В Белгороде убили срочника на 2 день службы

gazeta.ru — В воинской части Белгорода скончался 19-летний срочник. Молодой человек приехал в казарму всего за два дня до трагедии. Как удалось узнать «Газете.Ru», в первые же сутки службы его заставили мыть туалеты, от чего он категорически отказался. Среди ночи он отправил отцу голосовое сообщение, в котором рассказал, что в части произошел конфликт, его выводили на разговор. На следующее утро семье срочника позвонил командир – он сообщил, что молодой человек мертв.
Новости, Общество | Evilmex 08:49 04.12.2019
248 комментариев | 118 за, 1 против |
#1 | 08:55 04.12.2019 | Кому: Всем
Школа жизни, хуле.
#2 | 08:57 04.12.2019 | Кому: Juan Esteban
> Школа жизни, хуле.

Ага, не получил аттестат - свидетельство дадут. О смерти.
#3 | 08:59 04.12.2019 | Кому: Всем
Это блять, что за пиздец...
Откуда эта всё при 1 годе службы?!
Эти олени стараются успеть отдоминировать сверстников, пока не вернулись на "гражданку"?!
#4 | 09:02 04.12.2019 | Кому: Mr. Maximus
> Откуда эта всё

От бездействия и попустительства офицеров и сержантов.
#5 | 09:03 04.12.2019 | Кому: Mr. Maximus
> Откуда эта всё при 1 годе службы?!

Это ИМХО от срока службы не зависит. Это самоорганизация коллектива приматов в отсутствие воспитательной работы.

> От бездействия и попустительства офицеров и сержантов.


+100500
#6 | 09:03 04.12.2019 | Кому: Всем
> Мог быть удар в грудь

Про такой случай в казарме одного учебного заведения рассказывал знакомый. Старший ударил "молодого" в грудь и тот умер прям на месте.
Мажорчиков там училось немало и ударивший был из таких: повернули дело так, что жертва сама умерла. Со свидетелями какой-то опытный мозгоправ допрос вел так, что они на какое-то время сами в случайность поверили. А покойный парень был сирота и некому было за него вступиться
#7 | 09:04 04.12.2019 | Кому: Juan Esteban
> Школа жизни, хуле.

Как и в любой школе - если директор вменяемый, то обычно и вся школа вменяемая. Если директор доблбоеб-карьерист-размазня то и школа больше похожа на АУЕ-филиал.
#8 | 09:08 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> попустительства офицеров и сержантов.

так сейчас даже сержанты - только контрактники.
чем они там все вообще заняты в рабочее время?!
#9 | 09:10 04.12.2019 | Кому: Mr. Maximus
> чем они там все вообще заняты в рабочее время?!

Отчеты заполняют и журналы ведут по воспитательной работе!
#10 | 09:11 04.12.2019 | Кому: Mr. Maximus
> чем они там все вообще заняты в рабочее время?!

Ну вот на работе два гражданина трудятся - один нормальный человек и трудится выполняя план производства качественного продукта, а второй долбоеб и нихуя не делает кроме как переводит на говно сливочное масло - чем он занят в рабочее время?
#11 | 09:11 04.12.2019 | Кому: Всем
> в первые же сутки службы его заставили мыть туалеты, от чего он категорически отказался

Какой ужас! Джигит не может мыть туалеты, этим должны заниматься не джигиты! Настоящие джигиты даже за собой не смывают!!!
Хуею я граждане. Видимо сам факт, что мне в армии в первые полгода периодически приходилось мыть сортиры, должен меня угнетать всю жизнь. Или я должен был сослуживцев расстрелять из штык-ножа. В крайнем случае, табуреткой пришибить.
#12 | 09:12 04.12.2019 | Кому: Mr. Maximus
> Откуда эта всё при 1 годе службы?!

Ну, как один из примеров граждане объединяются по признаку нерусский и нелох и начинают заниматься вымогательством, нихуя не делают, порядок не убирают.
А ненужное офицерье и бесполезные котрантрабасы, видя что с этими гражданами считаются, неофициально или официально перекладывают на них обязанности по поддержанию "порядка".
#13 | 09:12 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
> Или я должен был сослуживцев

Ну они то тоже перегнули. Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести.
#14 | 09:13 04.12.2019 | Кому: Всем
Блин, неужели какой-то дурак поверит тупорылейшей версии с турником? Хотя если у нас пьяные мальчики под колёса бросаются...
#15 | 09:15 04.12.2019 | Кому: Mr. Maximus
> чем они там все вообще заняты в рабочее время?!

Чай пьют, в телефоне сидят, самолетики из бумаги клеят, заставляют срочников дрова собирать для своих жилищ.
Разговоры, в конце концов, между собой разговаривают, флиртуют с секретчицами, телефонистками.
Чего думаешь, заняться нечем?
#16 | 09:15 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> Ну они то тоже перегнули

Всегда кто-нибудь перегибает. Но мыть сортиры на срочке, - вполне обычное явление, особенно для молодых. А кто их мыть должен? Мама должна в часть приехать и мыть?
#17 | 09:18 04.12.2019 | Кому: Juan Esteban
> Школа жизни, хуле.

А тюрьма - институт жизни, поэтому если не служил и не сидел - не мужик!!!
#18 | 09:21 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
> Всегда кто-нибудь перегибает.

Один в морг, второй на нары - классика жанра.

> вполне обычное явление


С этим разве кто спорит.
#19 | 09:22 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
Дневальный
#20 | 09:27 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
> А кто их мыть должен?

Дневальный
#21 | 09:27 04.12.2019 | Кому: Всем
Наверно не только турник виноват, но еще и пилот самолета.
#22 | 09:28 04.12.2019 | Кому: Suerte
БТП!!!
#23 | 09:29 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> От бездействия и попустительства офицеров и сержантов.

Я сейчас выскажу мысль, которая, возможно, вызовет негодование...

Ничего не говоря ни о конкретном случае, ни о воинской части, ни о данном молодом человеке, в тексте есть 2 примечательных момента, которые мне бросились в глаза.

Ну, с точки зрения советского офицера.

> Ночью он писал родителям, что его ставят убирать туалет в кубрике, а он категорически отказывается. Кроме того, он там еще с кем-то зацепился, возникла словесная перепалка. Он парень языкастый, в стороне никогда не стоял. Я представляю, что ему могли правда сказать идти мыть полы, а он мог спокойно ответить: «Слышь, дружище, я не буду этого делать», и стоять на своем. В армии такое никому не понравится


Я бы сказал в своё время, что это не только не понравится никому, а невыполнение приказа является грубейшим нарушением воинской дисциплины. И законных мер борьбы с вот таким у командиров сегодня нет. А что ты сделаешь с солдатом, который может сказать: "А идите вы на..., мне западло мыть туалет. Пусть другие моют." НИЧЕГО. От слова совсем.
Как на это отреагируют эти самые "другие"? Попробую догадаться с трёх раз... Кажется, догадался. А вы?

> молодому человеку стало плохо во время утренних занятий на турнике – Владимир потягивался, после чего упал и забился в конвульсиях.

> Сын хиляк и на турнике никогда не был. Чтобы он в первый день службы пошел заниматься на турнике — это бред. Его могли заставить до изнеможения подтягиваться — в это я поверю.

Вот это тоже, очень печально, и, увы, показательно.
Во-первых, что означает "не пошёл бы заниматься"? В армии, каг бэ не каждый сам занимается чем хочет и когда хочет. "Хочу - пойду от нехер делать позанимаюсь на турнике, хочу - схожу вместо этого в театр".
Во-вторых, это реально охеренная проблема. Технически, молодой человек здоров. Медкомиссия пройдена. В реальности - любая нагрузка на организм, за 18 первых лет жизни их не имевший, может закончиться печально.
Если человек никогда не был на турнике (в моё время это просто невозможно себе было представить), то "заставить его подтягиваться до изнеможения" невозможно. Он просто не подтянется ни разу. И хоть как ты его заставляй, он может делать всего 2 действия:
а) висеть как говно в проруби
б) падать с турника

Ничего не могу сказать именно об этом случае (нет качественной информации), но я им почему-то нихера не удивлён. И не стал бы с ходу валить всё на "попустительство офицеров и сержантов".

К слову, в соответствии с сегодняшней концепцией, офицеры никому ничего не должны. У них рабочий день закончился, они пошли домой.
#24 | 09:29 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> Как и в любой школе - если директор вменяемый, то обычно и вся школа вменяемая. Если директор доблбоеб-карьерист-размазня то и школа больше похожа на АУЕ-филиал.

Так-то оно так. Напрягает факт, что это рулетка. Не знаю, как сейчас, но десять лет назад попадешь ты в уставную часть или неуставную - дело случая, если, конечно, у тебя нет специальной договоренности за деньги или по знакомству (и то не гарантия). Причем независимо от образования. Грубо говоря, отправляясь служить, ты рискуешь жизнью и здоровьем, причем не во благо страны, а просто ни за хуй собачий. Ну или рискуешь здоровьем сына, отправляя служить его.

Проверить директора школы, куда отдаешь ребенка, на вменяемость значительно проще.
#25 | 09:30 04.12.2019 | Кому: Denmir
> Про такой случай в казарме одного учебного заведения рассказывал знакомый. Старший ударил "молодого" в грудь и тот умер прям на месте.

Элементарно. Причём, иногда не нужно даже сильного удара.
#26 | 09:31 04.12.2019 | Кому: aspav
> А что ты сделаешь с солдатом, который может сказать: "А идите вы на..., мне западло мыть туалет. Пусть другие моют." НИЧЕГО.

На гауптвахту, не? На неделю...
#27 | 09:35 04.12.2019 | Кому: Crypt
> На гауптвахту, не? На неделю...

Нет больше гауптвахты.
Только через суд.
#28 | 09:36 04.12.2019 | Кому: aspav
> Нет больше гауптвахты.

Эва как. Очешуеть.
#29 | 09:37 04.12.2019 | Кому: aspav
> Нет больше гауптвахты.
> Только через суд.

Учитывая, что присягу он не принимал, под арест его поместить нельзя даже через суд.
#30 | 09:38 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
> Всегда кто-нибудь перегибает. Но мыть сортиры на срочке, - вполне обычное явление, особенно для молодых. А кто их мыть должен? Мама должна в часть приехать и мыть?

ХЗ, я был пиджаком, так вот когда первый раз на сборы приехал, там прям в первый день, вот 1-е отделение - наряд по кухне, 2-е - по казарме.
Был в первым, после мамкиных блинов, сказать что я охуел, это ничего не сказать, попробуй-ка отдраить кухню со столовой в которой с прошлого лета никого не было :)
Ну а 2-е отделение казарму пидарасило, в том числе и тулет.
Пиджакам прикольно было, всё-таки пацаны учащиеся на технических специальностях это не Дагестан - Россия
#31 | 09:41 04.12.2019 | Кому: aspav
> Я сейчас выскажу мысль, которая, возможно, вызовет негодование...

Повторюсь: Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести.
#32 | 09:44 04.12.2019 | Кому: Juan Esteban
> Напрягает факт, что это рулетка.

Вся жизнь - рулетка.

Идешь домой сто раз по одной и той же дороге и навстречу только улыбающиеся добрые лица, а потом внезапно на стопервый раз попадается злобная бородатая пьяная рожа и делает дырку ножом в организме. Случайность - вот так ему в шары закатило.

И не важно где это - в РФ, в США, ВНА У или еще где. Вероятность примерно одинакова.

Жизнь в социуме она вот такая. Но это всеравно лучше чем жить в одиночку.

> ты рискуешь жизнью и здоровьем, причем не во благо страны, а просто ни за хуй собачий. Ну или рискуешь здоровьем сына, отправляя служить его.


Поэтому национальные порывы в плане поддержки или защиты капиталистического государства способны осуществляться только финансовым стимулированием.
#33 | 09:45 04.12.2019 | Кому: Crypt
> Очешуеть.

Ещё как.
Ни наряд не может быть наказанием, ни гауптвахты никакой нет.

3 наказания существует для солдат сегодня у ротного:
1. Выговор.
2. Лишение очередного увольнения.
3. Предупреждение о неполном служебном соответствии.

1-е и 3-е охуеть какое мощное воздействие имеют на солдат.
Да и второе-то вобщем, так себе.

Командир полка может ещё:
4. Лишить нагрудного знака отличника.
5. понизить в должности или звании
6. досрочно уволить

Комдив (не ниже) может ещё применить
7 дисциплинарный арест. (гауптвахта)
Но в существующей практике только по решению суда.
#34 | 09:47 04.12.2019 | Кому: Suerte
> Дневальный

На мытьё сортиров выделяется обычно 2 человека. Чаще всего, из нарушивших. Для неслуживших, объясняю:
идёт солдатик по в\ч, у него растёгнут воротник. Проходящий мимо офицер, например нач.штаба, его останавливает, требует назвать ФИО и номер роты. После чего, требует от солдатика вернуться в роту и доложить о своём нарушении. Тот обязан выполнить приказ и должить дежурному по роте о своём нарушении. Я, как дежурный по роте (почти всю службу), записываю его в книжицу и при распределении наряда на работы, даю ему вне очереди. Обжаловать - это нормально, имеет право у старшины роты или командира роты. Обычно - не прокатывает и солдатик идёт вечером мыть сортиры с таким же нарушителем. Остальные в наряде заняты уборкой плаца, покраской травы или почётной обязанностью - наряд по кухне (это для старослужащих, там консервы и халявный кисель). Дневальный стоит на тумбочке, сменяется сменщиком, который выполняет обязанности зам. дежурного по роте и ни на какие тряпки сортиры падать не может. Его обязанность орать при появлении офицера "Рота -смирно! Дежурный по роте - на выход!" Всё.
Нарушителей в день ни разу не было менее 3-5 человек, хватало для сортиров людей всегда. Сортиров ровно 10 в каждой роте, в один ряд по стене. Напротив - душ, но там только холодная вода была. В предбаннике раковины железные в два ряда, их много, не помню точно сколько, скажем 20. За мойкой всего это надо строго следить, потому как человек - существо ленивое и безответственное. Раковины хоть и не были никогда грязными, но мыть заставлял всегда и их, отдельными от сортира тряпками.
Сортиры моются специальной верёвочной шваброй, которая потом хранится в корыте с водой, вода из которого выливается каждый день. Отлынивающих и не желающих мыть нормально, могут заставить мыть унитаз зубными щётками (не своей, конечно, но сам факт). швабра тоже моется. Везде и всюду - хозяйственное мыло, раскрошенное в ведро. Вёдра под сортир маркируются красной краской "С".
Я мыл сортиры первые три месяца, один раз за нарушение формы одежды, тоже, другой раз за опоздание с увольнения. В других случаях, потому как нравилось быть в роте, а не танцевать на плацу. Зато попадался на глаза начальству, за что быстро получил повышение и всяческие поощрения, от увольнения в город до дневального, зам.дежа. Закончил службу помощником дежурного по Управлению (штаб на наб. Мойки, лично видел "Игры Доброй воли" и гулял в оцеплении), на побегушках у полковников и генерала, за что уволился со службы на 2 неделе ранее.
Причём наша часть - свирепый стройбат образца 94-95 гг. Чечня, в роте половина - дагестанцы. Били нас часто, но в 99% за дело. Отслужив первую половину в комендантском взводе, а потом вернувшись к строителям, в первую ночь получил 10 ударов в живот, был поздравлен с переводом и посвящением в военные строители. Путём грамотного подхода к товарищам, заслужил хотя бы равное положение, а потом и хотя бы элементарное уважение, умением рассказывать интересные истории (я ж начитанный) и отмазывать сослуживцев от косяков. Мог легко признать, что бумажка на полу - моя и я готов понести наказание от начальства. День за днём - и вот уже на моё "рота -подъём!", никто меня не посылает в пизду и не кидает сапог в лицо, что вполне мог принять другой деж. по роте.
Увольнялся с заполненным автографами кожаным ремнём и хромовыми сапогами. Подарок от коллег по несчастью.
Это я всё к чему? Я мыл сортиры и почему-то считаю, что в армии, кроме солдат, мыть их некому. И мыть их должны именно соложата или провинившиеся.
У меня всё.
Любой трагедии можно избежать, если поменьше выёбываться и побольше думать головой. Касается и жертв и осуществляющих насилие.
#35 | 09:49 04.12.2019 | Кому: Doggone
> Учитывая, что присягу он не принимал, под арест его поместить нельзя даже через суд.

Да, блин, он же ещё и присягу не принял...
#36 | 09:52 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести.

Во-первых, про смертоубийство мы ещё ничего точно не знаем.
Во-вторых, убить человека (неспециально) - как 2 пальца обоссать. Особенно при наличии нулевой физической подготовки.
В-третьих, объясни, как сегодня можно привести в чувство бойца, который тебя и всех просто посылает нахер, если законных мер воздействия у тебя просто нет. Выговор ему объявишь?

Если исключить все незаконные методы, солдат легко сегодня скажет: "Да пошёл ты найух", развернётся и пойдёт куда хочет и будет делать что хочет.
А ты ему можешь хоть 5 выговоров объявить, хоть десять. Все равно пойдёшь найух.

Можешь вокруг него бегать кругами и каждый круг объявлять ему по выговору.
#37 | 09:52 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
> И мыть их должны именно соложата или провинившиеся.

Это не правильно. Их моют по очереди. Мытье сортиров это не наказание - это поддержание чистоты, порядка и в конечном итоге здоровья среди бойцов
#38 | 09:57 04.12.2019 | Кому: Doggone
> > Нет больше гауптвахты.
> > Только через суд.
>
> Учитывая, что присягу он не принимал, под арест его поместить нельзя даже через суд.

А присяга вроде как дело добровольное. И по факту даже вредное для призывника - ибо накладывает излишнюю ответственность, но при этом не давая никаких профитов.
#39 | 10:04 04.12.2019 | Кому: aspav
> > Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести.
>
> Во-первых, про смертоубийство мы ещё ничего точно не знаем.
> Во-вторых, убить человека (неспециально) - как 2 пальца обоссать. Особенно при наличии нулевой физической подготовки.
> В-третьих, объясни, как сегодня можно привести в чувство бойца, который тебя и всех просто посылает нахер, если законных мер воздействия у тебя просто нет. Выговор ему объявишь?

Это ты убийство оправдываешь, что ли?

> Если исключить все незаконные методы, солдат легко сегодня скажет: "Да пошёл ты найух", развернётся и пойдёт куда хочет и будет делать что хочет.

> А ты ему можешь хоть 5 выговоров объявить, хоть десять. Все равно пойдёшь найух.
>
> Можешь вокруг него бегать кругами и каждый круг объявлять ему по выговору.

Это ты дедовщину при которой молодого могут убить оправдываешь?
#40 | 10:05 04.12.2019 | Кому: Srg_Alex
> Любой трагедии можно избежать, если поменьше выёбываться и побольше думать головой. Касается и жертв и осуществляющих насилие.

Обычно не хватает ни ума, ни тормозов и потому трагедии, к сожалению, не настолько редкое явление как хотелось бы.
#41 | 10:08 04.12.2019 | Кому: aspav
> Но в существующей практике только по решению суда.

Сука, как же это все гениально. Вот если сравнить армию с работой. Я хожу на работу, которую я выбрал и на которую я устривался по своему желанию получаю зарплату. Если я на рабочем месте начну каким-то образом саботировать работу (без причины, просто, к примеру, работа заебала), то ко мне можно целую гамму дисциплинарных взысканий применить, вплоть до увольнения. И это работает. А тут, значит, срочник. Служба ему в хер не уперлась, но надо. Уже можно себе мотивацию представить. Воздействовать на него нечем, гауптвахты нет, наряды применить к провинившимся нельзя. И что остается в сухом остатке? Правильно, дедовские пиздюли. Которые, внезапно приводят к смерти. Интересно, чья это была гениальная идея?
#42 | 10:11 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> Это ты убийство оправдываешь, что ли?

Нет, где ты увидел какое-то поравдание?
Я задаю тебе вопрос по поводу твоего тезиса. "Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести. "
Расскажи, каким образом, имея в распоряжении 3 меры законного воздействия (выговор, лишение увольнения, предупреждение о неполном служебном соответствии) можно привести в чувство отказывающегося выполнять приказания подчинённого.
Давай, смертоубийство оставим в стороне, мы о нём пока не знаем ничего.
Расскажи мне законные меры "приведения в чувство".

> Это ты дедовщину при которой молодого могут убить оправдываешь?


Читай внимательно, камрад, о чём я говорю. Не нужно приписывать мне своих фантазий.
Я говорю о том, что у офицера вообще никаких законных мер воздействия сегодня нет.
И у него есть 2 только 2 варианта:
а) Забить хер на этих солдат
б) нарушать закон

"Оба - хуже" (с).

Я рассказываю о проблеме, которая и является источником всех этих смертоубийств, а не оправдываю что-либо.

Ты же умный, камрад. Расскажи мне о приведении в чувство солдат, отказывающихся выполнять приказы. Законными способами. То есть, с помощью выговора.

Вот, давай на каком-нибудь простом примере (не конкретно этот, но похожий):
Нужно помыть туалет. Ты приказываешь кому-то. Он посылает тебя на йух, разворачивается и уходит...
Озвучь свои действия, плз.

Кстати, если один солдат бьёт другого, ты имеешь право точно так же: Объявить выговор. Всё.
Расскажи мне предполагаемую тобой последовательность "приведения недисциплинированных солдат в чувство".
#43 | 10:11 04.12.2019 | Кому: Suerte
> Это не правильно.

Ну тут каждый сам для себя решает. По мне так правильно, что одни помыли своё, теперь молодёжь пусть моет.
#44 | 10:19 04.12.2019 | Кому: aspav
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#45 | 10:23 04.12.2019 | Кому: aspav
> Я говорю о том, что у офицера вообще никаких законных мер воздействия сегодня нет.
> И у него есть 2 только 2 варианта:
> а) Забить хер на этих солдат
> б) нарушать закон
>
Еще поговорить и объяснить.
#46 | 10:25 04.12.2019 | Кому: Всем
В статье одни не стыковки. То был спортивным и боксом занимался, то хиляк который к турнику не подходил.
#47 | 10:30 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> Уточнение - это приписывание?

Мне непонятно было на основании чего понадобилось такое уточнение.
Ок. Понятно. Это было уточнение.

Теперь я тебя прошу уточнить меры, которыми ты предполагаешь приведение в чувство солдата.


> Захуярить наглухо - хули ж не ясного???


Во-первых, как тут выше уже сказал камрад denmir, убить человека можно и не имея такой цели. Любое физическое воздействие может привести к смерти. Можно даже не бить. Заставил его отжаться, а он взял и умер.
А уж удар в грудь (любой силы) - легче лёгкого.
Я могу это делать специально (знаю, как), но и случайно такое может произойти.

> Ну тоесть логичный вывод из твоих слов, что вот это нарушение закона приведшее к смерти - оно нормально и даже необходимо?


Камрад, у тебя хуйовая логика.
Я тебе говорю о причинах, а не о том, что это нормально. Я как раз, говорю о том, что это охуенно как ненормально.
Ещё раз:
> "Оба - хуже" (с).

> > Расскажи мне

>
> А станцевать тебе не нужно?

Ну, на нет, и суда нет.
Я вобщем-то и не сомневался, что ты этого делать не станешь.
По понятной причине.
#48 | 10:31 04.12.2019 | Кому: человечек Серый
> Еще поговорить и объяснить.

Ага.
Попросить.
Можно ещё денег дать.
#49 | 10:34 04.12.2019 | Кому: Всем
Думаю, в этой истории достоверным фактом может быть только факт самой смерти, а всю остальную лирику можно смело игнорировать. Что там произошло на самом деле можно только догадываться. Я вот догадываюсь, что произошло убийство группой лиц. Но подозреваю, что никто не сядет. Или сядет кто-то один на минимальный срок по какой нибудь халатности.
#50 | 10:35 04.12.2019 | Кому: Stalin[HDTV]
> Тоесть ты всетаки оправдываешь убийство и дедовщину приводящую к убийству?

Странные у тебя уточнения, камрад.
Я совершенно чётко сказал: Нет, не оправдываю.
Я лишь задаю вопрос "Как?" на твой тезис "Можно".

Вместо ответа (ты же не обязан, да?) ты опять начинаешь приписывать мне какую-то хню.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.