В ООН предложили использовать опыт СССР

> Еще и садизм, ибо в пробках часто и ОТ стоит.

Выделенные полосы для ОТ в Москве — это вещь посильнее «Фауста» Гёте!!!

> Это как раз решается выделенными полосами.

Ну так они ж не везде есть

> Представь, что ты работаешь в 21 км от дома - на другой стороне города. Всё ещё уверен, что пешком быстрее?

ОТ с выделенной полосой или машина при условии что их будет в разы меньше, чем сейчас.

> Одно из любимых мест отдыха мурманчан - в 50 км от города. Как ни странно, при СССР они там не отдыхали. Догадайся, почему?

А автобус пустить нельзя по религиозным соображениям?

> Ну что я писал, а!!!

Ты именно это и написал по всем пунктам. У нас город не самый бедный, машин полно, поэтому как бы я не хотел себе купить машину вылезает две проблемы - негде ставить и пробки. В результате мало того что смысла в покупке машины нет, так еще и общественный транспорт в пробках стоит, да еще и грузоперевозки страдают. В результате всем херово, зато какой нибудь хер может в 6 метровом жипе ждать зеленый на середине перекрестка.
Но собственно в современной России транспортную проблему решить нельзя, потому как простые решения не прокатят, а комплексные - слишком сложно для эффективных.

Ага, десятилетия.

> Абсолютная правда.

Мне бы ваши проблемы. Но пока я на социальном дне, я уважаю общественный транспорт.

> А может у тебя просто воображение разыгралось?

Нет, я хорошо понимаю на что человек ставит акцент. Я разговаривал и с людьми, которые относятся к машине как к "средству передвижения" и даже с теми, кто "лет 10 не спускался/лась в метро и ещё лет 10 не спущусь", при этом никакого превосходства, либо ужас от пережитого, либо констатация факта.

> П.С. У меня машины нет. Странности не чувствую, а вотт ежедневные неудобства вполне.

Ты вроде не давала поводов сомневаться в твоей адекватности.

> Доросли наконец-то! Не прошло и сорока лет!!!

Не доросли, нет. Они идут совсем с другой стороны. В СССР не было никакого "отказа от личного транспорта", напротив, автомобилизация рассматривалась в позитивном ключе, как один из маркеров роста благосостояния советских граждан. Недоступность своего автомобиля для каждой семьи обуславливалась тем, что у страны были более приоритетные задачи. Ещё в 1940 началось производство КИМ-10, который задумывался как первый советский народный автомобиль, но пришла война. Другое дело, что личный транспорт не заменял общественный, а дополнял его. Советская экономика могла позволить себе комплексный, системный подход как собственно к развитию транспорта, так и вообще к вопросам распределения трудовых ресурсов, урбанистики и т.д. Если бы на каком-то этапе автомобиль стал бы общедоступен, сопутствующие этому проблемы тоже были бы так или иначе решены.

Сегодняшние либералы, при некотором внешнем сходстве решений, руководствуются совсем иной логикой. Они в принципе не могут нормально решить стоящие перед обществом стратегические проблемы, и пытаются делать это за счёт населения. То, что в СССР считалось временным решением, то, что использовалось в пропаганде против нас - недоступность личного автомобиля, коммуналки и т.д., сейчас, когда нет более необходимости "демонстрировать преимущества свободного мира", продвигается как норма. Напомню темку: https://vott.ru/entry/555325 Борьба с личным автотранспортом, это из той же серии, наступление на права трудящихся.

> П.С. У меня машины нет. Странности не чувствую, а вотт ежедневные неудобства вполне.

А если у тебя будет машина - ты будешь ощущать ежедневные неудобства, но другие.
У меня батя купил себе машину. Сначала радовался, мол "большая игрушка для большого ребёнка". Потом отдал маме. Через три года продали. Больше геморроя, чем плюсов.

> Нет. Но есть и другие варианты. Для богатых граждан давно есть valet parking - приехал, сдал ключ и авто поставят на стоянку. Когда надо - вернут к подъезду. Ездить и парковаться авто сами уже как-то умеют, значит технически можно всем ездить с комфортом в тепле под крышей и иметь свободный двор

Ты делаешь вид что не понял или реально не понимаешь сколько места занимает авто? Или они по твоему телепортироваться будут, а не по одним и тем же дорогам к дому подъезжать?

> Да, это прогресс. Пусть будет не личный авто, а прокатный - так лучше?

Лучше, потому что их меньше. 1 машина общественного транспорта может за день отвезти десятки(прокатка) или сотни людей(автобус). А личная только 1 семью. Это все равно как если считать прогрессом сети точка-точка.

> Я скорее противник жоповозок, но это уже натягивание пернатого на чучело Земли. Если человеку нужен авто, зачем ему брать Оку и усложнять себе жизнь, когда у него есть возможность купить что-то более вменяемое и комфортное? Как я, со своими 2мя метрами роста помещусь в оке? А если у чловека семья/дети и он хочет на машине не только на работу, но и всей семьей иногда за город - закинуть пару велосипедов, сноубордов, палаток и поехать?

Вот я и говорю -- поток фантазии.

> Нет. Но есть и другие варианты. Для богатых граждан давно есть valet parking - приехал, сдал ключ и авто поставят на стоянку. Когда надо - вернут к подъезду. Ездить и парковаться авто сами уже как-то умеют, значит технически можно всем ездить с комфортом в тепле под крышей и иметь свободный двор? Вместо этого нам зачем-то предлагают медленный ОТ или открытый непогоде одноместный велосипед.

Медленный ОТ это скорее "плохо организованный ОТ". Метро - 100% самый быстрый способ добраться куда угодно (где оно есть) в Москве. То, что оно перегружено - вопрос уже к организации жизни в стране.
Но и то, сейчас есть вполне вменяемые попытки его разгрузить: выделенки для трамваев, МЦД.
Вопрос с комфортом решается тупо разгрузкой ОТ до нормальных величин. Я езжу на МЦК с момента его запуска и могу сказать, что чисто по проезду это самый комфортный вид транспорта в Москве (включая сюда такси-мерседесы). Был, пока в час пик в него не стало набиваться народу, как селедок.

Основные проблемы ОТ в Москве - это не грязь или медлительность, а перегруженность и бессистемность (маршруты ходят из никуда в никуда в никуда, с навигацией швах, выделенки ВНЕЗАПНО заканчиваются перед каким-нибудь тоннелем и т.п.). Проблемы эти вполне себе решаемы и даже отчасти решаются. Результаты лично я вполне себе ощущаю.

В других регионах необъятной основная проблема ОТ - он либо застрял на 50 лет в прошлом (реально, некоторые расписания как составили в 73 году так и не меняли с тех пор, хотя и автобусы поменялись и населенные пункты и люди) или его нет вообще, а есть только банды шахид-маршруточников. Ну или просто нет, там где автобус ходит один раз в день

> > А автобус пустить нельзя по религиозным соображениям?
>
> По экономическим. С вопросами веры - в церковь

Но 50 километров в один конец на отдых, это, однако! (c) Киса Воробьянинов. И туда ещё общественный транспорт не ходит. А если вдруг на отдыхе машинка поломается,что делать?

> > Но 50 километров в один конец на отдых, это, однако! (c) Киса Воробьянинов.

> Это близко, вообще-то. Мурманск, как бы.

Ну, для меня всё, что находится в 50км от дома и где нет ж/д станции, станции метро или остановки наземного транспорта — это очень далеко ;)

> Звонишь, вызываешь эвакуатор, или друга или, если никого нет, такси.

А, такси! Я просто такси отношу к общественному транспорту.

> > Я просто такси отношу к общественному транспорту.

> Общественный транспорт на заказ, в удобное для тебя время, с указанными параметрами... Так не бывает!!!

[Рассудительно] Не, ну такси ж не личный транспорт, и не грузовой. Значит — общественный!

> Ибо в общественном главное слово - общество.

Ну дык, грузы не транспортирует, используется для транспортировки членов общества, но лично транспортируемым членам не принадлежит, значит — общественный. По-моему, так.

> Лимузины напрокат, это тоже общественный транспорт, по твоим правилам...

Ну да, а что? Общественный транспорт высшей категории обслуживания. Есть деньги на аренду — езди хоть каждый день.

> А если автобус поломается?

На следующей неделе ещё один по графику поедет!!!

> Ну, для меня всё, что находится в 50км от дома и где нет ж/д станции, станции метро или остановки наземного транспорта — это очень далеко ;)

А для человека с машиной - близко. Про то и речь.

> Лимузины напрокат, это тоже общественный транспорт, по твоим правилам.


Думаю, стоит в этой дискуссии разделять транспорт индивидуальный, в смысле обслуживающий в конкретный момент одного человека, и личный в смысле собственности.

> А с чего техника ломается? Потому что энтропия! МорихэйУэсиба.жпг

ХЗ, у меня за 13 лет стажа постоянного вождения ни разу не ломалась машина так, чтобы я не мог на ней доехать, минимум, до СТО.
И то, это считаные случаи были.

> АТП должно выпустить на линию резервный.

Чего ты будешь дольше ждать - автобуса или эвакуатор?

> > Лимузины напрокат, это тоже общественный транспорт, по твоим правилам.
> Думаю, стоит в этой дискуссии разделять транспорт индивидуальный, в смысле обслуживающий в конкретный момент одного человека, и личный в смысле собственности.

- Ми тут мардарын сабрали, продали, висылаем тебе дэнэг. Купи себе автобус, езди как все!!!

> > Дышащие на тебя перегаром алкаши, разговаривающие по телефону ТП, закрытые летом форточки потому что кому-то там холодно, ожидание переполненной маршрутки по 10-15 минут зимой под ветром и так далее. Действительно непонятно, чего это люди предпочитают личный транспорт.
>
> Чушь.

У нас общественный транспорт по сути отдан на откуп маршруточникам, поэтому на нормальных автобусах/троллейбусах/трамваях куда-то добраться сложно и ждать приходится долго. Плюс о трамваях - и сами они старые и изношенные, и трамвайные пути ушатанные до невозможности, в дороге постоянная болтанка. А маршруточники - бараны, которые людей возят как дрова, с резкими ускорениями и торможениями, бешеными перестроениями, когда тебя мотыляет из стороны в сторону, объезд пробок по всяким ямам и трамвайным путям - короче, мрак. Я на своей жоповозке не позволяю себе в таком режиме двигаться, как эти уроды людей возят.

В теории это всё решаемо развитием нормального общественного транспорта, но в капиталистических реалиях за окном - вот так вот.

> В Челябинск - ни ногой!!!

Увы )

Кстати, камрад Crypt у нас недавно проездом был, поражался тому, какой пиздец у нас на дорогах в местах пересечения трамвайных рельсов.

> То есть ты предлагаешь снести полгорода, чтоб добавить выделенные полосы на уже существующую дорожную сеть? А ты молодец!!! Кстати, за чей счёт банкет, где люди должны будут жить?

Москва я так понимаю вымерла?
[censored]

> По экономическим. С вопросами веры - в церковь.

У нас городок на 120 тысяч, к отдельным местам отдыха(причем в одно вот ездил летом, там километров на 5 вокруг кроме зоны отдыха ничего нет) ходят маршрутки. Так что в церковь скорее тебе.

> Общественный транспорт на заказ, в удобное для тебя время, с указанными параметрами... Так не бывает!!! Ибо в общественном главное слово - общество.

Сколько человек проедет на 1м такси за день? Экономия парковочного места, материалов и трудозатрат.

> Москва я так понимаю вымерла?

Не из Москвы единой Россия существует.

> У нас городок на 120 тысяч, к отдельным местам отдыха(причем в одно вот ездил летом, там километров на 5 вокруг кроме зоны отдыха ничего нет) ходят маршрутки.

Вот когда ты прав, то ты прав. Твое мнение и твой городок единственно правильное мнение и городок. Ну и ещё Москва.

> Не из Москвы единой Россия существует.

Не, ну если тачек больше станет, то придется и остальным опыт перенимать. В европах и азиях пока не воткнулись мордой в автомобильный навоз, тоже радовались росту благосостояния. А теперь и зоны без машин, и езда по определенным дням, и налоговое "регулирование". Ну мы ж не такие тупые, нам надо лично убедится.

> Вот когда ты прав, то ты прав.

Либо отдыхающие действительно любят место и туда есть смысл пускать автобус, либо это экономически не выгодно и место "популярное". Так то с автобусом и инвентарем на месте отпадают проблемы типа "а вы сегодня не пьете, вы нас везете".