В Белгороде убили срочника на 2 день службы

Есть ещё способ который обычно и используют. Роту поднимают и отправляют бежать кросс при этом объявив из-за кого они это делают. А сам герой при этом не бежит. Ну и все..

Стройбат 85-87г. Уставщина в учебке это самое ужасное что помню. При этом тебя никто пальцем не трогает но жизнь могут создать просто невыносимую. И строго по уставу. И главное сопротивляться невозможно. В части уже проще было. Хотя зубов не хватает)))

> > Нет больше гауптвахты.
>
> Эва как. Очешуеть.

С отменой "губы" резко выросло количество поехавших на "дизель" и в зону.

Отличный результат деятельности всяких комитетов и правозащитников.

О как. Оказывается неспособность отдельно взятых офицеров построить человеческую дисциплину без мордобоя у себя в части теперь называется принуждением молодого пополнения к нормальной солдатской жизни и выполнению приказов. Толково.

Тут, правда, еще бы посмотреть, а кто именно и с какого хуя отдал команду убитому бойцу мыть сортир. А ну как это был не вышестоящий по званию, а просто охуевший дедушка?

> Воспитание через коллектив называется.

"Из-за одного страдают все"

> Есть ещё способ который обычно и используют. Роту поднимают и отправляют бежать кросс при этом объявив из-за кого они это делают. А сам герой при этом не бежит. Ну и все..

Да, есть такой метод. Но при отсутствии других он опять же, приводит ни к чему иному, как к неуставным взаимоотношениям, и "герой " в результате, отправляется в больницу или морг, или хватается за автомат.

> Тезис что привести в чувство молодого можно без смертоубийства разъебашил?

Да. Если ты этого не понимаешь, могу только посочувствовать.

> Сколько же я граждан заебашил в процессе разговора?

да какая разница, сколько? Ты сделал точно такое действие, которое в некоторых случаях (как, возможно, и в обсуждаемом) приводит к смерти. Просто, тебе случайно повезло и никто не умер. Не попались под руку доходяги или кулак не прилетел куда надою.

Твои действия от точно таких же, но приведших к смерти кого-либо, не отличаются НИЧЕМ.

> С отменой "губы" резко выросло количество поехавших на "дизель" и в зону.

Совершенно естественный результат.
С лишением командира средств воздействия, тот, в случае попадания к нему в подчинение отморозка, вынужден либо ждать пока его кто-нибудь из сослуживцев прибьёт (и поедет на зону) или тот сам совершит преступление, за которое его можно будет сплавить в дисбат.

Именно по этой причине я так пенюсь по поводу возможного принятия "Закона о запрете воспитания ака "Закон о профилактике сем-быт насилия"".
Родителям хотят запретить все возможные меры воздействия на детей. Не только физические, а также психологические и экономические. То есть, вообще нельзя воспитывать.
Что мы получим в результате?
а) массовый отъём детей из семей
б) поколение полных отморозков и преступников

> Кстати в мое время в уставе было сказано что дневальный может спать не больше 4часов а меньше и вообще не спать - может. Отменили?

Дежурный по роте имеет право спать 4 часа.
Дневальные свободной смены поочереди от отбоя до подъёма.

А вы знаете, что школьников бить тоже запрещено? Даже странно, как с ними справляются!

> Я по своему опыту.

Да, я понял о чём ты. С этим вообще всё грустно.

> Например? Ну 11 класс обычный.

Например, оценки.
Для 11 класса вообще всё просто.
Если не учится - неаттестация и в результате недопуск к ЕГЭ. Останется без диплома об образовании.
В случае неадекватного поведения - КДН, сначала родителям административка, потом вплоть до лишения род. прав. А ребёнка (если несовершеннолетний - в детдом)

Во-вторых, ученик вобщем-то, в школу ходит целенаправленно. Она ему больше нужна, чем он ей. Поэтому чаще всего достаточно минимальных мер.
Армия же бойцу вообще нахрен не нужна.
Понимаешь разницу?

А на учеников, которым школа не нужна, тоже мер воздействия особых нет, если учителя не имеют желания дрючить родителей или заморачиваться с полицией.
Таких учеников никто ничего делать не заставляет и они просто сами по себе. "Не хочешь учиться? Да и хер с тобой". На что тут воздействовать-то?

> Вместо ответа (ты же не обязан, да?)

Возможно, тебе стоит объявить ему выговор.
Он усовестится и больше так делать не будет.

> Если ученик не закончит школу - взъебут директора.

Он её закончит. Без аттестата об образовании. Вот и всё.
То, насколько сильно директора взъебут, зависит от
а) результатов других учеников. Если у всех всё забеись, а один талпайоп не получит аттестата, не сильно-то и взъебут. Директор прямой ответственности за результаты обучения не несёт. Ну, получит чуть меньше премию.
б) того, обращался ли директор по данному вопросу своевременно в КДН. Если обращался и писал кляузы на то, что родители не занимаются учеником и тот в результате не учится, то взъебут родителей. Директор останется не при делах.

Я знаю детей, которые окончили школу без аттестата. Никого не взъебали. Сами виноваты.

Кстати, сейчас на премии учителей и директора влияют результаты ЕГЭ. И намного удобнее школьника к ЕГЭ не допустить, чем понизить его результатами средний балл.

> Школа детям не нужна.

Я не знаю, где ты видел таких детей, но вполне возможно, и есть такие дети и такие школы.
В этом случае похер и тем и другим.
Никому не требуется никого заставлять ничего делать. "Помер Трофим, да и хер с ним". В отличие от армии.

> Ну и остальные фантазии тоже прекрасны, кстати.

Это не фантазии. Это всё из практики. Я немножко сотрудничаю с организациями. занимающимися детьми и семьями. Причём, именно сложными, проблемными случаями.
И, вобщем-то, взаимодействую и сотрудничаю со школами.

> Не обязательно будут бить. Могут просто затравить.

Камрад, я прекрасно понимаю о чём ты говоришь. У меня у самого таких детей было 300 рыл, поэтому все возможные меры воздействия я "знаю и умею". От самых простых, до ... лучше не надо.
Вопрос в том, что все эти меры (кроме описанных в Д. Уставе) находятся на грани или за гранью закона.
Они все работают в случае более-менее адекватных солдат. А в случае с отморозком (а такие прикинь, есть) всё грустно. И сейчас намного грустнее, чем раньше.
Все законные, хоть сколько-то действенные меры у командира отняты.
Остались только незаконные.
А они (и в случаях с отморозками или либералами, это проявляется сильнее всего) могут привести к непредсказуемым последствиям типа "взял и умер" или "взял в карауле/в оружейке в руки автомат и .... (далее варианты)".

Это очень непростой вопрос, чтобы можно было вот так, сходу говорить о херовых командирах солдата.
Может быть, кто-то удивится, но солдаты бывают тоже не из мёда.

И когда я читаю, что погибший солдат был таким, что мог сказать командиру: "Знаешь, дружище, а не пошёл бы ты нахуй со своим туалетом/нарядом/и т.п. ?" у меня возникают некоторые сомнения в том, что всё однозначно.

Да, командир в любом случае виноват у нас как обычно. Мы заранее виноваты во всём, что бы в нашем подразделении ни произошло. Так гласит Устав.

И ни в коей мере никого не оправдываю. Тем более, что в данном случае вообще никакой качественной инфы пока нет.

Но основная проблема не в какой-то безответственности офицеров и сержантов.
А в том, что как я уже сказал: Законных мер воздействия на солдат у них просто нет.
Поэтому используются незаконные.

Хорошо это? Ни в коем случае. Это просто факт и никуда от него не деться.
Как правильно заметил выше кто-то из камрадов: Убрали губу - количество преступлений выросло. И никуда от этого не деться. Естественный результат лишения командиров их дисциплинарных прав с сохранением дисциплинарных обязанностей.

Это системное изменение. В результате которого и происходит "весь этот горький катаклизм, который мы тут наблюдаем" (с)

Государство больно.
А некоторые камрады хотят всё списать на
> бездействия и попустительства офицеров и сержантов.

> Камрад, в школе сейчас полный здец

Я знаю, к сожалению.
Просто, по сравнению с армией, в школе всё-таки проще.
У школы всё-таки намного больше вариантов. Начиная с "не хочешь учиться - не ходи в школу" и заканчивая мерами дисц. воздействия на родителей.
Инструменты для особо отмороженных всё-таки есть. Тем более, что и ответственность учителей большая, но всё-таки не такая, как у командиров. Учитель имеет возможность всё спихнуть на родителей. Хотя не все этим пользуются. Потому что учителя - люди. Они не хотят портить жизнь детям. Оттого зачастую и страдают.

Потому что как ты правильно заметил, некоторые родители это просто отрыв башки.

И тут всё зависит от директора. Насколько вовремя он поймёт, что с родителями этими разговаривать бесполезно, и насколько он готов уничтожить жизнь ребёнка и его родителей.
Я знаю директоров, которые очень легко убеждают самых неадекватных родителей, что лучше всего им из школы съебаться как можно быстрее. Так, чтобы инверсионный след был длинным - длинным. Но таких директоров немного.

Вся эта хрень и в армии, и в школе - звенья одной цепи.
Кто-то обвиняет во всём офицеров, сержантов, учителей.
А кто-то думает мозгом, а не жопой.

> Я вообще не понимаю как вы там управляете людьми.
Ну, я-то уже давно там не управляю :)
А солдатами - очень давно.
Большую часть службы мои подразделения состояли из офицеров и сержантов. Уточнять не буду. :)
А с солдатами мне пришлось работать когда всё было попроще.

А вот сегодняшним офицерам кардинально тяжелее, чем было нам.
Но они по-прежнему, как пионер. То есть, "в ответе за всё".

> Это только твое мнение.

Откуда такая уверенность?

> А вы знаете, что школьников бить тоже запрещено? Даже странно, как с ними справляются!

Там обычно родители справляются (достаточно разок в школу вызвать), а если не справляются, то вырастают дебилы.

> Тебе же всего год отсидеть осталось.

А разве губа идет в зачет?

> Там обычно родители справляются (достаточно разок в школу вызвать), а если не справляются, то вырастают дебилы.

А если ещё и родители дебилы... (См. коммент выше).

> Он просто не подтянется ни разу.

А что это меняет? Повисел на турнике, забился в конвульсиях, умер.
То что его пиздили до этого - может быть вообще не причем.
А может все с точностью до наоборот, давайте ванговать!!!

Долбанутая яжмать, носящаяся со своим гениальным долбоёбом-онжеребёнком, способна прилично подпортить жизнь учителю. А это в свою очередь отразится на всех. Да и так - долбоёбы дисциплину хулиганют и срывают учебный процесс, что плохо само по себе.

> Так устроена жизь, надо привыкать сразу.

Ни хуя, я буду этому противодействовать в меру своих сил.

> Что за меры такие? Расскажи, интересно!

> у самого активного долбоёба мамашка - классическая яжмать гениального онжеребёнка. И эта яжмать названивает учителям и выедает им мозг маленькой ложечкой, рассказывая, какие они непрофессионалы и что это не их призвание - учить такого гениального онжеребёнка, и что все дети вокруг него неадекватные

Да, в одной из школ, с которыми работаю вот, буквально такое же вселенское чудо было. Ребёнок ругается матом на уроках, может любого ударить, а в случае отпора сразу прилетает возмущённая мамаша и устраивает скандал.
Директор (добрая женщина) вразумляла, терпела, надеялась, а потом терпение кончилось.
Несколько родителей и директор написали заяву в комиссию по делам несовершеннолетних.

Мамашу вызвали разок на ковёр, впиздячили административку и предупредили, что повтор будет чреват.
Директор пригласила эту яжемать на беседу и настоятельно порекомендовала в течение 2 недель уебать из школы. Иначе последуют ещё1 жалобы и ребёнок отправится в дальний путь.

Сегодня мер воздействия на родителей выше крыши. Уничтожить семью - как 2 пальца обоссать. Намного чаще приходится защищать семьи от произвола, от неправомерного и необоснованного изъятия детей, чем наоборот.

Только желательно записывать на видео неадекватное поведение ребёнка. Благо, это сейчас не проблема.
И очень рекомендую это вообще делать. В любом случае.
Потому что от неадекватных родителей вполне можно ожидать встречных мер.