"СКР задержал ещё одного подозреваемого по делу о пожаре в ТЦ. Это глава компании "Системный Интегратор" Игорь Полозиненко. Его компания отвечала за разработку всех систем безопасности в ТЦ."
Началась раздача подарков.
А если окажется, что у него все акты подписанные на руках?
Тоже пойдёт общим порядком?
> Логика очень простая, если вернуть проверки, то малый бизнес ими заебут. Просто проверяющие хотят вкусно кушать.
И именно поэтому владельцы малого бизнеса вместо того чтобы потратить время на изучение требований соответствия и некоторую сумму денег на приведение своего бизнеса к этим требованиям предпочитают регулярно отстегивать проверяющим и после этого выть о том как их кошмарят. При чем отстегивая вдадельцы МБ еще и штрафик оплатят ибо если штрафика пооверяющий не выпишет, то либо проверяющий сломался либо взятку берет.
Вот где бы я не работал, везде мы делали так чтобы все соответствовало и слали проверяющих лесом. Они потом уже сами к нам нерады были идти с проверками
> Ключи от которых должны быть у ответственных, которые хуй знает где. По уму конечно должен быть комплекс ОПС и, при срабатывании пожарной сигнализации, электронные замки должны разблокироваться, но это дорого, это надо регулярно обслуживать за деньги.
Лично я хз как "по уму", это дело ответственных за ПБ. Об этом, наверно, должно быть четко и понятно расписано в регламентирующих документах.
Оффтоп. Видимо, Тулеева снимут.
Проверка пожарной безопасности по Контур-Фокусу была пройдена в 2016 году, нарушений не выявлено.
[censored]
Лайф пишет:
"По данным Лайфа, в первую очередь у следователей есть вопросы к представителям Госпожарнадзора УМЧС РФ по городу Кемерово, которые за 2016–2017 годы провели всего несколько проверок сгоревшего ТРЦ, которые не выявили серьёзных нарушений в деятельности центра.
Летом 2016 года две проверки ТРЦ "Зимняя вишня" провела инспектор отделения надзорной деятельности Заводского района МЧС РФ по городу Кемерово Дарья Москалева.
Однако в базе СПАРК данных о результатах проверок ТРЦ инспектором Дарьей Москалевой нет. Но, если торговый центр так и не закрыли, значит, никаких нарушений инспекторы не заметили. Или не захотели увидеть. И это странно, учитывая, что, по словам очевидцев, в здании ТРК во время возгорания не работали противопожарные разбрызгиватели и сигнализация.
В ноябре 2017 года работа ТРК "Зимняя вишня" была полностью остановлена по техническим причинам. Оказалось, что в здании два дня не было электричества. А именно проблемы с проводкой сейчас называют одной из вероятных причин пожара в торговом центре.
— Недавно проверки проходили все торговые центры.. "Зимняя вишня" тоже прошла проверку, а сейчас в итоге такое произошло. Даже "пожарка" не сработала. Это значит, что, к сожалению, деньги решают всё... а итог... унесённые жизни... очень жаль, что всё так происходит, — возмущается в соцсетях жительница Кемерова по имени Мария.
Местные жители недоумевают, почему пожарные инспекторы до этого не пытались закрыть ТРК, ведь буквально на прошлой неделе там уже было задымление."
> ... поставщик ашот купил неизвестного спирта, под видом питьевого и как обычно разбодяжил все. а в итоге трупы.
Как это неизвестного? В процессе разбодяживания метилового спирта водой вполне возможно надышаться паров и сдохнуть. Ну, не сдохнуть, так зрения лишиться. Так что насчёт неизвестного -- не надо.
Это уже не жадность, камрад - это какой-то мозговой паразит.
По своим наблюдениям могу сказать, что те, кто жмутся на безопасность, на пожарную в том числе, на расходы на хороших специалистов или материалы , при малейшем ЧП влетают на такие последствия, которые нивелируют любые доходы.
В лучшем случае, если повезет - это конский административный штраф или траты на ремонт, в худшем - человеческие жертвы и уголовка.
Зато сэкономили, ага.
Пишут, что много погибших нашли в кинозале (или кинозалах), и они все были у выхода, который оказался закрыт. Это вообще как такое может быть? Кому и зачем может понадобиться закрывать зал? Может это вообще теракт был?
> Это уже не жадность, камрад - это какой-то мозговой паразит.
Этого паразита зовут Авось (говорят "Русский Авось" , но я хз, может и общечеловеческий).
Граждан, которые экономят на собственной безопасности ни чуть не меньше (спойлер - намного больше) "экономящих" капиталистов.
> Пишут, что много погибших нашли в кинозале (или кинозалах), и они все были у выхода, который оказался закрыт. Это вообще как такое может быть? Кому и зачем может понадобиться закрывать зал? Может это вообще теракт был?
Иногда администраторы закрывают после начала сеанса двери и идут отдыхать.
Типа, чтобы безбилетники не заходили.
Наблюдал такое как-то, когда на ряд кинозалов один дежурный, который запускает, открывая дверь.
Потом паника, все сломя голову убежали, а двери остались закрыты.
Возможно основной отрезан огнём, а запасные закрыты.
> Граждан, которые экономят на собственной безопасности ни чуть не меньше (спойлер - намного больше) экономящих капиталистов
Только когда граждане экономят на собственной безопасности, они рискуют только своей жизнью, а товарищи капиталисты рискуют сотнями. Скажем спасибо 18 летней стабильности, за время которой порядок в надзорных органах так и не наведен.
> 1. Отсутствие проверок приведёт к большему количеству ЧП, чем их наличие, даже учитывая адскую коррупцию.
Борьба с коррупцией - это обязанность любого более-менее нормального государства. Прикинь, что было бы со всеми причастными к пожару при Сталине. Многие из них могли бы смело рассчитывать на добавку свинца в дурную голову. А в нынешней РФ я не вижу системной борьбы с коррупцией, планомерной и неотвратимой с жестким или даже жестоким наказанием.
С форума 0-1.ru Коллеги, дискутировать можно долго, но зайдите на сайт этой "Вишни" посмотрите фото, я, кроме как на фото какой-то, возможно не их, парковки, ни на одном фото оросителей АУПТ не увидел. 100 % там СТУ, замечательный расчет рисков и т д и т п, 2 пачки бумаги, которые только на растопку хороши. [censored]
И главное что всё это по закону: ФЗ-123
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченнойпри выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Т.е. сейчас можно выполнить требования нормативных документов или просто рассчитать риск и подогнать эти расчёты под нужные цифры.
На данном объекте, похоже, решили сэкономить несколько десятков миллионов рублей на системе автоматического водяного пожаротушения и решили для этого заказать расчёт рисков, который стоит максимум пол миллиона. [censored]
Так, что поучаствовав в этом, я окончательно утратил веру в человечество. Для производства формальдегида (который нужен для производства синтетического каучука) на предпиятие по железной дороге пригоняли метанол, еженедельно от 4 до 10 цистерн, красивых таких, жёлтых с зелёным, с черепами и костями и надписями "ЯД" по всем поверхностям. Они загоняются на эстакаду, включаются вакуумные насосы, с люков снимаются пломбы и сливщики без противогазов загоняют в люки рукава. Дальше - ещё смешнее, по правилам цистерны должны быть буквально высушены, чтобы ни капли опасного вещества даже теоретически не попали в руки злоумышлеников. Сливщик, без противогаза, мать его, засовывает голову в люк, смотрит, сколько там чего осталось, орудует рукавом, чтобы подсосать оставшиеся лужи со дна бочки, и всё это не минуту и не две занимает, потом загоняются паровые рукава, потом уже сушится воздухом, и всё это сопровождается висением башкой в люке! За восемь месяцев, что я наблюдал этот адъ и израиль, никто не умер и не ослеп. На вопросы, почему противогазы не одеваете, следовали ответы "да нахуя, итак заебись". Начальство на соблюдение ТБ в этом плане тоже полностью болт забивало.
> Охереть логика - если бизнес малый, то можно забить на пож. безопасность на пару лет. Главное денежки уважаемым людям сэкономить, а на жизни людей наплевать. Интересно, кто это выдумал и понесет ли он за это ответственность?
Известно кто закон подписал.
И судя по последним данным, пользуется значительной поддержкой населения.
> Только когда граждане экономят на собственной безопасности, они рискуют только своей жизнью, а товарищи капиталисты рискуют сотнями. Скажем спасибо 18 летней стабильности, за время которой порядок в надзорных органах так и не наведен.
К чему ты это написал? Речь не про ответственность, а про то, как граждане принимают решения и оценивают риски, как рядовые граждане, так и капиталисты.
Но ты правильно заметил, капиталист рискует только своими деньгами и свободой, а вот что в голове у граждан, которые рискуют своей жизнью - решительно не понятно. И явление повсеместное. Только два дня назад читал лекцию одной барышне, почему нужно в машине на заднем ряду пристегиваться - так и не поняла, "Чего ты пристал? Если остановят, заплачу я эти 500р. за тебя".
> Тот самый "Газпром", который любят песочить по поводу и без - пожарные проверки и учебные эвакуации проводит постоянно. Ебут там за это очень больно.
Но не забывай, что за это газпрому платим, в том числе, и мы с тобой
> Известно кто закон подписал. > И судя по последним данным, пользуется значительной поддержкой населения.
Походу только через такие пожары до людей начнет массово доходить, какие упыри у власти при капитализме оказываются всегда и насколько капитализм ущербен. Тот самый жареный петух начинает клевать всё чаще. Главное, чтобы суть вещей дошла - не то, что царь или бояре плохие, а то, что прикапитализме любой царь и любые бояре обречены озвереть, кого туда не ставь. Вопрос времени.
> а прикол в том, что сограждане не в состоянии запомнить через какое отверстие они попали в помещение и постоянно ломятся в пожарный выход, потом там теряются и начинают закатывать истерики > полно случаев, когда до туалета идти далеко, по этому можно выбежать в пожарный выход, обнаружить, что там никого нет и героически насрать на пол. такое за мою бытность коммдиром было правда один раз, а вот ссали там постоянно, а от этого вонь в тч в зале > > соответственно выхода два: 1. закрыть пожарный выход, что приводит к вот такому 2. поставить сотрудника у каждого пожарного выхода, а на это денег никто не даст > > например я, изъебывался как мог. сначала закрывали двери на стяжки, те что бы открыть дверь нужно приложить усилия. усилия прикладывали систематически. вешать информационные объявления - бесполезно, их никто не читает > > в итоге использовалась стяжка + простейший датчик на открытие пожарной двери. когда очередной гений туда щемился, в фойе загоралась хитрая лампочка и билетный контролер ломился отлавливать потеряшек и ссыкунов > > просто проведи эксперимент, встань у какого нь ть ТЦ где две двери, на одной написано "ВХОД", а на другой написано "ВЫХОД" и посмотри какое количество граждан владеют азбукой и ломятся выходить через вход или входить через выход.
Эта проблема решается установкой электромагнитного замка на эвакуационную дверь. А в цепь питания этого замка устанавливается релейный модуль от пожарной сигнализации - для автоматической разблокировки в случае сработки пожарной сигнализации. Также в цепь питания этого замка ставится специальная кнопка для разблокировки - при нажатии на кнопку замок отключается и передается сигнал "тревога" на охрану. [censored]
> Но ты правильно заметил, капиталист рискует только своими деньгами и свободой, а вот что в голове у граждан
У тебя дислексия?
>Только когда граждане экономят на собственной безопасности, они рискуют только своей жизнью, а товарищи капиталисты рискуют сотнями [жизней].
> а прикол в том, что сограждане не в состоянии запомнить через какое отверстие они попали в помещение и постоянно ломятся в пожарный выход, потом там теряются и начинают закатывать истерики > полно случаев, когда до туалета идти далеко, по этому можно выбежать в пожарный выход, обнаружить, что там никого нет и героически насрать на пол. такое за мою бытность коммдиром было правда один раз, а вот ссали там постоянно, а от этого вонь в тч в зале > > соответственно выхода два: 1. закрыть пожарный выход, что приводит к вот такому 2. поставить сотрудника у каждого пожарного выхода, а на это денег никто не даст
Я у буржуев как-то случайно чуть пожарный выход не открыл - там был концерт местной группы в маленьком зале, толкотня. Я, как получилось, стоял около пожарного выхода, спиной к нему и чуть на него не облокотился - а там такая ручка во всю ширину двери, что открывается, если на неё нажать от себя.
Местные, с которыми я там был, меня от двери отодвинули, объяснив, что открытие двери приведёт к включению пожарной сирены и автоматическому вызову спасательных служб, за который я буду платить. У них это в подкорку вбито.
> Эта проблема решается установкой электромагнитного замка на эвакуационную дверь.
Да все проблемы с пожарной безопасностью решаются при желании. Доводилось наблюдать, как это в тц "метро" реализовано - система ПБ автоматически включается от датчиков задымления, и тогда все имеющиеся двери разблокировываются, сирена само собой, и через 4 (или около того, не помню) минуты врубаются пожарные насосы, которые заливают всё вокруг к ебеням через натыканную повсюду спринклерную систему. Главное - за исправностью и работоспособностью всего этого постоянно следят и проверяют.
> а там такая ручка во всю ширину двери, что открывается, если на неё нажать от себя.
И такое там тоже было. В том-то всё по ходу и дело, что сеть "метро" - немецкая.
> Сколько с хромой лошади времени прошло, какие выводы про 300% прибыль были сделаны? > > Каждый год родятся новые люди, которым ехало-болело на то, что было когда то в эпоху динозавров.
Я имел ввиду, что вопрос времени - когда они, буржуи, и их чиновники озвереют. Какой бы ни был человек положительный, рано или поздно он начнет в угоду прибыли забивать на людей, издавая античеловечные законы и т.п. Если будет стараться противостоять главному - увеличению прибыли уважаемых людей, его быстро приструнить. Смотри того же Альенде или Чавеса. Одного пристрелили, второй на сделку с олигархами пошел, хотя изначально борец за народное счастье, до мозга костей.
Жалко детей. Аж ком в горле. Это пиздец товарищи. За такое полгорода руководство можно смело к стенке ставить. И да я призываю к самосуду. Нож в сердце и петля на шею всем причастным.
> Проектировщик в других краях и по другим разделам. Так что со свечкой?
Проблемы везде одинаковые, только в столицах есть ещё какая-то культура проектирования и деньги на реализацию. В регионах все печальнее. Сказки венского леса, что там все в порядке и по нормам рассказывать не надо
Нет. А у тебя?
>Только когда граждане экономят на собственной безопасности, они рискуют только своей жизнью, а товарищи капиталисты рискуют сотнями [жизней].
И что из этого следует? Ну в контексте обсуждения практики принятия решений на авось. Разверни свою мысль, будь добр.
> Так уж сложилось что общался я с прорабом, который руководил строительством подобного ТЦ в Саратове. Так он говорит, чуть не поседел, грызясь с эффективными собственниками, строящими данный объект (на месте завода кстати построили), которые постоянно намеревались продавить политику экономии. Нахуй такой дорогой материал, если можно заказать дешевле в полтора раза? Нахуй двойную прочность закладывать, если и одной по расчётам вполне достаточно? В итоге, говорит, не выдержал и прямо в рыла им заявил - либо я разрываю все контракты с вами и поебать на последующие санкции, либо заткнитесь и не лезьте со своими охуенно ценными указаниями
Я как-то пересекался с тёткой, каким-то боком причастной к строительству одного челябинского ТРК (конкретно "Фокус", если кому интересно) - она рассказывала, что там в плане стройки творился пиздец страшный (эта самая экономия на всём) и что лично она в него ходить не будет, опасаясь за свою жизнь. Давно дело было, этот ТРК уже с десяток лет функционирует, емнип.
Ты
>Этого паразита зовут Авось (говорят "Русский Авось" , но я хз, может и общечеловеческий). >Граждан, которые экономят на собственной безопасности ни чуть не меньше (спойлер - намного больше) "экономящих" капиталистов.
Я
>Только когда граждане экономят на собственной безопасности, они рискуют только своей жизнью, а товарищи капиталисты рискуют сотнями.
Ты
> Но ты правильно заметил, капиталист рискует только своими деньгами и свободой
Сейчас, сейчас
Хм. Возможно зависит от места. Там где я хожу кино смотреть, часто в зал заходят сотрудники, с весьма похвальной периодичностью