Детская площадка должна быть опасной

varlamov.ru — С точки зрения некоторых родителей, идеальная детская площадка – это метровый слой ваты или поролона без каких-либо элементов, перепадов высоты и, упаси боже, острых углов. Они хотят загнать своих отпрысков в стерильную среду и требуют, чтобы все детские площадки были абсолютно безопасными, не понимая, что на самом деле это для детей вредно. Подобные "вакуумные" площадки убивают в детях дух экспериментатора, не дают им развиваться и не имеют ничего общего с действительностью. #Одуван
Новости, Общество | stormlord 10:08 21.08.2019
162 комментария | 31 за, 29 против |
#1 | 10:08 21.08.2019 | Кому: Всем
В продолжение темы https://vott.ru/entry/554137. Поскольку многим, отписавшимся в теме, этот вопрос неизвестен, полагаю полезным разместить на ресурсе так же и этот материал. Традиционно, по ссыле можно не ходить, всех минуснувших прошу аргументировать свою точку зрения.

Детская площадка должна быть опасной

[censored]

С точки зрения некоторых родителей, идеальная детская площадка – это метровый слой ваты или поролона без каких-либо элементов, перепадов высоты и, упаси боже, острых углов. Они хотят загнать своих отпрысков в стерильную среду и требуют, чтобы все детские площадки были абсолютно безопасными, не понимая, что на самом деле это для детей вредно. Подобные "вакуумные" площадки убивают в детях дух экспериментатора, не дают им развиваться и не имеют ничего общего с действительностью.

Несколько лет назад в журнале "Эсквайр"[censored] норвежских психологов Лейфа Кеннара и Эллен Хансон-Сандсеттер, которые рассказали, что не так с современными детскими площадками (даже в благополучной[censored] и почему детям нужны "опасные" детские площадки.


Эллен Беата Хансон-Сандсеттер, профессор психологии Университетского колледжа королевы Мод для дошкольных преподавателей:

"Современное общество устанавливает для детей новые правила игры – в прямом смысле этого слова. В моём детстве детям разрешали целыми днями бегать по улицам и лазить по деревьям. В промежутках между играми ты забегал домой, хватал на кухне бутерброд и опять бежал на улицу – до самого вечера. В наше время детская жизнь более упорядоченна и организованна, например, в Норвегии 90% детей с годовалого возраста ходят в детский сад, потом настает черед школы с неизбежной продлёнкой. Всё своё время дети проводят под жёстким взрослым контролем, и их практически невозможно увидеть на улицах или в парках.

Мне сорок лет, и детские площадки, на которых я играла, заметно отличались от современных. У нас были тарзанки, сетки для лазанья, высоченные горки, шаговые качели, а главное – все они были разные, можно даже сказать уникальные. Нынешние площадки безличны, похожи одна на другую.

[censored]

В 1999 году, когда я училась в аспирантуре, мне пришло в голову провести исследование на тему соответствия современных площадок детским потребностям. За год до этого в Норвегии приняли закон о единых стандартах безопасности, и множество детских площадок, которые были построены городскими общинами из подручных средств, были закрыты. Те общины, у которых хватило денег для закупки стандартных аттракционов, завезли на площадки пластиковые качели, низенькие горки метровой высоты и лестницы с устойчивыми ступеньками, песочницы с грибками.

Детям, конечно, этого было недостаточно, они начали усложнять аттракционы: для нормального развития им необходим риск, и они получат его любыми возможными способами. Им, например, надоедает скатываться с горки, и они начинают на нее забегать задом наперед. Или залезают на крышу грибка и прыгают оттуда, пока взрослые не видят. Или прыгают с качелей. К счастью, в Норвегии поверхность под качелями – песчаная, а в песок приятно приземляться, но, например, в Британии качели ставят на гаревую поверхность, чтобы дети с них вообще не прыгали. Разумеется, не помогает.

[censored]

По статистике количество детей, получивших травмы на детских площадках Норвегии после принятия закона о единых стандартах безопасности на детских площадках, не уменьшилось и ежегодно составляет 2,2 случая в каждом детском саду. Это включает все: синяки, царапины, разбитые носы и ушибы, то есть те вещи, без которых не должно обходиться ни одно нормальное детство. При этом мы выявили тенденцию: если раньше дети травмировались за счет якобы недостаточной безопасности на площадках, то теперь они ломают руки и ноги, пытаясь сделать "стерильный" инструментарий более интересным и, можно сказать, опасным.

[censored]

В 2005 году я договорилась с воспитателями десятка детских садов о том, что буду приходить к ним на площадки с видеокамерой. В общей сложности я наблюдала за 70 детьми 3−5 лет. Мое исследование подтвердило версию о том, что детям не хватает стандартного оборудования на площадках, и они склонны к поиску дополнительных опасностей. При этом они сами прекрасно соблюдают меры безопасности и никогда не будут рисковать больше нужного. Например, никогда не полезут на верхушку дерева, а будут подбираться к ней постепенно, преодолевая страх "ступенька за ступенькой".


Лейф Кеннар, профессор психологии Норвежского университета естественных и технических наук:

Я работал вместе с Эллен, когда она писала диссертацию. Моя гипотеза состоит в том, что стремление ребенка к так называемым опасным играм – нормальный этап психологического развития. И если мы будем пытаться оградить его от всех возможных опасностей, то полноценную личность мы не получим. Приведу простой пример. На своих лекциях я часто спрашиваю студентов, боятся ли они ос. Как правило, этого боятся все, но люди, которых хоть раз в жизни жалила оса, боятся меньше, чем те, кого оса не жалила ни разу. В конце концов, у каждого из нас есть потаенные фобии: мы боимся огня, воды, высоты, боли. И если ребенок ни разу в жизни не соприкоснется со всем вышеупомянутым, его фобии будут только прогрессировать.

[censored]

Как психолог, вот уже двадцать лет я работаю с людьми, которые одержимы страхами. Родители, что совершенно объяснимо, подвержены таким страхам гораздо больше других. Я пытаюсь объяснить, что синяки и царапины не представляют никакой угрозы для жизни ребенка и что шишка на голове не помешает его развитию. А ведь по статистике ничего более страшного, чем пара синяков или вывих руки, с ребенком на детской площадке произойти не может. Летальные случаи на площадках, к счастью, крайне редки и встречаются в Европе не чаще одного в десятилетие.

Я сам в детстве неоднократно резался ножом и ни разу не отсек себе пальцы. И нормальное детство предполагает преодоление страхов, но не их искусственное устранение. Параллельно с основной работой я являюсь тренером по дзюдо и всегда могу отличить тех детей, которых ограждали от опасных игр, от тех, кого искусственно не ограничивали в развитии. Первые не умеют соблюдать баланс, у них изрядно хромает координация движений. Я прошу их поднять правую руку — они поднимают левую. А вторая группа детей выполняет все задания с невероятной легкостью. Детская площадка – модель общества, и не стоит делать ее безопасной, как барокамера. Иначе вместо нормальных детей у нас будут вырастать странные человечки.

[censored]

Детям не нужна дополнительная безопасность, им нужен адреналин. Эллен показала мне удивительную видеозапись: мальчик играет в одной из кабинок карусели, сконструированной в соответствии со всеми требованиями современной безопасности. Но если раньше такие кабинки были деревянными, то теперь они сделаны из цельного пластика, поскольку считается, что деревяшку можно хитрым образом выломать, и тогда ребенок залезет на крышу кабинки. На видео есть эпизод, в котором мальчик подтаскивает к кабинке большую метлу, ставит ее в распор и по ней залезает на крышу. Напрашивается вывод: излишне заботясь о детской безопасности, не добиваемся ли мы обратного результата? В конце концов, как взрослый может предугадать, по какому пути пойдет фантазия ребенка?

[censored]

С точки зрения эволюции идеальная детская площадка должна быть похожей на среду, в которой ребенок будет жить, когда повзрослеет. Но такие вещи были возможны тысячу лет назад, не сейчас. Современное общество меняется слишком быстро, изменения мало предсказуемы, и мы можем сделать одно — дать ребенку возможность играть так, как ему хочется, преодолевая свои страхи. Каждый родитель хочет, чтобы его ребенок не лез на опасную высоту, опасался незнакомцев, не хватался за острые предметы. На идеальной площадке все эти опасности собраны в миниатюре. Вы можете обложить ребенка ватой, бесконечно стерилизовать его игрушки, но в итоге он вырастет и столкнется с бактериями, твердой землей и острыми углами.

_______________________________________________________________________________________________________________

Надеюсь, вы понимаете, о какой опасности идёт речь. Если у вас во дворе рабочие кладут резиновую крошку толщиной 1 см прямо на бетон, если отовсюду торчат гвозди и острые металлические края, если от края горки до земли полметра высоты, а приземляются дети копчиком на асфальт – это не естественная опасность, а грубые ошибки проектирования, которые надо немедленно исправлять.

Совсем другое дело – когда ребёнок самостоятельно перебирается с башни на башню по раскачивающемуся мостику или забирается куда-то высоко по канату. Может быть, даже падает на песок или древесную мульчу. В этом нет ничего страшного: играя и рискуя, он учится и развивается. Проверяет возможности своего тела, развивает баланс и глазомер, понимает, что по-настоящему опасно, а что не очень. После игр на площадках с возможностью здорового риска детям будет проще адаптироваться к реальному миру.
dio45rus
надзор »
#2 | 10:12 21.08.2019 | Кому: Всем
> После игр на площадках с возможностью здорового риска детям будет проще адаптироваться к реальному миру.

Или не адаптироваться и всю оставшуюся жизнь прожить овощем.
#3 | 10:18 21.08.2019 | Кому: Всем
Бетонные джунгли мегаполиса - лучшая площадка для адаптации!

[censored]
4ekist
надзор »
#4 | 10:20 21.08.2019 | Кому: Всем
за любую площадку отвечает чинуша. Нахуя ему проблемы с травмами у детей? поэтому и площадки убогие
#5 | 10:21 21.08.2019 | Кому: dio45rus
> Или не адаптироваться и всю оставшуюся жизнь прожить овощем.

Да вы, батенька, антисоветчик какой-то. Варламов, хоть и не говорит про это прямо, подразумевает, что детские площадки должны быть типа того, что были в нашем советском детстве, а не из "метрового слоя ваты и поролона".
#6 | 10:21 21.08.2019 | Кому: dio45rus
> Или не адаптироваться

На ближайшей детской площадке исчезла банальная "лесенка" года три назад. Кёльн, если чё.
Один ребенок умудрился там между ступеньками себе шею поломать. Не на этой конкретно. Где-то.
#7 | 10:22 21.08.2019 | Кому: Всем
Особенно доставляет постоянное апеллирование к своему опыту. Типичная ошибка выжившего. Этот себе пальцы не отрезал, а вот пусть пойдет и спросит у того кто отрезал и живет во взрослой жизни без пальцев: как оно, хотел бы он чтобы в детстве ему не позволили это сделать?

>"Каждый родитель хочет, чтобы его ребенок не лез на опасную высоту, опасался незнакомцев, не хватался за острые предметы. На идеальной площадке все эти опасности собраны в миниатюре. Вы можете обложить ребенка ватой, бесконечно >стерилизовать его игрушки, но в итоге он вырастет и столкнется с бактериями, твердой землей и острыми углами."


Стесняться не надо, давайте разумные меры предосторожности сведем к абсурду!!!

Статья херня. Подготовится к взрослой жизни ребенку помогут твердые знания об окружающем мире и посещение спорт кружка.
#8 | 10:24 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Типичная ошибка выжившего

Так выживших 99.9 процента.
Что они делали не так?
Детская площадка - это не то место, где имеются острозаточенные предметы и т.п.
Тем не менее, даже вблизи качелей возникают периодически детки в опасной близости.
Давай качели уже тоже запретим.
Любые.
Ziebel
дурачок »
#9 | 10:27 21.08.2019 | Кому: Всем
Дарвинизм по отношению в людям, это довольно рационально.
При условии, что ты как в РКМП живёшь до 35-38 лет, имеешь 10-13 детей, которых можешь пустить через естественный отбор.

В другом случае Варламов просто даун.
alf
надзор »
#10 | 10:28 21.08.2019 | Кому: Всем
Когда я был мелкий, я на детских площадках не играл, там бухали алкаши.
Мы бегали по подвалам, болотам, пустырям, стройкам, по заброшенным ржавым кораблям. Кто-то падал, получал сотрясы, ломал руки, но вроде все до сих пор живы и даже приличными людьми выросли.

Детские площадки в наше время - они для того, чтобы родители ввели туда ребенка и особо не парились. То есть, для удобства родителей, а не для развития детей. Как их сделать при этом опасными - ума не приложу. По моему, опасности как раз и нужно постигать за пределами безопасных мест. Просто в норвегиях это невозможно, так как свободно играющий ребенок (до 12 лет по моему) - это нарушение и за это карают. Проблема именно в этом, а не в безопасности площадок.
Я недавно в Бельгии увидел, как маленькие девочки покупают что-то в магазине и по началу испытал шок: "маленькие девочки, без сопровождения, в Европе??? Данунах!!", а потом увидел надпись на курточке "Россия" и всё встало на свои места. Такая реакция у меня была потому что детей там самостоятельно гулять не выпускают вообще. Такого просто не может быть. Двенадцатилетний ребенок сам по себе в общественном месте - нонсенс.
Отсюда и заторможенность и плохая адаптация к миру
#11 | 10:28 21.08.2019 | Кому: CKofA
> твердые знания об окружающем мире и посещение спорт кружка.

Опыт. Подкрепленный пояснениями от родителей и пиздюлями от жизни, если он пояснениям не внял.
#12 | 10:31 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Давай качели уже тоже запретим.

>Стесняться не надо, давайте разумные меры предосторожности сведем к абсурду!!!


Вот такую как здесь, я бы снес. https://vott.ru/entry/554137
#13 | 10:32 21.08.2019 | Кому: alf
> Я недавно в Бельгии увидел, как маленькие девочки покупают что-то в магазине и по началу испытал шок: "маленькие девочки, без сопровождения, в Европе??? Данунах!!", а потом увидел надпись на курточке "Россия" и всё встало на свои места.

Данунах!
Регулярно вижу таких.
Мороженки всякие, чипсы и сласти покупают.
ФРГ - это ж Европа считается?
За закупками на неделю их, понятно, никто одних не пошлет.
Ziebel
дурачок »
#14 | 10:33 21.08.2019 | Кому: alf
> Детские площадки в наше время - они для того, чтобы родители ввели туда ребенка и особо не парились.

Думаю тут и есть весь корень - потребительское отношение, купить и не парится.
Ведь свободное время и труд ты должен оставить на работе, а не вкладывать в ребёнка.

В таком случает и с безопасной площадкой и с опасной площадкой ребёнок будет долбоёбом.

А опасность площадки - просто способ расстановки стульев из басни "Квартет".
#15 | 10:40 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Вот такую как здесь, я бы снес

Какую конкретно?
На фотках их много разных.
#16 | 10:43 21.08.2019 | Кому: Всем
А ты, настойчивый!
#17 | 10:45 21.08.2019 | Кому: alf
> Я недавно в Бельгии увидел, как маленькие девочки покупают что-то в магазине и по началу испытал шок: "маленькие девочки, без сопровождения, в Европе??? Данунах!!", а потом увидел надпись на курточке "Россия" и всё встало на свои места. Такая реакция у меня была потому что детей там самостоятельно гулять не выпускают вообще. Такого просто не может быть. Двенадцатилетний ребенок сам по себе в общественном месте - нонсенс.
> Отсюда и заторможенность и плохая адаптация к миру

Всё с точностью до наоборот. Иностранцы опекают своих детей в разы меньше, чем наши, знаменитые на весь мир мамы и бабушки. И адаптация у них тоже выше, соответственно.
У них немыслимо представить что человек 25-ти лет живёт с родителями, у нас – запросто.
#18 | 10:45 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Какую конкретно?

Эту. Которая три в одном.[censored]
#19 | 10:48 21.08.2019 | Кому: Soloqub
> У них немыслимо представить что человек 25-ти лет живёт с родителями, у нас – запросто.

Сейчас угадаю. Ментальность или нет русскость. (с)
Не экономические причины, нет. Не бытие определяет сознание, нет.
Я вот жил с родителями долго, потому как кредит за учебу отдавал, денег на снять не было, не говоря про купить и ипотеку.
Сейчас то понятно уже лучше... или нет? 30% безработной молодежи - это у кого? У марсиан наверное.

Наверное это наследие СССР, там оно наверное так же было???
#20 | 10:48 21.08.2019 | Кому: stormlord
> Надеюсь, вы понимаете, о какой опасности идёт речь. Если у вас во дворе рабочие кладут резиновую крошку толщиной 1 см прямо на бетон, если отовсюду торчат гвозди и острые металлические края, если от края горки до земли полметра высоты, а приземляются дети копчиком на асфальт – это не естественная опасность, а грубые ошибки проектирования, которые надо немедленно исправлять.
>
> Совсем другое дело – когда ребёнок самостоятельно перебирается с башни на башню по раскачивающемуся мостику или забирается куда-то высоко по канату. Может быть, даже падает на песок или древесную мульчу. В этом нет ничего страшного: играя и рискуя, он учится и развивается. Проверяет возможности своего тела, развивает баланс и глазомер, понимает, что по-настоящему опасно, а что не очень. После игр на площадках с возможностью здорового риска детям будет проще адаптироваться к реальному миру.

как и обычно - передергивания, не упомянуты куча ньюансов без которых получается все обобщенно, не корректно , однобоко - у них все хорошо, у нас - все плохо. А начни расписывать сейчас ньюансы - никакого времени не хватит, работать то когда?
ну хотя бы - а что плохого в покрытии 1см. резиновой крошки? На кучи картинок в той же и в соседних статьях про площадки оно (покрытие) также фигурирует на заграничных площадках приведенных для примера "как надо"!
все эти приведенные площадки, по большому счеты - единичны. И стоят где то в парках или типа того. В каждый двор такое не построишь - капитализм-бюджет-финансирование пока никто не отменял, а все это требует присмотра, ухаживания а значит денег. У нас же в каждом дворе стоят неплохие, вполне себе площадки. Для детсад. возраста вполне пойдет. Вышел во двор и гуляешь. Наскучило ребенку - пошли в соседний, там другие немного горки-лазилки. Так за час-два обходишь 3-5 площадок окрестных - вот и погуляли! А на их с мульчей супер-пупер лазилку надо добираться хрен знает куда. Потому как в каждом дворе у них там (на западе ) такого не стоит.
а потом вот пример типа роллер-дрома площадки в Австрии-Вена:
[censored]

[censored]

расположена рядом с совсем детской площадкой (видны качели), но за спиной справа еслть лазилки - канаты-паутинки гамак и горка для постарше детей (старший детсад-младшая школа) (кстати расположены не над мульчей а просто на травянистых холмиках газона, местами вытоптанного до земли). так вот обращаю внимание на центральную композицию - бетонные блоки! Для чего они?! Это сиденья? Или по ним лазить надо? Прыгать-бегать по ним?! Это допустимый риск, по мнению автора статьи? А у меня ребенок по ним бегать стал, прыгая с одного на другой. Я запретил, потому как мое воображение сразу нарисовало последствия, если что не так! Аналогия - игра на стройплощадке - вроде как они (стройплощадки) не для игр детей созданы. А ребенку ведь пофиг что кто-то может задумывал это как сиденья - он полазил на лазилках - наскучило - он и пошел пятью метрами рядом - по блокам прыгать! А никакого даже резинового покрытия там нет. Так что не все так однозначно!
Хорошо иметь такие супер-пупер правильные площадки, но в каждом дворе их не поставишь.
Так что статья в чем-то конечно правильная, но все опять перекошено.

мне наши площадки (которые в каждом дворе) нравятся! Детям моим тоже! Старые площадки (а-ля еще с советских времен) постепенно заменяются на новые, симпатичные. Детей везде полно гуляет! в каждом дворе (москва) говорю конечно за свой район, по всей москве картины нет, но предполагаю похожую ситуацию. Иногда ходим-ездим в парки - там площадки покруче.
#21 | 10:49 21.08.2019 | Кому: Soloqub
> И адаптация у них тоже выше, соответственно.

Да идиот себе при любых условиях найдет приключений. Мамы, бабушки и соцсистема с идеологией не при делах.
#22 | 10:50 21.08.2019 | Кому: Всем
Мир, конечно, черно-белый. Или метр ваты или лютый треш, как в предыдущей теме про площадки. Разумной середины нет.
Тем не менее, если добавить красок, то детские площадки современные несут в себе и элемент экстрима, но разумный. Что же касается детей, то дух экспериментатора в них рано похоронили. Строят и дома на деревьях (в частности у нас во дворе такое гнездо свили), и по стройкам шарятся и даже на детской площадке нервы себе щекочут, например, бегая по верху такой штуки.

[censored]

Только при всем при этом, углы не острые, нигде ничего не торчит. Если дух экспериментатора не овладел ребенком в данный момент, то он вполне может просто так без выкрутасов покататься на качелях. Или полепить куличики, что тоже нормально.
#23 | 10:51 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Эту. Которая три в одном

Нормальная. ИМХО.
Ежели никто в середину не полезет, пытаясь, "как ниндзя!" увернуться от всех сразу.
#24 | 10:52 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Ежели никто в середину не полезет, пытаясь, "как ниндзя!" увернуться от всех сразу.

Это песоница еще, как думаешь полезет?
#25 | 10:52 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Сейчас то понятно уже лучше... или нет?

Нет, непонятно. Пока выглядит как малосвязанный бред, честно говоря.
#26 | 10:52 21.08.2019 | Кому: Пальтоконь
> А ты, настойчивый!
Неуместная запятая?!
Последние дни настают.
#27 | 10:53 21.08.2019 | Кому: Stopir
> На ближайшей детской площадке исчезла банальная "лесенка" года три назад. Кёльн, если чё.
> Один ребенок умудрился там между ступеньками себе шею поломать. Не на этой конкретно. Где-то.

Вон, в предыдущей теме камрад пишет - на школьном стадионе баскетбольные кольца сняли и в кладовку убрали - а ну как детишки будут играть в баскет и поубиваются?
Я уже приводил на вотте ссылки, как в каком-то городке чиновники все качели прихвалили сваркой. Травмоопасно, мол, пусть не качаются. Как ни странно, контингент поддержал. Да, травмоопасно, да пусть не качаются.

Видимо, самая лучшая площадка - это ровный пустой квадрат с метровым слоем ваты. И запертая на замок, чтобы туда не могли зайти дети. А то мало ли что.
#28 | 10:55 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Это песоница еще, как думаешь полезет?

Ок. Ты прав. Там должен быть бетон.
Хотя небольшое ограждение бы не помешало. Сносить не надо.
#29 | 10:59 21.08.2019 | Кому: stormlord
> Я уже приводил на вотте ссылки, как в каком-то городке чиновники все качели прихвалили сваркой. Травмоопасно, мол, пусть не качаются. Как ни странно, контингент поддержал. Да, травмоопасно, да пусть не качаются.
>
> Видимо, самая лучшая площадка - это ровный пустой квадрат с метровым слоем ваты. И запертая на замок, чтобы туда не могли зайти дети. А то мало ли что.

перегибы бывают везде, с одной чтороны.
с другой - если качели и правда травмоопасны то пока не поставили нормальных - вполне разумное решение закрыть для использования травмоопасные. В чем проблема то?
Или ты в автобусе (поезда метро и т.д.) без дверей тоже готов ездить - типа допустимый риск?А непродуманные и опасные качели - типа норм?
alf
надзор »
#30 | 11:02 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Данунах!
> Регулярно вижу таких.
> Мороженки всякие, чипсы и сласти покупают.

Хз, я не вижу даже таких. Школьники лет от 14 наверное, но не младше. Может, в ФРГ реально по другому, либо ты видишь детей казадойчей
#31 | 11:03 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Ок. Ты прав. Там должен быть бетон.

Кривляйся лучше, планку веселья можно задрать еще выше.
Ringo
шутил про красные линии »
#32 | 11:05 21.08.2019 | Кому: Всем
Во времена прадедушек-прабабушек :
Ребёнок должен быть не голоден. Одет, обут по возможности. В основном в обноски старших. Детская игровая площадка? Ну ты барин и шутишь... Манька! Корова не доена!
Времена дедушек/бабушек:
Ребёнок должен быть сыт. Он должен поправляться. Одежда, обувь само собой. Развлекаться и играть будет в школе и на улице. Главное, что когда позовут домой, чтобы отозвался.
Времена пап и мам:
Лучший кусок детям. Одежда. Это конечно дорого и глупо (синие брезентовые штаны стоят больше месячной зарплаты!) , но что поделаешь, мода, без этого девочки обращать внимания не будут...

Вот так мы и до*блись до мышей довоспитывались до навальнят.
#33 | 11:08 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Кривляйся лучше

Охуенный уровень аргументации.
Что позволяет тебе думать, что на эту твою реплику нужен какой-то ответ, кроме посыла?
Тем не менее я обоснований, почему это надо именно снести, не вижу.
#34 | 11:08 21.08.2019 | Кому: CKofA
> Эту. Которая три в одном.[censored]

согласен - идея неудачная.
пока кто-то качается в песочнице малыши уже не поиграют. Или то или это. Если начнут качаться несколько (а они начнут!!) то могут столкнуться. Потому как качели расчитаны на уже не малышей, а на постарше - а они качаться уже умеют сами и любят раскачиваться по максимому!
Так что лучше не три в одном делать а нормальные отдельные конструкции.
#35 | 11:11 21.08.2019 | Кому: Кельт
> то могут столкнуться

От ширины площадки зависит.
Ну и от амплитуды.
Качаться втроём веселее, чем одному.
Ведь так?
Тем более, что судя по фото песочниц там не одна.
alf
надзор »
#36 | 11:11 21.08.2019 | Кому: Soloqub
> У них немыслимо представить что человек 25-ти лет живёт с родителями, у нас – запросто.

Это не совсем так. Там социалка позволяет или долгое время позволяла жить отдельно нигде не работавшему лбу даже лет 30, поэтому они по возможности таки съезжают, но если по каким-то причинам им это не удаётся, вполне могут жить с родителями. Возможно, меньше, чем в РФ, но бывает.
У русских действительно это бывает как-то слишком гипертрофированно, но у нас какие-то особенные женщины, которые любят заботиться, даже если их не просят или просят этого не делать.
#37 | 11:14 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Ок. Ты прав. Там должен быть бетон.
> Хотя небольшое ограждение бы не помешало. Сносить не надо.

причем тут бетон-не бетон?!

https://vott.ru/entry/554143?cid=5944171
#38 | 11:16 21.08.2019 | Кому: alf
> Хз, я не вижу даже таких.

[пожимает плечами]
А это зависит от твоего режима работы тоже.
Я, когда во вторую смену работаю, в час дня прихожу к мнению, что в трамвае только детвора (если учебный год) и безработные.
А когда еду на работу к шести - то вижу, что в Кёльне только рабочие.:))
#39 | 11:18 21.08.2019 | Кому: Stopir
> От ширины площадки зависит.
> Ну и от амплитуды.
> Качаться втроём веселее, чем одному.
> Ведь так?
> Тем более, что судя по фото песочниц там не одна.

зачем вообще совмещать песочницу и качели?!
а качели делать с пересекающимися-сталкивающимися траекториями?!
экономия?!
проблема сделать 3-4 лишних столба с перекладинами?
#40 | 11:18 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Что позволяет тебе думать, что на эту твою реплику нужен какой-то ответ, кроме посыла?

Моя реплика уже была посылом, если ты вдруг не заметил.
#41 | 11:22 21.08.2019 | Кому: Кельт
> причем тут бетон-не бетон?!

Аргументом было то, что это прежде всего песочница, смею заметить.
#42 | 11:23 21.08.2019 | Кому: Кельт
> а качели делать с пересекающимися-сталкивающимися траекториями?!
> экономия?!

Это сделано специально, чтобы детишки когда качались и раззадорились пытались достать друг друга ногами. Чтобы им веселее было. А если удастся спихнуть кого-нибудь - то день вообще удался!!!
#43 | 11:23 21.08.2019 | Кому: CKofA
Тогда тебе тоже того же.
Просто на хуй иди. Раз у тебя аргументов нет.
#44 | 11:24 21.08.2019 | Кому: Кельт
> Иногда ходим-ездим в парки - там площадки покруче.

кстати вот, пожалуйста! у нас тоже есть крутые парки-площадки, но они тоже единичны и до них надо ехать:

[censored]
#45 | 11:24 21.08.2019 | Кому: Stopir
> Аргументом было то, что это прежде всего песочница, смею заметить.

Можно показать где я это сказал? Ну чтобы ты вруном не оказался.

Я тебе даже помогу, вдруг русский не родной.

>Эту. Которая три в одном.

>Это песоница еще, как думаешь полезет?
#46 | 11:27 21.08.2019 | Кому: CKofA
> >Это песоница еще

Это вообще не песочница. Несмотря на то, что там песок. Песок там не для этого. И тебе о том тоже говорилось.
Не заставляй повторяться.
#47 | 11:27 21.08.2019 | Кому: смаугли
> > А ты, настойчивый!
> Неуместная запятая?!
> Последние дни настают.

Учи матчасть:[censored]
alf
надзор »
#48 | 11:27 21.08.2019 | Кому: Stopir
> [пожимает плечами]
> А это зависит от твоего режима работы тоже.
> Я, когда во вторую смену работаю, в час дня прихожу к мнению, что в трамвае только детвора (если учебный год) и безработные.
> А когда еду на работу к шести - то вижу, что в Кёльне только рабочие.:))

Ну, за почти 20 лет у меня режЫмы были разные. Не знаю, спорить не буду, возможно всё же разные страны и поэтому разный менталитет.
Но трамвай - это другое. Дорога в школу/со школы застрахована. И если что случится - родителей за жопу никто не укусит
#49 | 11:28 21.08.2019 | Кому: Soloqub
> У них немыслимо представить что человек 25-ти лет живёт с родителями, у нас – запросто.

1. В РФ треть людей в возрасте от 18 до 25 лет не могут найти работу
2. В РФ медианная (та, меньше которой получает 50% работающих) з/п за 2018 год составила 27 тысяч рублей
3. В г. Новосибирск (даже не Москве) аренда однокомнатной квартиры в подавляющем большинстве случаев обходится в 13-15 тысяч рублей в месяц.
4. В г. Новосибирск стоимость однокомнатных квартир на вторичном рынке в большинстве своём составляет от 1 миллиона 200 тысяч до 1 миллиона 800 тысяч рублей.
5. Когда я последний раз интересовался ипотекой - мне сообщили, что первоначальный взнос - треть от стоимости квартиры. В самом дешёвом варианте это выходило более 300 тысяч рублей.

По итогам: половина работающего населения РФ при условии того, что оно будет снимать жильё, а не жить там, куда их вселила советская власть, может мечтать максимум о 14 тысячах рублей в месяц на еду, оплату ЖКХ и прочие траты после оплаты аренды жилья (это я ещё налоги не вычитал). И это - при 30% шансе оказаться безработным.

И у тебя таки ещё есть вопросы к тому, что люди выбирают жить с родителями, и откладывать деньги на ту же ипотеку, чем отдавать по 13-15 килорублей в месяц, и потерять возможность накопления хоть какой-то суммы навсегда?
#50 | 11:29 21.08.2019 | Кому: alf
Да может разный. Хотя и не думаю.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.