> Если бы вас, мудаков (в хорошем смысле), было всего несколько человек - я бы лично оплатил вам поезду, например, во Францию - в Париж.
Если бы вас дебилов ( в хорошем смысле этого слова) догматичных марксистов было бы поменьше я бы тоже , сука лично оплатил билет в Англию, и билет в медицинский музей Йорка, и музей жизни валлийских крестьян и музей промышленности, где показывается жизнь викторианской эпохи, не так лубочно как в Голливуде, а со всеми прикрасами, так как видел ее гражданин Энгелс в 19 веке когда жил среди британских рабочих и писал свои книги.
Считаю, кстати огромным проебом советской власти, что таким музеев не было, так как одно дело читать об этом в книжках Гитлеровского, а другое видеть, реально зайти в ночлежку рабочих на ткацкой фабрики, или поспать в сарае с коровами, пощупать рацион питания и нюхнуть запаха трущоб.
А потом да можно пойти в любую жопу Марселя, чтобы убедиться, что у пролетариата, есть сейчас всегда 8 часовой рабочий день, возможность жрать до сыта, спать в чистой постеле, имея доступ к образованию и медицинским услугам. И вот эти люди нигода не пойдут на брикады под пули против какой-то там абстрактной экспуатации одного класса другим, потому что это не очевидный вопрос жизни и смерти для них и их детей.
Отсюда и разговоры, о том что марксизм должен учитывать сегодняшние реалии, ну если он не хочет остаться кружком по интересам для избранных. Так понятно?
> А как его привлечь на свою сторону марксизм не отвечает.
Так об этом-то и речь в оригинальной заметке :) Только мне этот спор здесь всё больше напоминает теологический времён раскола, типа нужно припасть к истокам, хотя казалось бы это очевидно, что марксизм 19 века не отвечает на все вопросы века 21 :)
> > Короче говоря, все что Илья Ремесло написал в качестве критики марксизма, марксистами уже давно известно
Хорошо если известно, но хотелось бы задать вопрос, а что товарищи марксисты предлагают с этим делать? А нет убедительного ответа, что и какой-то Ремесло и заметил. Может это потому что классический марксизм не даёт на этот вопрос ответа?
> Ты несешь какую-то хуету, дебил. Если, к примеру, обычному чернорабочему (во всем смыслах) из Марселя никто не будет делать МРТ и прочие диагностические процедуры (не говоря уже о лечении) - без выкатывая ему денежного счета такого размера, из-за которого он вынужден будет брать кредит в банке на медицинское обслуживание - это именно что ограниченный доступ к медицинским услугам
Ну вот откуда вы такие упёртые лезете-то?
Нет, нет и еще раз нет. Во франции бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное МРТ и прочие диагностические процедуры. И они не сильно отличаются по доступу как для рабочего, так и хозяина судоверфи. Как результат средняя продолжительность жизни в зависимости от дохода не сильно коррелируется. Ну уж точно не так как в 19 веке.
Как вы хотите привлечь на свою сторону рабочий класс Марселя если вы, даже не хотите понять чем эти ребята живут, чем их можно сподвинуть на борьбу за абстрактное светлое будущее? С таким подходам я абсолютно не удивлён, что последние 50 лет марксизм терпит одно поражение за другим
Ремесло привел Соловьёва как пример того, что марксизм 19 века не способен справиться с вызовами века 21-го. Но многие современные марксисты, пытаются найти ответы исключительно в Марксе 19-го века, ну точно как ортодоксальные верующие, типо не пора ли бы нам вернуться к традиционным ценностям. Хотя казалось бы, весьма логично, чт марксизм должен был бы эволюционировать, так что бы отвечать и на современные вопросы.
Если я заблуждаюсь, а я не считаю, что я не могу быть не прав, пришлите не ссылку, хотя бы на вменяемую статью, вроде "Марксизм 21 веке вызовы и пути решения" с удовольствием изучу
> Марксисты предлагают достойную жизнь, стабильность и гарантии для каждого гражданина, а не для узкой прослойки вписавшихся в рынок, вот и все
Жёлтые жилеты бегают по улицам не потому, что им вечером жрать нечего, не потому, что у них нет возможности получить высшее образование, а дети умирают от тифа. А потому, что они вместо вина за 3 евро хотят пить вино за 4 , вместо пежо ездить на мерседесе и вместо трехкомнатной квартиры жить в четырех :)
Как только дело дойдёт до реальной борьбы не на жизнь, а на смерть, а она будет на смерть, вы же не думаете, что капиталисты просто так вот возьмут и без борьбы сложат оружие, то эти жёлтые жилеты, быстро сдуются, да ладно какая фигня , вино за 3.05 тоже вполне ничего себе.
Да марксизм это прогресс, но как этих ЖЖ убедить, что за него стоит бороться?
Вот когда будет как фильме "Время" разница в продолжительности жизни в несколько раз между буржуазией и пролетариатом, тогда, хе-хе, маркс будет актуален в своём первозданном виде :)
> > Ты и доказать это утверждение способен на примере, так?
Ты хочешь, чтобы я тебе с интернета процитировал про французкую систему медобслуживания? Или из своего личного опыта?
Вот например из Вики, неплохо описано. система охватывает всех легальных резидентов. Все серьёзны болезни полностю бесплатно лечатся. Так что про банкротство и кредиты по болезни, это не про Европу. [censored]
> Там, с 19-го века, такие открыли такие вещи, как "антисептики" и выявили влияние микробов на организм. В связи с чем, средняя продолжительность жизни выросла за счет резкого сокращения ранней и детской смертности.
сравнивать нужно равное с равным, детская смертность и прочее у рабочих в 19 веке была гораздо выше , чем у буржуа в том же 19-м и вследствии чего и средняя продолжительность жизни отличалась очень сильно.
Сейчас разница в продолжительности жизни между буржуа и рабочим не настолько разная.
> Тогда не было проблемы раздувания глобального долга вообще и долгов населения в частности, а сейчас она есть. Тогда не было образования в неразвитых регионах, а сейчас оно есть и рабочая сила передовых стран уже не уникальна в этом плане. Тогда экономические кризисы случались редко, а сейчас они случаются часто.
Я даже не знаю, что тебе на это ответить :) Ты ролики Клим Саныча про средневековье не смотришь?
> Ты преувеличиваешь уровень жизни во Франции. Причина протестов проста - цены растут, а зарплаты не растут, у людей ухудшается положение, они выходят протестовать.
Да ухудшается, но оно не ухудшается до такой степени, что они готовы менять существующий строй. Верхи еще по прежнему могут, а низы еще не настолько не хотят.
В СССР вообще не было собственников жилья, а в той же Австрии люди поколениями снимают один итот же дом и попробуй его оттуда выселить. Вопрос не в том, что твоя личная это квартира или нет, а вопрос в том где ты физически живёшь и поверь в условиях 19 века никто не живёт, а многий пролетериат еще и получше пролетариата позденего СССР.
Объясняю на пальцах, ну если ты конечно готов воспринимать информацию.
Если ты почитаешь подробнее по ссылке, тот заметишь, что всё серьёзное медицинское вмешательство, оно бесплатное. За плату только начальное, и в этом тоже есть смысл, потому как а) дисциплинирует пациентов б) даёт время узким специалистам заниматься делом, а не выслушивать всякий бред от полоумных бабок. С другой стороны , даже и те небольшие суммы, что платятся за приём , если они не подъёмные по каким-то там причинам , компенсируются через возможные фонды, там по ссылке всё написано.
Да какой-нибудь миллионер , при болезни попадёт в отдельную палату, может быть немного быстрее попадёт на стол к хирургу не по критическому состоянию, но лечить его будут абсолютно так же, теми же лекарствами и потому же самому протоколу. Нет такой чудовищной разницы как в 19 веке в Европе по доступу к медицине. Поэтому заставить французский пролетариат ломать общество, из-за того что у них нет доступа к медицине, еде, доступному жилью, работе, просто не реально
> Т.е. когда речь пойдет о борьбе за жизнь - сдуются, а бороться за прибавку в 100 евро - не сдуваются. Оригинально.
ЖЖ не будут сражаться за смену формации, им есть что терять. А то, что сейчас происходит, это и есть борьба за 100 евро, мы немножко бузим, а вы нас немножко разгоняете, всё в определённых рамках плюс/минус 100 евро, вон жж даже политических требований не выдвигают :) Как только начнут выдвигать политические требования, с ними транснациональный капитал сразу по другому начнёт разговаривать, а к такому повороту французские пролетарии не готовы пока, увы.
Вот там по ссылке написано:
The French government generally refunds patients 70% of most health care costs, and 100% in case of costly or long-term ailments.
Вот я жил у одного француза , ну в очень депрессивном р-не, у него у внука был порок сердца. Он спокойно ждал когда малыш наберёт определённый вес, чтобы было произведено необходимое хирургическое вмешательство, всё бесплатно, не дожидясь каких-то там квот. И тебя уверяю, если бы это был вы внук Саркози, его бы лечили точно так же, по протоколу.
Судя по твоим истерикам, совсем не удивлён , что левое движение в РФ в глубокой жопе, ни одного профсоюза общенационального, зато коммунистических партий десятка два и все между собой бьются не на жизнь, а на смерть, кто же из них самый правильный марксист
> Потому, что если (как я сильно подозреваю) у тебя не частная (3.7% населения) медицинская страховка
Ты хоть понимаешь, чем отличается частня медицинская страховка, от простой? Что в нее входит? Вот у меня и всей семьи, эта страховка частная, и я очень хорошо понимаю что в нее входит. Более того при критических заболеваниях, там разницы нет, ни по времени ожидания, ни по протоколу лечения. Есть раница по не жизненно опасным болезням, например если у тебя геморрой, по частной страховке тебя прооперируют через 3 недели, а по государственной через 6 месяцев. Но тебе-то конечно из Мухосранска виднее. :))))
Ничего не изменилось, капиталист как собственник средств производств как присваивл труд или его результаты себе, так и присваивает. Но! В странах золотого миллиарда не присваивают себе от своих пролетариев слишком много, и как результат пролетарии живут не сильно хуже буржуев. Пока так будет, никто не пойдёт перестраивать систему производственных отношений с капиталистической на новую. Всех всё устраивает.
Скажу больше в РФ например есть целые слои пролетариата, такие как учителя, младший медицинский персонал, который даже при таких свинских условиях не готов или не желает перемен в производственных отношениях.
Ну не нужно какому-нибудь западному пролетарию для счастья и выживания 100 комнатный дом, черной икры, 100 метровую яхту и феррари. Он вполне может себе позволить 2-3 комнатный дом или квартиру с горячей водой и светом, есть неплохую еду 3 раза в день, позволить себе яхту в Бретани ( на маленькой еще и привольнее), да и на пежо доехать на 200 км не сильно быстрее. А именно в этом различие сейчас буржуя от пролетария.
И он вот это он всё бросит и побежит на Майдан, пусть и марксистский?
Наверное так и есть, я всё таки не медик. Могу судить только как пациент и по разговорам с докторами. Тут стоит конечно вопрос качества первичной диагностики, какого пациента в какую группу определить, кто может подождать, а кто нет
По каким таким ключевым словам я должен был понять, что написав слова Фландрия ты имел в виду революцию? Я надеюсь ты хоть отсылаешь меня к революции которая в марксистской историографии называется Нидерландской? 80 летней войной или Голландским восстанием в англоязычной? Лекции ему лень читать:) Задай вопрос или аргументируй, а вот это через губу не надо наверное, мы же не на войне, так обмениваемся мнениями, считай, что за кружкой пиво сидим, ты же так не общаешься в реале?:)))))
> Насколько ты компетентен в вопросе, чтобы делать такие заявления и обобщения?
Нет не компетентен, выражаю своё личное мнение, если есть что-то на тему "Марксизм и вызовы 21 века" с удовольствием прочитаю, к сожалению никто ссылок не кинул, даже на какую-нибудь статью на эту тему, а тем более книгу.
> Это миф из той же серии, что "конец истории", средний класс и т.д.
Это просто название , где непосредственное производство свернуто или вынесено вовне. Где прибавочная стоимость не всегда очевидна. Назови как-то по другому, чтобы описать действующую социально-экономическую модель, чтобы показать отличие от века 19. Не цепляюсь за слова
Да с тобой не интересно спорить, у тебя аргументы, уровня «упоротый, хуерга, мудаки, рукалицо» Не одного внятного аргумента. К сожалению в жизни подобный подход встречается чаще и чаще, люди подсознательной переносятся из интернета в реальную жизнь:))). Такие как ты мои самые любимые клиенты, им проще всего продать по завышенной цене всякую хорошую , но по большому счёту не очень нужную фигню:)))).
Сейчас, сейчас