда на караул совершалось нападение с целью завладения оружия преступниками. так вот военная часть с таким долбоёбским майором - отличный объект для нападения, потому что если вооружённый майор допустил нападение - а он вообще-то сидит как милиционер на входе в ровд - в специальном недоступном к свободному входу помещении, так вот такой майор в армии не нужен от слова совсем. что и показала внезапная проверка боеготовности.

> командиры подразделений обычно осведомлены об этих "внезапных" проверках, получая сведения от своего вышестоящего начальства - ну потому что ему тоже не хочется чтобы его подчинённые внезапно проебали боеготовность при проверке

Вот это меня всегда больше всего радовало, особенно когда командующий состав все равно умудрялся обосраться.

Например, как-то раз долбоеб-командир роты на ночное построение с вещами и автоматами пришел в шинели и фуражке, потому что не знал где его полевая форма.

Или на начало учений командир службы вместо боевых позиций приехал на КПП пьяный с блядями прямо в руки к проверке из Москвы.

Или свежезакончивший Академию ГШ полковник не мог циркулем на карте нарисовать толи траекторию полета ракеты, толи еще какую-то херню, НШ тогда знатно ахуел.

> Например, как-то раз долбоеб-командир роты на ночное построение с вещами и автоматами пришел в шинели и фуражке, потому что не знал где его полевая форма.

Не исключаю, что ты мог встречать такую ситуацию.
Поэтому я и предполагаю, что причина в ваших высказываниях о том что такое (и как функционирует) армия в том, что вам просто не повезло. Вы служили в какой-то хуерге (да, такие части были и есть, я их знаю достаточное количество).

Я сам раз в одну часть приехал в командировку, а там у них построение. И все офицеры в ботинках и в брюках на выпуск.
А я как обычно в полевой форме и в сапогах.
Командир мне говорит: Переоденьтесь немедленно, наденьте ботинки, бруки.
- Какие нах, ботинки? Что такое ботинки? Идите в жопу со своими ботинками. Я их ни разу в глаза не видел и даже не знаю, есть ли они у меня.

Служба в армии, она очень и очень разная была, есть и будет есть.

> Или свежезакончивший Академию ГШ полковник не мог циркулем на карте нарисовать толи траекторию полета ракеты, толи еще какую-то херню, НШ тогда знатно ахуел.

Ну, это не более, чем байка. Абсурдная и явно выдуманная. Даже перечислять все нелепости данной фразы не буду. Она явно выдумана.

> 20-летний балбес (отучившийся два года в академии МВД!!!) оказывается среди вчерашних школьников и...
> И его нагибают!!! Как так?!! О_О

У меня был приятель, перспективный футболист, но здоровье поставило крест на спортивной карьере. Он рассказывал, как в бытность его в футбольной школе они пересекались со спортсменами других видов (видимо, на сборах, деталей не помню). Был такой волейболист, играл потом за сборную, фамилия то ли Динейкин, то ли Дейнекин. Огромный лосина. Так вот мой приятель наблюдал, как этого волейболиста чморили, гоняли и шпыняли как последнего лузера. Размер действительно не всегда имеет значение, уж тем более возраст.

> Сам-то понял, что написал?

Я же не оперативный дежурный СПРН после Академии ГШ, я не ебу че они там на карте рисовать должны, у меня вус другой.
Ну не траекторию полета ракеты, а зоны обнаружения и перехвата, я зашел на пост уже в момент ебли, не знаю с чего началось. Дело было во время перехвата баллистической ракеты.

> Ну, типа, да. Слегка побольше твоего разбираюсь в работе штаба с картами, чем ты.

Да я не сомневаюсь, всего знать нельзя.

> От тебя никто этого и не требует. Просто, по множеству признаков в тексте, я вижу что:
> а) ты не ебёшь
> б) это байка.

Я не знаю что они там точно чертили, да, это вообще не мое дело, у меня другой вус же.
И это не байка, дело было на посту управления СПРН во время учений по перехвату баллистичеких ракет 10 лет назад, мог конечно напутать в деталях.

Суть в том, что в момент перехвата пуска ракеты дежурная смена офицеров под руководством оперативного дежурного должна засечь пуск, снять показания с приборов, классифицировать цель по входным параметрам и рассчитать место старта, траекторию полета, конечную цель и еще кучу всего.

Т.к. были учения, то НШ приехал на пост управления контролировать работу оперативного дежурного.
А я просто удачно зашел с докладом НШ, где и стал свидетелем.

> И кто кого ебал, интересно? НШ своего начальника ?!!!
Нет, НШ был подполковником, и дежурный был подполковником, я немного неправильно написал.
Как-то во время службы подполковников и полковников называли у нас просто полковниками.

> Шта, плять?!
> Оперативный дежурный не может быть выпускником АГШ. Потому что в АГШ поступают с должностей от комдива.
> Должностей, на которых выпускник АГШ может быть оперативным дежурным, не существует в природе.

Эм, ну может не Академия ГШ, а какая другая, я, честно говоря, не знал что у нас есть еще какие-то военный академии.
Всю жизнь думал, что у нас есть только Академия ГШ с курсами повышения квалификации для офицеров, которая на Юго-Западной находится, видимо заблуждался.