> Есть раница по не жизненно опасным болезням, например если у тебя геморрой, по частной страховке тебя прооперируют через 3 недели, а по государственной через 6 месяцев. Но тебе-то конечно из Мухосранска виднее. :))))
мне кааца, ты слишком принижаешь хранцузкое медобеспечение, ибо от геморра за 6 месяцев (а точнее от его причин) и кони двинуть можно %)
Наверное так и есть, я всё таки не медик. Могу судить только как пациент и по разговорам с докторами. Тут стоит конечно вопрос качества первичной диагностики, какого пациента в какую группу определить, кто может подождать, а кто нет
> может быть потому что капитализм экстенсивный по своей природе?
А может быть потому, что ты херню спорол и революция - это приведение общественных отношений в соотвенствие с уже сложившимися производственными, а не майден и голодные бунты?
По каким таким ключевым словам я должен был понять, что написав слова Фландрия ты имел в виду революцию? Я надеюсь ты хоть отсылаешь меня к революции которая в марксистской историографии называется Нидерландской? 80 летней войной или Голландским восстанием в англоязычной? Лекции ему лень читать:) Задай вопрос или аргументируй, а вот это через губу не надо наверное, мы же не на войне, так обмениваемся мнениями, считай, что за кружкой пиво сидим, ты же так не общаешься в реале?:)))))
> Насколько ты компетентен в вопросе, чтобы делать такие заявления и обобщения?
Нет не компетентен, выражаю своё личное мнение, если есть что-то на тему "Марксизм и вызовы 21 века" с удовольствием прочитаю, к сожалению никто ссылок не кинул, даже на какую-нибудь статью на эту тему, а тем более книгу.
> Это миф из той же серии, что "конец истории", средний класс и т.д.
Это просто название , где непосредственное производство свернуто или вынесено вовне. Где прибавочная стоимость не всегда очевидна. Назови как-то по другому, чтобы описать действующую социально-экономическую модель, чтобы показать отличие от века 19. Не цепляюсь за слова
> Надо же какой молодец , сам придумал, сам раскритиковал, сам наслаждается своим умищем)))
Судя по всему, это - основа всей критики марксизма, еще с конца 19го века.
Читаю статьи Ленина тех времен - там каждая вторая разоблачает очередных таких критиков.
> При этом я достаточно скромно питаюсь, по ресторанам не хожу, дорогие продукты не покупаю.
В кафешки хожу, изредка ем стейки от мираторга, фрукты, орехи, в месяц уходит 10-12 т.р.
> В твоей столовке пожрать стоит 200 рублей это один раз в день
То что в столовке стоит 200 рублей, в домашней готовке стоит меньше сотки. А недешевые "макарошки" barilla, с фаршем из натурального мяса и соусом, стоят по весу раза в полтора дешевле чем доширак.
> Ну если строить жилье и инфраструктуру вокруг него по старым стандартам, то конечно не хватит парковок и дорог
Еще и рабочие места надо строить по новым стандартам, магазины и т.п. Закатать всю землю в бетон, потому что анонимус хочет почесать свое ЧСВ и иметь личный транспорт, причем судя по ценнику не абы какой.
> Раньше эти регионы еще и умирали массово и регулярно, но теперь медицина снизила там смертность, а экономические изменения не везде еще понизили рождаемость, но они над этим работают.
Ты там определись, когда медицина снизила "там" смертность, а то на примере РИ видно что и без медицины естественный прирост прет только в путь.
Я кстати знакомых по спрашивал, только 2 из 18 сказали что не заводят детей по материальным причинам - в основном не хотят из-за периода раннего детства, когда дети требуют много ухода, ну и девушки боятся за фигуру/здоровье во время родов.
Причем внезапно среди знакомых есть 3 семьи с 3мя детьми и все 3 в разной степени религиозные. 1 ислам и 1 православные и у одних дед священник.
> Читаю статьи Ленина тех времен - там каждая вторая разоблачает очередных таких критиков.
Имею мнение, что именно Ленин адаптировал теорию марксизма к текущему моменту в стране, с рецептами "что делать". Сейчас если и есть аналогичное, то с точки зрения пропаганды - фейл, обычные люди ничего про это не знают.
Ты же со мной вроде спорить прекратил. Не?
> Есть раница по не жизненно опасным болезням, например если у тебя геморрой, по частной страховке тебя прооперируют через 3 недели, а по государственной через 6 месяцев.
> Ты там определись, когда медицина снизила "там" смертность, а то на примере РИ видно что и без медицины естественный прирост прет только в путь.
Ты про Африку спрашиваешь? После войны во второй половине 20 века там начала снижаться смертность, расти продолжительность жизни, в итоге с 200 миллионов человек в середине века там население выросло до 1200 миллионов человек сегодня, то есть они показали за 70 лет шестикратный рост примерно.
Хочешь сравнить с Российской Империей? С 1800 до 1870 года, когда страна была аграрной, население выросло с 40 до 80 миллионов человек. Итого двукратный рост численности за тот же период. Как видишь, аграрная Африка на современной медицине растет намного быстрее, чем росла аграрная Россия без современной медицины.
>Еще и рабочие места надо строить по новым стандартам, магазины и т.п. Закатать всю землю в бетон, потому что анонимус хочет почесать свое ЧСВ и иметь личный транспорт, причем судя по ценнику не абы какой.
Не надо ничего строить, не надо ничего менять. Вообще зачем понаставили всяких столбов с электричеством, было же нормально и с керосиновыми лампами. Зачем расширили дороги, зачем построили стоянки для автобусов, автосервисы и автозаправки, ведь лошади и так прекрасно возили людей? А ведь еще заводы для всего этого пришлось строить, нет чтобы на конных экипажах дальше ездить, ни выбросов тебе, ни лишней инфраструктуры, да и богопротивный асфальт не нужен.
Да с тобой не интересно спорить, у тебя аргументы, уровня «упоротый, хуерга, мудаки, рукалицо» Не одного внятного аргумента. К сожалению в жизни подобный подход встречается чаще и чаще, люди подсознательной переносятся из интернета в реальную жизнь:))). Такие как ты мои самые любимые клиенты, им проще всего продать по завышенной цене всякую хорошую , но по большому счёту не очень нужную фигню:)))).
Если у 95 процентов населения США кошмарно маленькая зарплата, то почему они не воспринимают марксизм? Или все таки их уровень жизни их вполне устраивает?
А кто тебе сказал, что не воспринимают? Большой процент обывателей к идеям социализма относятся уже в целом положительно, а к коммунизму в целом более взвешено, чем лет 20 назад, например.
>Или все таки их уровень жизни их вполне устраивает?
Ага, настолько устраивает, что то тут, то там забастовки возникают, в данный момент учителя во многих штатах бастуют.
Процесс идет, просто медленно. Или по-твоему все должно быть как мультиках: вжух и все тут же стали коммунистами?
> Большой процент обывателей к идеям социализма относятся уже в целом положительно,
Только под социализмом они воспринимают Швецию и Канаду. :)))
> в данный момент учителя во многих штатах бастуют
Они постоянно бастуют. Как им повысят зарплату, перестают. Как инфляция вырастет, снова начинают.
> Процесс идет, просто медленно
Угу. Лет 200.
> вжух и все тут же стали коммунистами?
В свое время в Германии, Италии и Франции это были мощные партии. Но они вдруг куда то исчезли. Как думашь почему? Может как раз потому, что марксизм не может найти ответы на изменение ситуации.
> Итого двукратный рост численности за тот же период.
Двухкратный прирост, несмотря на отсутствие медицины, регулярный неурожай и голод. Хуета эти ваши рассказы про то, что сейчас рождаемость низкая из-за того что денег не хватает. Мы живем на несколько порядков лучше, чем в РИ, просто ЧСВ и мода в обществе потребления снижает рождаемость. Когда рожать детей, когда нужно срочно добыть бабло на новые свистоперделки или жоповозку?
> Вообще зачем понаставили всяких столбов с электричеством
От электричества и автобусов есть польза, есть выгоды по сравнению с лошадями. А у личного транспорта по сравнению с общественным польза исключительно для индивидуалистов, а для общества наоборот - один вред. Что может личный автомобиль из того что не может общественный транспорт. А теперь тот же вопрос, но с учетом того, что общественный транспорт более развит чем сейчас? Внезапно в развитых странах личный транспорт начали потихоньку вытеснять из центра города.
Что любопытно, свидетели стоимости рабочей силы, по своим желаниям куда ближе к Чубайсу и олигархам в жажде удовлетворения любых своих хотелок за счет общества, чем европейцы у которых при слове коммунизм корчи "расстрелы, Сталин, гулаг".
Потому что в контрпропаганду вкладывается на несколько порядков больше бабла. Как то в танчиках с американцев побежденным спорили на тему СССР, он свое начал "коммунизм и социализм это отобрать у работящих и отдать бездельникам", а когда узнал что в СССР за тунеядство была статья УК, словил шок и начал писать что это все неправда и ссылки в интернете фейковые.
> Двухкратный прирост, несмотря на отсутствие медицины, регулярный неурожай и голод. Хуета эти ваши рассказы про то, что сейчас рождаемость низкая из-за того что денег не хватает. Мы живем на несколько порядков лучше, чем в РИ,
Я тебе три раза объяснил, почему в аграрных обществах будет и рождаемость и рост населения, несмотря на низкий уровень жизни, но ты ни разу не опроверг мои доводы, а просто, как попугай, повторяешь свой изначальный тезис, сразу опровергнутый мной. Хотя давай попробуем в четвертый раз, начнем с простых вопросов.
1. Понимаешь ли ты, что крестьянину в сельской Африке или крестьянину в царской России требуется гораздо меньше ресурсов для жизни и выращивания детей, чем современному горожанину?
2. Понимаешь ли ты, что крестьянин в Африке или крестьянин в царской России обеспечивает наличие этих ресурсов своим собственным семейным хозяйством (если его не обложат чрезмерными поборами или не случится неурожай)?
>От электричества и автобусов есть польза, есть выгоды по сравнению с лошадями. А у личного транспорта по сравнению с общественным польза исключительно для индивидуалистов, а для общества наоборот - один вред. Что может личный автомобиль из того что не может общественный транспорт.
Личный автомобиль позволяет доставить тебя из одной точки в другую, перевезти семью, перевезти предметы в любой момент, не дожидаясь общественного или иного наемного транспорта. Учитывая, что сегодня население перебирается в крупные города, доставка людей требуется каждый день на большие расстояния. Личный автомобиль позволяют эту доставку произвести быстрее и удобнее, чем иной вид транспорта, если, конечно, это позволяет инфраструктура. Свободного времени у человека остается и так немного, тратить его еще больше ради поездки на автобусе или велосипеде неразумно и нерационально.
> 1. Понимаешь ли ты, что крестьянину в сельской Африке или крестьянину в царской России требуется гораздо меньше ресурсов для жизни и выращивания детей, чем современному горожанину?
А давно у нас человек деэволюционировал?
> 2. Понимаешь ли ты, что крестьянин в Африке или крестьянин в царской России обеспечивает наличие этих ресурсов своим собственным семейным хозяйством (если его не обложат чрезмерными поборами или не случится неурожай)?
Ты никогда не пробовал жить чисто с 6 соток? Это без всяких поборов весьма грустно. А теперь отличия крестьянина от дачи сейчас - надел в разы меньше, урожайность в разы меньше, поборы есть всегда, плюс как правило есть долг местному кулаку.
Так что ты и как с первым пунктом тупо пиздишь.
> Личный автомобиль позволяют эту доставку произвести быстрее и удобнее, чем иной вид транспорта, если, конечно, это позволяет инфраструктура.
Посмотрите на его высочество, какое оно важное - 5-10 минут потеряет. Засрем природу и будем тратить огромные ресурсы лишь бы этого не случилось.
> Учитывая, что сегодня население перебирается в крупные города
А в твою голову укладывается то, что именно с крупными городами проблема вида
1) транспорт у каждой семьи
2) отсутствие пробок
в принципе не имеет решения?
У населения городов (по сравнению с крестьянами 19 века или африканскими сельскими жителями) увеличилась стоимость жизни и воспроизводства, так как возросли требования экономики к рабочей силе, возросла стоимость многих товаров и услуг, выросли потребности в связи с развитием производственных мощностей и повышением уровня жизни.
Ты можешь объяснять это чем то другим (ууу зажрались бездуховные) или отрицать реальность, но разница в ресурсах, которые потребляет современная российская городская семья и семья, жившая в русской деревне 19 века, эта разница - огромна.
>Ты никогда не пробовал жить чисто с 6 соток? Это без всяких поборов весьма грустно. А теперь отличия крестьянина от дачи сейчас - надел в разы меньше, урожайность в разы меньше, поборы есть всегда, плюс как правило есть долг местному кулаку.
Твоя проблема - в неграмотности. Ты не знаешь ни наделы крестьян, не имеешь представление об экономике аграрной России 19 века. Гуглом ты пользоваться, видимо, тоже не обучен, потому расскажу, как есть. Крестьянские наделы на душу после отмены крепостного права составляли 3 десятины в среднем, одна казенная десятина в тот период это 109 соток, итого земельный надел на одну крестьянскую душу получается 327 соток. Провал в своих рассуждениях о 6 сотках на семью ты уже заметил? Про разницу в экономиках аграрной России и современной России уже даже можно и не говорить.
>А в твою голову укладывается то, что именно с крупными городами проблема вида >в принципе не имеет решения?
Вообще то имеет, но для этого надо заранее планировать инфраструктуру.
> У населения городов (по сравнению с крестьянами 19 века или африканскими сельскими жителями) увеличилась стоимость жизни и воспроизводства, так как возросли требования экономики к рабочей силе, возросла стоимость многих товаров и услуг, выросли потребности в связи с развитием производственных мощностей и повышением уровня жизни.
Особенно они возросли за последние 20 лет. Так и скажи - у тебя без автомобиля не стоит, поэтому пока не куплю, делать детей не могу.
> Ты можешь объяснять это чем то другим (ууу зажрались бездуховные) или отрицать реальность, но разница в ресурсах, которые потребляет современная российская городская семья и семья, жившая в русской деревне 19 века, эта разница - огромна.
Современная российская семья голодает на грани смерти?
> Вообще то имеет, но для этого надо заранее планировать инфраструктуру.
Площадь Москвы 2511кв.км. Население 11.92 млн. На каждого жителя по 4.7 кв.м. И это надо учитывать, что кроме дорог и жоповозок нужны здания, дороги, тротуары, парки и т.п. Реши транспортную задачку, умник.
Советские ученые были не идиоты (в отличии от) и отводили большую роль ОТ даже при весьма скромном парке личного автотранспорта. И новые города типа Набережных Челнов построены с широкими дорогами. Но даже они встанут намертво если жоповозка будет у каждой семьи.
>Особенно они возросли за последние 20 лет. Так и скажи - у тебя без автомобиля не стоит, поэтому пока не куплю, делать детей не могу.
Учитывая насколько за последние 20 лет возросла стоимость жилья, еды, образования, товаров, услуг, транспорта - да, стоимость жизни и воспроизводства тоже возросла (внезапно, правда?). Причем автомобиль это сравнительно небольшие расходы по сравнению, например, с квартирой в ипотеку.
>Современная российская семья голодает на грани смерти?
Современная российская семья живет в более развитом обществе и угроза голодной смерти ей не грозит. Семья располагает большим количеством ресурсом, лучшей медициной, лучше питается и так далее, но при этом несет гораздо больше расходов, имея основной доход в виде зарплаты одного или двух супругов. Чтобы планировать заведение детей семье нужно где то жить, во что то одеваться, что то есть, обеспечивать детей, платить за товары, услуги, в том числе обязательные. Молодая семья (20-30 лет), как правило, не может одновременно позволить себе и приобретение жилья и заведение сразу нескольких детей, чтобы обеспечить нормальную рождаемость, в итоге вынуждена на чем то экономить, очень часто выходит экономия именно на детях, которых откладывают "на потом", "когда на ноги встанем", "вот ипотеку заплатим и второго родим" и так далее. Это, кстати, одна из причин, почему пик рождаемости у женщин приходится на более поздний возраст, так как в более раннем возрасте они чаще учатся/работают, ведь молодых мужчин способных их с детьми обеспечить - незначительный процент от населения.
Конечно, можно возразить, что пусть рожают и экономят на еде, одежде и автомобиле, живут в вагончике или гнилом деревянном бараке (некоторые так и делают), но если доходы семьи вынуждают идти на такие меры для заведения детей, то нет ничего удивительного в том, что люди начали рожать меньше в среднем. И эта проблема не только России, но и всех развитых стран, актуальная проблема.
>Площадь Москвы 2511кв.км. Население 11.92 млн. На каждого жителя по 4.7 кв.м.
При такой скученности населения будут пробки и из человеков, не только из автомобилей, потому подобной плотности населения и инфраструктуры допускать не стоит.
> возросла стоимость жилья, еды, образования, товаров, услуг, транспорта - да > Причем автомобиль это сравнительно небольшие расходы по сравнению, например, с квартирой в ипотеку.
Автомобиль по цене владения ~ как бюджет на пожрать. Это только текущие расходы, без амортизации. А плюсы относительно ОТ - минимальны. Ну кроме ЧСВ разумеется, там просто громадное преимущество.
> И эта проблема не только России, но и всех развитых стран, актуальная проблема.
И эта проблема - рост ожиданий от жизни опережающий рост реальных возможностей. Не отсутствие средств к существованию, нет. Поэтому есть семьи, где с бюджетом в 30 есть 3 детей, которые оканчивают вузы, а есть семьи где бюджет 300 и "мы не можем обеспечить двоих детей". Или то же, но в профиль - "я не буду рожать, у меня карьера", "мы не будем заводить детей, нам самим пожить охота, а не няньчиться с ними 2-3 года.
> При такой скученности населения будут пробки и из человеков, не только из автомобилей, потому подобной плотности населения и инфраструктуры допускать не стоит.
> При такой скученности населения будут пробки и из человеков, не только из автомобилей, потому подобной плотности населения и инфраструктуры допускать не стоит.
Тогда никаких крупных городов, никаких деловых центров. Т.е. шаг назад в плане прогресса.
Подзаколебало из пустого в порожнее переливать подведу итог своему мнению по теме из заголовка:
1) Марксизм не устарел, актуален как и всегда, но это теория и практических рекомендаций не дает.
2) Людей которые могут выдать столь же мощно связать теорию и практику как Ленин сейчас не видно.
А почему не видно? Реально их нет или информационный шум, пропаганда и грызня среди левых их скрывают, лично мне как обывателю не понятно.
Думаю если бы Ленину сказали о возможностях интернета, он бы офигел в хорошем смысле этого слова.
> И эта проблема - рост ожиданий от жизни опережающий рост реальных возможностей. Не отсутствие средств к существованию, нет.
То есть ты считаешь, что зарплаты молодого специалиста достаточно для покупки квартиры в ипотеку, содержания трех детей, временно неработающей жены, затрат на транспорт, на платежи и услуги, чтобы семью кормить и одевать? Спешу тебя удивить, но нет, ни в России, ни в Европе, ни во многих других развитых странах сегодня такой возможности для большинства молодежи нет именно в финансовом плане.
>Тогда никаких крупных городов, никаких деловых центров.
Крупный город это необязательно перенаселенный муравейник, такое скучивание людей - результат современной политики капитализма, когда поток денег из регионов направляют в столицу, где жирует местная элита и находятся центры управления корпораций, а периферийные города теряют производства и пустеют, люди вынуждены ехать на заработки в столицы.
Сейчас, сейчас
надзор »
И чего буржуазии во Фландрии не жилось, деньги были, да еще бобольше, чем у многих феодалов. Даже личные корабли покруче мноих яхт.