У солдата Макарова был конфликт с сослуживцами

> никто из вас даже не вякнул ничего по поводу контроля над дисциплиной и психическим состоянием военнослужащих в данной конкретной части.

Потому что о них я ничего не знаю. Что я могу про них "вякнуть"?

> вы с аспавом, у которых казарма должна быть хуже тюрем особого режима по бытовым условиям?

Бред какой-то. Все казармы, в которых бывал (десятки) никоим образом не напоминают тюрьму. Где я говорил, что казармы должны быть похожи на тюрьмы?

Что за постоянная манера придумывать и приписывать мне всяческую хуергу, являющуюся плодом твоей фантазии?

> Кстати, один рядовой и майор - вполне возможно погибли, не имея к издевательствам над Макаровым прямого отношения (а скорее всего вообще никакого).

То есть, вот эти вот высказывания про них, которые начались с самого начала, всё-таки необоснованны?

> И да, никто из вас даже не вякнул ничего по поводу контроля над дисциплиной и психическим состоянием военнослужащих в данной конкретной части.

Почти никто из "камрадов", кроме aspav, Джо и меня (может, был ещё кто-то) ни слова не вякнул в защиту погибшего майора-лётчика.

Конкретно я лишь указал на неправильность обвинений в адрес погибших и одобрения их убийства в условии отсутствия полной информации.

Про что-то другое я не говорил и говорить не обязан.

> Кстати, один рядовой и майор - вполне возможно погибли, не имея к издевательствам над Макаровым прямого отношения (а скорее всего вообще никакого).

Как минимум, да. И это уже делает произошедшее абсолютно никак неоправдываемым. Или это - незначительная хуйня, на которую не стоит обращать внимания, и камрад всё правильно сказал, что боец - молодец?

> А вот насчет другого рядового, застреленного в расположении и ефрейтора - у меня большие сомнения.

Сомнения всегда должны быть. Да, и у меня они есть. Но сомнения и предположения это одно. А утверждение, что над бойцом стопудово невыносимо измывались так, что у него не было другой возможности спасти свою честь, здоровье или жизнь, это всего лишь измышления.

Основанные на словах бабушки про сгущёнку.

Это ли не еботень?

Мы не знаем, насколько и в чём виновны были убитые.
Но судя по тому, что как минимум, часть убитых скорее всего вообще никакого отношения к бойцу не имела, существует вероятность, что и остальные тоже не особо в чём-то виноваты.
Повторюсь (ну, чтобы понятно было): Вероятность.

Поэтому, на чём основано вотт это оправдание поступка бойца (а некоторые не только оправдывают, а и одобряют) я не понимаю вообще.

Вот, кто-то тут выше писал, что я игнорирую факты.
Какие факты?
Фактом является "Бабушка сказала, что у внучка отбирали сгущёнку и как-то (неизвестно как) издевались".
Всё. Это на данный момент все факты.

Как они оправдывают убийство нескольких человек?

> Зато обоснованы про контрактника-ефрейтора и деда-рядового.

На основании чего ты сделал подобное заключение? Чем они обоснованы? Предположительным отбором сгущёнки?

> вы почему-то даже намека не делаете, что его действия не с ни хуя.

Потому что про причину его действий неизвестно вообще ничего кроме слов бабушки про сгущёнку и туалетную бумагу.
Для меня этого явно недостаточно, чтобы делать хоть какие-то выводы.

Конечно, они были не ни с хуя. Причина какая-то есть. Какая мы не знаем.
Может, над ним измывались. А может, он просто ёбнутый. И рулон туалетной бумаги, который заюзал сослуживец, для него достаточный повод убить человека.

Ты понимаешь что мы этого не знаем?
Но камрады уверенно делают выводы. Оправдывающие (непонятно на основании чего) действия убийцы.

> > Сомнения всегда должны быть. Да, и у меня они есть.
>
> Нет у тебя их нет

С чего это ты решил? Я всё это время говорю одно и то же: Информация недостаточна для выводов. Это ты называешь "нет сомнений"?
Странное у тебя понятие о сомнениях.

Я нигде не утверждал, что над ним не издевались. Попробуй найти хоть одну цитату, где я подробное говорю.
Я раз за разом говорю одно и то же: Информации мало. Она не позволяет делать вывод. И уж тем более оправдать убийство скорее всего совершенно непричастных (и ты сам с этим согласен) людей.

> Да, а как иначе? А может и сгущенки никакой не было?

Не исключено. Случаи бывают разные. Могло и не быть. Я не знаю. Но обсуждая текст отталкиваемся от того, что в нём говорится.
Предположительно, сгущёнку и туалетную бумагу у него забирали.

> При чём здесь рабовладение? Никаких посторонних вещей в казарме не положено. Они все должны сдаваться на хранение.
> И продуктам питания в ней находиться не положено.
> Тем более, жрать их в казарме.

Раз они должны сдаваться на хранение, то значит они должны и выдаваться, не так ли? Или посылки дожидаются окончания срока службы?

> Кто тебе это сказал? Во время службы военнослужащие руководствуются законом, называющимся Устав. И соответствующими приказами командиров и начальников.
> Если тебе никто не рассказал ранее, то сообщаю, что во время прохождения службы граждане (Все. Как солдаты, так и офицеры) некоторым образом ограничены в своих правах.
>
> Права военнослужащих.
> ...
> Никто не вправе ограничивать военнослужащих в правах и свободах ... за исключением лиц, уполномоченных на то федеральными Законами, общевоинскими Уставами и иными правовыми актами
>
> Такими лицами, имеющими право ограничивать права военнослужащих, являются в том числе и должностные лица воинской части, определяющие правила на территории части, а также что когда и где военнослужащим части разрешено, а что запрещено.
>
> Учи Законы.

А выделенный тобой фрагмент твоего же текста как раз про рабство - чё захотело уполномоченное лицо, то срочник и будет делать.

И выходит, что срочники, по сути, находятся в положении зэков - поражены в правах (кроме права голосовать на выборах). И в полной власти своего временного (на срок призыва) хозяина.

>
> С чего это ты решил? Я всё это время говорю одно и то же: Информация недостаточна для выводов. Это ты называешь "нет сомнений"?
> Странное у тебя понятие о сомнениях.

Ты начал с того, что нехер сгущенку в части слать. Какие уж тут сомненния?
Ты начал с того, что люди убиты исключительно ради сгущенки и во имя ее. Какие уж тут сомнения.
Нет, сомнений у тебя не было.И сейчас скорее всего нет.

> Или это случайность, что убиты в располаге исключительно дед и контрактник?

Прикол в том, что это может быть (с очень высокой вероятностью) следствием личных неприязненных отношений, но не 100 % (хотя и высокой, тут камрады правильно говорят про свою службу, состояние армии и т.д.) вероятностью -- издевательств.

> Ты предлагаешь фанатзировать? Это не ко мне. Это к Джону Ву. Он всё знает. Даже то, о чём понятия не имеет.

Ничто и никак не мешает тебе фантазировать об убийствах за банку сгущенки.

> ты на основании одного только факта убийства делаешь вывод, что убитый виновен в чём-то?!

Делаю предположение. Майор убит ради оружия, это понятно. А вот ради чего убиты контрактник и старослужащий (причем контрактник убит не на месте, а тоже в казарме)? Хм, сгущенка или издевательства??? Да не, бред какой-то, контрактник и дед издеваются над духом, двойной бред какой-то! Не бывает так! В частях же только ради сгущенки за автомат и хватаются.

>
>
> Потому что о них я ничего не знаю. Что я могу про них "вякнуть"?
>

Ты и про Макарова ничего не знаешь, а психом его назвал. Удивительно.

> Рядовой, призванный в июне 2020-го, это дед?!

Да, бля, дед, охуеть! Может еще для офицера будет открытием, что сейчас год служат?!

> Ты и про Макарова ничего не знаешь, а психом его назвал.

Это моё мнение. Человек, который стреляет в невиновных людей (а как минимум, часть из убитых явно не имела к нему отношения, так как были из других подразделений) - ёбнутый.
Признают ли его невменяемым - не мой вопрос.

>
> Это моё мнение. Человек, который стреляет в невиновных людей (а как минимум, часть из убитых явно не имела к нему отношения, так как были из других подразделений) - ёбнутый.
> Признают ли его невменяемым - не мой вопрос.

То есть, что такое нервный срыв ты не знаешь, в статье упоминания его возможности не видел, что нервный срыв не делает тебя психом не знаешь тоже?

Ты высказал свое мнение - он псих, остальные высказали свое - он не псих и его довели. Просто обмен мнениями, да? Фактов нет, поводов нет, обсуждаем статью... И тут ты вдруг их всех тоже в психи записал. Ах да, он же мог сбежать в прокуратуру, он же уже сформировавшаяся личность.

Мы здесь диагностируем, что ты пиздабол.

https://vott.ru/entry/579959?cid=6378658

>> Я тебе не камрад, напиши кому-нибудь другому.

> Хорошо, камрад. Если от тебя не будет какой то жести, типа оправдания убийства людей, как это сделали "камрады" раньше, то не буду.

> Призванный в июне отслужил 5 месяцев. Не больше, чем стрелявший боец. Они одного призыва.
> Какой он дед даже с 1 годом службы?

Ахаха, ну ты точно не знаешь, как в казармах бывает в современной армии.

Тут два варианта: или ты страшно далек от срочной службы и срочников, или ты прикидываешься дурачком и делаешь удивленные глаза.

> Ты и про Макарова ничего не знаешь, а психом его назвал. Удивительно.

Он пронзает мыслью время и пространство. Когда санитары не смотрят за ним)

> Ахаха, ну ты точно не знаешь, как в казармах бывает в современной армии.

Хоть обсмейся, дурачок. Я в казармах бываю (и общаюсь с бойцами) регулярно.

> Хоть обсмейся, дурачок.

Это почему я дурачок? Я тебя не обзывал нигде, а ты так ругаешься.

> Я в казармах бываю (и общаюсь с бойцами) регулярно.

Ну так это и удивительно, если так.

Или ты не понимаешь, как оно бывает в казарме (в твоей то может и хорошо, но ты же много где бывал, неужели не в курсе?), или ты просто закрываешь на это глаза и делаешь вид, что все хорошо. В обоих случаях это выглядит смешно, обзывайся - не обзывайся.

Еще лучше, если ты считаешь, что все эти прокачки, рожания и дедовщина это так и должно быть, воспитывает мужчин из мальчишек.

А как ты общаешься с бойцами и с какими? в 52 годика поди полковник или генерал какой, подходишь и по-отечески спрашиваешь у срочника как у него дела? И что он тебе должен сказать - "пиздят меня, дяденька"? =)
Да тут общайся - не общайся, но когда в казарме выключают свет и нет ни одного офицера, то все немного по-другому.
Я вот всего лишь год служил, но всю эту хуету наблюдал лично (в двух разных частях на разных концах страны), и не один я. А вот у тебя как офицера такого не бывает, о чем тебе и говорят.

> Это почему я дурачок?

Потому что смех без причины... (далее по известному тексту).

> Я тебя не обзывал нигде

И я не обзывал. Это я ласково. :)

> Или ты не понимаешь, как оно бывает в казарме (в твоей то может и хорошо, но ты же много где бывал, неужели не в курсе?)

Моей у меня сейчас нет. А в как в других, в курсе. В разных по-разному. Рассказывать очень много и незачем.

> В обоих случаях это выглядит смешно

Что именно смешно? Что боец 5-го месяца не может заниматься дедовщиной по простой причине, что более младшего по сравнению с ним призыва нет? Или что?

> Еще лучше, если ты считаешь, что все эти прокачки, рожания и дедовщина это так и должно быть

Нет, конечно. Это отвратительное явление.

> А как ты общаешься с бойцами и с какими?

Где, как, что и почему я делаю - не тема обсуждения.
Скажу кратко: Бойцы дохера чего мне рассказывают. А ещё я умею смотреть и слушать.

> А вот у тебя как офицера такого не бывает

Бля, ну, вот, опять ты выдумываешь. Где я сказал, что не бывает? Зачем вот эту хуергу мне приписывать? Я говорю: Везде по-разному.

> когда в казарме выключают свет и нет ни одного офицера, то все немного по-другому.

Да. И? Нормальные офицеры совершенно точно знают, что у происходит в казарме, когда их нет. Для этого есть разные способы.
Что ты мне хочешь этим сказать-то?

Или ты тоже считаешь, что везде всё точно так, как видел именно ты?

> Ну т.е. ты серьезно, в 52 года, имея полжизни службы в ВС, не понимаешь, что неуставные отношения от срока службы не зависят

Камрад, я просто хуею. Как ты делаешь такие выводы? Из чего?
Камрад (а вовсе не я) выше сказал, что боец убил в казарме "деда". И что это (именно убийство "деда"), типа, неслучайно.
Данное высказывание предполагает именно дедовщину. Иначе к чему этот тезис про деда?

Я ответил, что они - одного призыва. То есть, дедовщина здесь ни при чём.

Как ты сделал из этого вывод, что я говорю о зависимости какой-то? Когда я говорю о совершенно обратном. Об отсутствии в данном случае зависимости дед-дух.
Уму непостижимо.

Ты вообще, пытаешься хоть сколько-то вникать в суть написанного?

> Ну т.е. ты в курсе как хуево иногда быть срочником, в какой замес можно попасть и под каким прессингом оказаться?

Конечно.

> И ты признаешь, что иногда срочная служба превращается в ад при полном попустительстве командного состава?

Да. Может. Очень нечасто бывает такое, что прямо ад, но бывает.

> Что очень часто офицеров устраивает текущее положение дел, и они даже сами способствуют таковому.

Вот здесь ты ошибаешься. Очень-очень редко. В исключительных случаях.
Чаще всего офицер просто не может с этим справиться. И или забивает на это, или заканчивается тем, что офицер начинает пиздить (мы - тоже человеки и срываемся, к сожалению) солдата-беспредельщика и вылетает (в лучшем случае) из армии. В худшем идёт топтать зону.

А сейчас законных способов воздействия на солдата у офицера намного меньше, чем раньше. В том числе и поэтому происходит "весь этот горький катаклизм, который мы здесь наблюдаем" (с)

> Поэтому и существует нелюбовь солдата-срочника к офицеру.

По разным причинам она существует там, где она есть. И офицеры к солдатам относятся по-разному (мы - тоже продукт этого общества) и много других причин.
Меня что думаешь, все любили что-ли?
Но почему-то после службы подавляющее большинство бывших солдат относятся к службе не как к месту, где их гнобили. И к своим командирам тоже нормально. Хотя, конечно, не все. Бывают и Швейки, и Джоны Ву.
По-всякому бывает.

> да и в целом сколько людей в жизни встречаю, картина схожая по рассказам.

Не знаю, у меня почему-то другая картина. Абсолютно разное встречаю.


> Так как видел я - дохуя где
> Я при этом служил еще более-менее сносно, хоть и были грустные моменты.

Хм. По мнению Джона Ву ты врёшь. Везде абсолютно одинаковый трэш и угар. Он знает про "везде".

> от историй парней из ЖДВ

Нет, про ЖДВ ничего сказать не могу, не служил и никого даже не припомню, кто служил. Хотя и там, думаю (только предположение), есть отличия в разных частях.

> Ещё раз: Я высказал мнение о том, что он - ёбнутый.

Хоть ты выше и подтвердил, но будем считать, что ошибочно. Бывает.

И что фраза "Сделали, блядь, из армии приют для умалишённых." никак не связана с Макаровым. Так, к слову пришлось.

> Псих это человек с психиатрическим диагнозом. А ёбнутый это не диагноз. Это образ мышления и жизни.
> Если твой нервный срыв заставляет тебя стрелять в людей, то ты - ёбнутый.

Нет. Интернет(и то как это словосочетание употребляется в обществе сейчас) говорит, что нервный срыв это временное психическое расстройство. Не противоречит тому, что я знаю. Люди делают "странные" вещи в таком состоянии: прыгают из окна, бросаются под машину или рубят топором других людей. В любом из случаев(а их два, мы уже договорились) он был невменяем. Продуманность или непродуманность действий, кстати, ни о чём не говорит - эти мысли могли крутиться у него в голове неделями. История из, например, "цельнометаллической оболочки" не из воздуха взялась.

Я уж не говорю, что это НЕсформировавшаяся личность, отправленная куда-то, где он никогда не был, с незнакомыми людьми. Для тех, кто часто не ведет общения с толпами разных людей в новых местах, это огромная нагрузка на психику. Если добавить сюда, что обстановка нихера не дружелюбная(мужчин же воспитываем), то нервные срывы у состава закономерны - порог, когда крыша улетает, у всех разный. В нормальной обстановке, без кидания в говно без предупреждения(вдруг выплывет? А не выплывет - ебнутый.) - он, возможно, прожил бы долгую жизнь и умер без всяких убийств.

> Не мнение о возможности этого, а утверждение о том, что было именно так. Могу процитировать.

Понятно. И как в комментах в этой теме вообще отличить высказывание мнения от утверждения? Словами "я думаю" и "моё мнение"?

Рассматриваешь возможность, что твой моментальный диагноз (там не было "я думаю") человеку "ебнутый" мог разозлить людей, знающих, какие вещи могли его довести? И что в эмоциональном состоянии люди часто переходят в крайности? Ты же моментально высказалася против него, зная, что там могло происходить, ты же знаешь о таких частях.

> И не надо при этом каждый раз делать удивленные глаза и рассказывать, что в армии все заебись, просто солдаты пошли не той породы.

А вообще, это характерно - уже подметили тут:

1-й тред - вы ничего не понимаете, это просто так армия делает из мальчиков мужчин.
2-й тред - это просто мальчики приходят в мою любимую армию такими ебанутыми.

Ох, я даже не знаю - что и сказать...