В Белгороде убили срочника на 2 день службы

> От бездействия и попустительства офицеров и сержантов.

Я сейчас выскажу мысль, которая, возможно, вызовет негодование...

Ничего не говоря ни о конкретном случае, ни о воинской части, ни о данном молодом человеке, в тексте есть 2 примечательных момента, которые мне бросились в глаза.

Ну, с точки зрения советского офицера.

> Ночью он писал родителям, что его ставят убирать туалет в кубрике, а он категорически отказывается. Кроме того, он там еще с кем-то зацепился, возникла словесная перепалка. Он парень языкастый, в стороне никогда не стоял. Я представляю, что ему могли правда сказать идти мыть полы, а он мог спокойно ответить: «Слышь, дружище, я не буду этого делать», и стоять на своем. В армии такое никому не понравится

Я бы сказал в своё время, что это не только не понравится никому, а невыполнение приказа является грубейшим нарушением воинской дисциплины. И законных мер борьбы с вот таким у командиров сегодня нет. А что ты сделаешь с солдатом, который может сказать: "А идите вы на..., мне западло мыть туалет. Пусть другие моют." НИЧЕГО. От слова совсем.
Как на это отреагируют эти самые "другие"? Попробую догадаться с трёх раз... Кажется, догадался. А вы?

> молодому человеку стало плохо во время утренних занятий на турнике – Владимир потягивался, после чего упал и забился в конвульсиях.
> Сын хиляк и на турнике никогда не был. Чтобы он в первый день службы пошел заниматься на турнике — это бред. Его могли заставить до изнеможения подтягиваться — в это я поверю.

Вот это тоже, очень печально, и, увы, показательно.
Во-первых, что означает "не пошёл бы заниматься"? В армии, каг бэ не каждый сам занимается чем хочет и когда хочет. "Хочу - пойду от нехер делать позанимаюсь на турнике, хочу - схожу вместо этого в театр".
Во-вторых, это реально охеренная проблема. Технически, молодой человек здоров. Медкомиссия пройдена. В реальности - любая нагрузка на организм, за 18 первых лет жизни их не имевший, может закончиться печально.
Если человек никогда не был на турнике (в моё время это просто невозможно себе было представить), то "заставить его подтягиваться до изнеможения" невозможно. Он просто не подтянется ни разу. И хоть как ты его заставляй, он может делать всего 2 действия:
а) висеть как говно в проруби
б) падать с турника

Ничего не могу сказать именно об этом случае (нет качественной информации), но я им почему-то нихера не удивлён. И не стал бы с ходу валить всё на "попустительство офицеров и сержантов".

К слову, в соответствии с сегодняшней концепцией, офицеры никому ничего не должны. У них рабочий день закончился, они пошли домой.

> На гауптвахту, не? На неделю...

Нет больше гауптвахты.
Только через суд.

> Учитывая, что присягу он не принимал, под арест его поместить нельзя даже через суд.

Да, блин, он же ещё и присягу не принял...

> Это ты убийство оправдываешь, что ли?

Нет, где ты увидел какое-то поравдание?
Я задаю тебе вопрос по поводу твоего тезиса. "Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести. "
Расскажи, каким образом, имея в распоряжении 3 меры законного воздействия (выговор, лишение увольнения, предупреждение о неполном служебном соответствии) можно привести в чувство отказывающегося выполнять приказания подчинённого.
Давай, смертоубийство оставим в стороне, мы о нём пока не знаем ничего.
Расскажи мне законные меры "приведения в чувство".

> Это ты дедовщину при которой молодого могут убить оправдываешь?

Читай внимательно, камрад, о чём я говорю. Не нужно приписывать мне своих фантазий.
Я говорю о том, что у офицера вообще никаких законных мер воздействия сегодня нет.
И у него есть 2 только 2 варианта:
а) Забить хер на этих солдат
б) нарушать закон

"Оба - хуже" (с).

Я рассказываю о проблеме, которая и является источником всех этих смертоубийств, а не оправдываю что-либо.

Ты же умный, камрад. Расскажи мне о приведении в чувство солдат, отказывающихся выполнять приказы. Законными способами. То есть, с помощью выговора.

Вот, давай на каком-нибудь простом примере (не конкретно этот, но похожий):
Нужно помыть туалет. Ты приказываешь кому-то. Он посылает тебя на йух, разворачивается и уходит...
Озвучь свои действия, плз.

Кстати, если один солдат бьёт другого, ты имеешь право точно так же: Объявить выговор. Всё.
Расскажи мне предполагаемую тобой последовательность "приведения недисциплинированных солдат в чувство".

> Еще поговорить и объяснить.

Ага.
Попросить.
Можно ещё денег дать.

> Обсуждать имеет смысл только реальные случаи.

Да хоть какие.
Ну, давай, реальные.

> Ком взвода, назначенный из нас же - за высокий рост и умное выражение лица, был лопух лопухом - начал их уговаривать, блеять что-то.

То есть, поступил единственным имеющимся в его распоряжении законным способом. О чём я и говорю.

> А если кто не согласен - можем отойти за кунги и я объясню личным рукоприкладством

Офигенно ты подтвердил свой тезис про "можно без".
То есть, ты добился выполнения приказа угрозой избиения и пониманием теми солдатами факта, что если они не выполнят приказ и убирать за них будут другие, то они отгребут всё тех же пиздюлей от своих сослуживцев...

Но я тебя спрашивал о законных методах, а не о противозаконных.

Теперь давай продолжим твой пример. Кто-то из солдат всё-таки отказался. ты отвёл его за кунг, стукнул, а он умер.
Этот пример реально является пояснением твоего гениального тезиса?

> Понятно можно было и побить

И, судя по твоим словам, если бы они всё-таки отказались, тебе пришлось бы сделать именно это.

Ну, вобщем-то, ты совершенно однозначно опроверг свой тезис данным примером.
Заметь, это ты пример привёл. Причём, ты служил "слегка" раньше.

Повторяю: Сегодня у офицеров (и сержантов) законных мер воздействия нет вообще.

> Можно без доведения до смертоубийства.

Ещё раз, камрад, если ты не вкуриваешь. Всего одного несильного удара иногда бывает достаточно, чтобы отправить человека на тот свет.
Особенно, если у него с физическим сложением не так чтобы очень.
Твоё "побеседовать за кунгами" это однозначно создание предпосылок к гибели.
То, что никто ен пострадал в результате твоих "воспитательных работ" - чистая случайность.
А в другом случае карта иначе ложится. И за один тычок в грудину человек присаживается.

Твоё "побеседовать за кунгами" абсолютно ничем не отличается от любого другого случая неуставных взаимоотношений.

> С чем ты не согласен?

Да я вобщем-то всё объяснил, с чем.

> И чо с ними делать? Дежурный караул вызывать?

Если говорить о законе, то и караул нельзя. Он должен доложить комдиву (чтобы тот наложил "дисциплинарный арест", обратился в суд, а там, если, вдруг, суд вынесет решение (а у тебя есть доказательства правонарушения в виде мед. экспертизы?), то виновные отправятся на 10 суток.
Взводный в любом случае получит неполное служебное за такую херню или будет уволен.

> А кто говорил про отличия, ну кроме тебя?
Ты.
Цитирую:
> Молодого можно было и без смертоубийства в чувство привести.

То есть, мерами, которые исключают возможность смерти пациента.
В подтверждение же данного тезиса ты приводишь пример своих действий, каковые и являются причиной большинства подобных смертей.
Не видишь противоречия в своих словах?
Значит, не видишь. Не судьба.

> Тезисно можешь написать?

Тебе? Нет. Бесполезно. Я несколько раз уже сказал, и все кто хотел/мог, поняли с первого раза. Раз ты не понял, то тебе хоть тезисно, хоть хуезисно пиши, ты не поймёшь.
Дохлый номер.

> Не в курсе, но дизель?

Для дизеля необходим доказанный факт преступления, а не просто дисциплинарный проступок. За отказ что-то там мыть никакого дизеля не будет.

Да ещё и суд может повернуться хз как на самом деле.

Адвокат бойца заявит, что приказ мыть туалет оскорбляет религиозные чувства бойца и потребует возбудить уголовное дело против командира...

Для дизеля нужно какое-то явное и однозначно доказуемое преступление против воинской службы.

> в основном устав только для срочников славянской наружности.

Устав для тех, кто не слишком охуел. Охуевшим (любой наружности) он нипочём. Т.к. мер воздействия на них нет, а адвокаты наоборот, есть.
Лицам "христианской наружности" мытьё туалетов тоже может рел. чувства оскорблять. Почему нет?
Он скажет: "Иисус туалеты не мыл в армии? Не мыл. И я, значит, не могу."

> Я по своему опыту.

Да, я понял о чём ты. С этим вообще всё грустно.

> Если ученик не закончит школу - взъебут директора.

Он её закончит. Без аттестата об образовании. Вот и всё.
То, насколько сильно директора взъебут, зависит от
а) результатов других учеников. Если у всех всё забеись, а один талпайоп не получит аттестата, не сильно-то и взъебут. Директор прямой ответственности за результаты обучения не несёт. Ну, получит чуть меньше премию.
б) того, обращался ли директор по данному вопросу своевременно в КДН. Если обращался и писал кляузы на то, что родители не занимаются учеником и тот в результате не учится, то взъебут родителей. Директор останется не при делах.

Я знаю детей, которые окончили школу без аттестата. Никого не взъебали. Сами виноваты.

Кстати, сейчас на премии учителей и директора влияют результаты ЕГЭ. И намного удобнее школьника к ЕГЭ не допустить, чем понизить его результатами средний балл.

> Школа детям не нужна.

Я не знаю, где ты видел таких детей, но вполне возможно, и есть такие дети и такие школы.
В этом случае похер и тем и другим.
Никому не требуется никого заставлять ничего делать. "Помер Трофим, да и хер с ним". В отличие от армии.

> Ну и остальные фантазии тоже прекрасны, кстати.

Это не фантазии. Это всё из практики. Я немножко сотрудничаю с организациями. занимающимися детьми и семьями. Причём, именно сложными, проблемными случаями.
И, вобщем-то, взаимодействую и сотрудничаю со школами.

> Камрад, в школе сейчас полный здец

Я знаю, к сожалению.
Просто, по сравнению с армией, в школе всё-таки проще.
У школы всё-таки намного больше вариантов. Начиная с "не хочешь учиться - не ходи в школу" и заканчивая мерами дисц. воздействия на родителей.
Инструменты для особо отмороженных всё-таки есть. Тем более, что и ответственность учителей большая, но всё-таки не такая, как у командиров. Учитель имеет возможность всё спихнуть на родителей. Хотя не все этим пользуются. Потому что учителя - люди. Они не хотят портить жизнь детям. Оттого зачастую и страдают.

Потому что как ты правильно заметил, некоторые родители это просто отрыв башки.

И тут всё зависит от директора. Насколько вовремя он поймёт, что с родителями этими разговаривать бесполезно, и насколько он готов уничтожить жизнь ребёнка и его родителей.
Я знаю директоров, которые очень легко убеждают самых неадекватных родителей, что лучше всего им из школы съебаться как можно быстрее. Так, чтобы инверсионный след был длинным - длинным. Но таких директоров немного.

Вся эта хрень и в армии, и в школе - звенья одной цепи.
Кто-то обвиняет во всём офицеров, сержантов, учителей.
А кто-то думает мозгом, а не жопой.

> Это следствие подрывной работы т аких то "Матерей" или просто саботаж врагов страны?

Не знаю. Дисциплинарный Устав писал не я. (и вряд ли "такие-то матери")

Вкупе со всеми остальными принимаемыми законами я считаю, что это целенаправленная системная работа.
Чья именно, неважно.

> А разве губа идет в зачет?

Да, раньше она входила в срок службы. Это всего лишь дисциплинарное взыскание. В отличие от дисбата.
Сегодня, действительно, срок дисциплинарного ареста в срок службы не засчитывается.

И если бы его не сделали почти неприменимым, то это было бы реально действующим наказанием.

> Долбанутая яжмать, носящаяся со своим гениальным долбоёбом-онжеребёнком, способна прилично подпортить жизнь учителю.

Легко.

> Если там была рефлекторная остановка сердца, вскрытие запросто может ничего не показать.

Так точно.
Правда, таковая наступает сразу после удара. Не через некоторое время.

> Ладно, почешу репу.

Сейчас дохренища разных возможностей. Я выдавал детям гоупрохи. Можно по согласованию с учебным заведением поставить в классе камеру. Они стоят копейки сегодня.

> Я во втором классе отпиздил долбоеба срывающего уроки, лично.

Камрад, очень опасно свой личный опыт (того времени) напрямую перекладывать на все возможные ситуации сегодняшнего дня. Спектр возможных проблем сегодня намного шире (и намного серьёзнее), чем 20-30 лет назад.

Ну, я тоже в школе дрался с талпайопами. Причём, даже не всегда удачно, но это тоже помогало. Потому что в результате любой талпайоп знал, что всё-таки проще не быть талпайопом, чем постоянно отгребать звиздюлей (независимо от того, что я их получал может быть даже больше, им они тоже нахрен были не нужны :) ).

Сегодня всё намного сложнее.

Такие ребята, которые у нас считались талпайопами и чуть ли не бандитами, сегодня классифицируются как белые и пушистые.
Талпайопы нашего времени нервно курят в сторонке по сравнению с сегодняшними. А уж некоторые родители...
Это просто писец неописуемый. Абсолютные неадекваты.

> Послушные нужны в капиталестическом обществе, тут не поспоришь)))

Речь не о том, чтобы быть послушным. А о том, что противостоять нужно с умом. так, чтобы результат был в твою пользу, а не во вред тебе.

> Яб лично просто ради спортивного интереса отпиздил бы однокласника, посмотреть что будет))

Вариантов масса. И большинство из них весьма печальны.

Например:
КоАП РФ Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних "обязанностей" по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.
3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пяти суток.

Семья при этом ставится органами опеки под наблюдение и за любой чих взъёбывается по самые помидоры.
Кроме того, наличие такого нарушения может явиться основанием для изъятия детей и лишения родительских прав.

И ты будешь судиться потом до усрачки.
Но твоему ребёнку в детдоме это мало поможет.

> Мне тут втирают, что есть пиздюк с которым не совладать

Камрад, как я люблю говорить "случаи бывают разные" (с).

Всё зависит от целеустремлённости окружающих.

"Не совладать" может быть нормальными, человеческими методами.
Адекватным людям всегда труднее совладать с неадекватными (потому что они адекватные). Адекватные не всегда (только в крайнем случае) решатся на уничтожение судьбы чужого ребёнка. Неадекватным - похуй. Их ничто не ограничивает.
А возможностей загнобить кого угодно сегодня масса.

> лично меня как малолетку запрессуют по закону

Да. И пиздюка можно запрессовать. Без проблем, если у тебя есть такая цель.

Уничтожить любую семью (если задаться такой целью) - раз плюнуть.
Вот, камрад выше совершенно ясно обозначает, что классный рук-ль просто надеется справиться нормальными воспитательными средствами. Не факт, что у неё получится.
А вот неадекватные родители агрессивно себя ведут даже без всякого повода.
Потому что они - неадекватные.

> Вседозволенность -херня которая работает в обе стороны.

Ты прав. Это работает в обе стороны. Но не вседозволенность, а наоборот.
Поэтому я и рекомендую в подобных случаях обязательно всё фиксировать на видео.

> Город какой?

Да все. Мы изучаем информацию со всей России.
Практические случаи, которые вижу я лично, это Питер.

> Побои не видны, видео нет.

То есть, ты рассматриваешь случай, когда твой второкласник намного умнее и хитрее целенаправленно настроенных взрослых, способен наипать специально обученных и надроченных на это психологов, бить не оставляя следов и вне поля зрения камер...
Ну что ж... Ты родитель - тебе и карты в руки.

Только вот я столько таких самоуверенных видел, когда они на суде потом пускают сопли, пытаясь вытащить ребёнка из детдома,что мама-не-горюй.

Ну и я вобщем-то согласен с камрадом Anozer. Действуя таким образом (исключительно моё необоснованное мнение) ты рискуешь получить в результате своего воспитания не совсем то, чего хотел бы.
Хотя, может быть у каждого своя норма. Кто я такой, чтобы тебе советовать? Делай так, как считаешь нужным.

> Я рассматриваю случай, когда надо применять мозги.

Ну так, вариантов применения мозгов - масса. Просто, я не считаю, что твой - оптимальный. Хотя, повторюсь, какой из вариантов использовать - личный выбор каждого. Вотт, я обозначил спрашивавшему камраду варианты. Он их понял и принял к сведению.

Ты считаешь, что "иметь мозги" это сделать ребёнка хитрожопым, бьющим исподтишка ... хм-м-м-м... умником? Имеешь право.
Только не удивляйся, если отморозком будут считать именно его. И что кому-то из адекватных людей это может не понравиться.

> Между тем чего ты хочешь, и тем чтоб не убили в армии есть некоторая разница.

А ты считаешь, что вот это, о чём ты говоришь, это защита от смерти? Я думаю, ты ошибаешься.

> Растите послушных детей, капитализму нужны рабы.

Давай, камрад, без вотт этих вотт инсинуаций.

> Вот лично ты хотел бы умереть будучи забитым ногами в вонючем армейском сортире?

Я совершенно искренне не понимаю, камрад, почему ты видишь всего 2 альтернативы: "Быть забитым ногами" или "быть хитрым коварным змеем". Есть ещё варианты.

У меня тоже есть "некоторый опыт военной службы", камрад. Я и командиром отделения был, и "слегка" бОльшие должности занимал. И вот ни один боец у меня почему-то не умер, забитым ногами в сортире.
Хотя приходили ко мне всякие-разные. Точно такие же, вобщем-то, как и везде.

И когда у меня в подразделении появлялись кто-то вроде того, что ты описываешь в качестве рекомендации, я (а точнее, всё моё подразделение) его "приводил к нормальному бою", а если не получилось бы, то загнобил и избавился бы от него любым способом. Вплоть до...
Впрочем, я всегда справлялся "не доводя до перитонита".

Потому что моё подразделение всегда должно быть максимально боеготовым и каждый из бойцов должен быть уверен в соседе.
Описанное тобой существо в бою проживёт не слишком долго. Или его подставят и он схлопочет с той стороны, или с этой.
Пуля в затылок - не намного лучше ног в сортире.

> Думаю, предпочтешь иной способ

Конечно. Но однозначно не твой.

> отвечу классикой)

Нда-а-а...
Печалька.