> > проверки давали ровно одно - занос денег в карман проверяющим > > То есть надо было налаживать механизм проверок, что бы он начал работать, а вместо этого проверки тупо отменили. Эффективно.
ситуация стала значительно лучше, чем была например 15 лет назад
но так завидую тебе, ты же точно знаешь, что и как делать. интересно было бы правда узнать, какой у тебя опыт реализации твоих идей на практике
Вообще все закономерно, построили систему где всем на все насрать. Даже сами уже от этого огребают (это я про погибшию родственницу губернатора). Повоют неделю по телевизору и успокоится, а денежные потоки опять потекут в прежнем направлении.
> > но так завидую тебе, ты же точно знаешь, что и как делать. интересно было бы правда узнать, какой у тебя опыт реализации твоих идей на практике > > Где я говорил, что надо делать?
ну те делая заявления "надо было налаживать" ты не имеешь каких либо мыслей на счет механизма данного налаживания, какие меры нужно предпринять в какой последовательности, каких показателей добиваться, как контролировать эффективность происходящих изменений?
прикольно.
> Опыт реализации каких идей?
любых. но ты можешь не отвечать, все уже и так довольно понятно.
> Вообще все закономерно, построили систему где всем на все насрать. Даже сами уже от этого огребают (это я про погибшию родственницу губернатора). Повоют неделю по телевизору и успокоится, а денежные потоки опять потекут в прежнем направлении.
вопрос почему не работала сигнализация - это да
а так про насрать, пока вон есть концепция, что кто-то из детей поджог поролон в детской игровой комнате
я правда не искал долго, но краем глаза пробежавшись по требованиям к материалам, каких-то спец требований по пож безоп не обнаружил, а если это так, то конечно жопа. там же сплошные пластиковые игрушки, пластиковые веревки, пластиковый ковролин и все остальное - полыхнет как порох и самое опасное дым будет валить такой, что караул 8(
> Логика очень простая, если вернуть проверки, то малый бизнес ими заебут. Просто проверяющие хотят вкусно кушать. К большому сожалению проверки в нашей стране используются для шантажа и обогащения.
Подозреваю, что если всё в порядке, проще пойти туда, где не в порядке, чем заёбывать. Случай из нашей украинской жизни:
Приходи пожарный инспектор на объект, идёт к хозяину, оттопыривает карман.
-- Давай взятку.
-- Не буду.
-- Почему? Я ж проверять начну.
-- Проверяй, у меня всё в порядке.
-- Точно?
-- Точно. Показывать?
-- Да толку тут смотреть...
Подписывает все бумаги, разворачивается, уходит.
> ну те делая заявления "надо было налаживать" ты не имеешь каких либо мыслей на счет механизма данного налаживания, какие меры нужно предпринять в какой последовательности, каких показателей добиваться, как контролировать эффективность происходящих изменений? > прикольно.
А как ты думаешь, правильно сделали, что отменили проверки?
> А как наладить механизм? Результат практически один и тот же в итоге, а денег в стране больше, если проверки отменить
Да никак, пусть все летит к чертям, зачем их контролировать? Само собой наладится. Главное, чтобы денег побольше было.
> Да никак, пусть все летит к чертям, зачем их контролировать? Само собой наладится. Главное, чтобы денег побольше было.
Ну то есть ты точно знаешь, как сделать, чтобы и денег в стране много было, и проверки были по делу, и чтобы взяток не было и при этом результат отличный? Почему ты ещё не президент нашей страны?
> > ну те делая заявления "надо было налаживать" ты не имеешь каких либо мыслей на счет механизма данного налаживания, какие меры нужно предпринять в какой последовательности, каких показателей добиваться, как контролировать эффективность происходящих изменений? > > прикольно. > > А как ты думаешь, правильно сделали, что отменили проверки?
их не отменили, регламентировали частоту их проведения. причем я всякие ТЦ в списке имеющих право на надзорные каникулы - не вижу, может конечно плохо смотрю
и да, что там морозит этот главный пожарный я не знаю, регламент проверок четко говорит, что каникулы предоставляются канторам у которых прибыль не превышает 800к в год, однако если судить по руспрофилю ([censored] ), там три канторы с прибылью по 20+ млн в год каждая
> > не правильно подозреваешь, доебатсья можно и до столба, ну при желании > > А в чём смысл тратить силы и время, если можно быстро и легко в другом месте всё получить?
а если всякие умники не будут платить тебе денег и ты оставишь это на самотек, то всякие другие тоже начнут догадываться о всяком, а это недопустимо, тк вредно для бизнеса
задача же не бороться с нарушениями, а собирать бабло
более того, договориться должно быть дешевле, чем все сделать по правилам, потому как, даже если ты все сделаешь, то платить, хоть и меньше, все равно должен
Ну вот при выполнении озвученных условий, оно получается саморегулируемое.
> договориться должно быть дешевле, чем все сделать по правилам
Это ключевое. При этом единицы будут делать по правилам не по финансовым причинам. Человек из моего рассказа просто не хотел чтобы кто-то сгорел. Остальные будут платить ибо дешевле. Если же умников станет много, придётся доёбываться и увеличивать оплату.
Но если у вас не так, значит не так. Жизнь не обязана укладываться во все теоретические схемы.
> > Его и так не будет, это естественный ход вещей. Но поддерживать его на плаву, повышая вероятность ЧП отменой проверок, которые хоть что то давали, это уже за гранью. > > проверки давали [ровно одно] - занос денег в карман проверяющим
> Почти во всех торговых центрах, в которых я был - пожарка отключена.
Сейчас стало модно не устанавливать в торговых центрах систему автоматического пожаротушения. Вместо этого делают расчет пожарного риска. Ну и огнезащиту несущих конструкций делают исключительно на бумаге. Посему здания при пожары быстро складываются.
> а так про насрать, пока вон есть концепция, что кто-то из детей поджог поролон в детской игровой комнате
Даже если дети подожгли там поролон. Должны сработать автоматические системы противопожарной защиты. Должны быть обеспечены пути эвпкуации. Должны соблюдаться требования о нераспространении огня и продуктов горения в другие помещения. Огнестойкость несущих конструкций должна соответствовать нормам.
> Конечно это наша ридна ВНА У, но не думаю что разница циклопических размеров.
Разница очень большая. В России есть нормативные документы, где все написано, как должно быть. Количество и расположение огнетушителей - Правила противопожарного режима, требования к сигнализации - Свод правил 5.13130. В России дохрена лицензированных организаций, которые с радостью смонтируют тебе сигналазацию, только заплати. И в России не надо получать разрешение ГПН, чтобы открыть торговую точку.
> Т.е. посмотреть в окно и подумать многие уже не в состоянии
Не помогает, бо утром холодно и пасмурно а после обеда солнышко и тепло, или наоборот, встал утром а на улице солнце, птички поют, а после работы прешь под холодным дождем подгоняемый холодным ветерком. Климат однако у нас такой вотт.
> Разница очень большая. > > Что-то в глаза не бросается.
Ну я сужу по тому, что ты написал.
> > > В России есть нормативные документы, где все написано, как должно быть. > > Думаешь ВНА У нет?
Тогда зачем приходить к инспектору и задавать ему вопросы, как оно должно быть? Взял нормы и прочитал.
> > Не в наличии нормативных документов вопрос, камрад. > > > И в России не надо получать разрешение ГПН, чтобы открыть торговую точку. > > ВНА У уже тоже не надо - это давно было, еще до Панды. С тех пор упростили.
Ну тогда действительно, различий мало. Только в том, что у нас дохрена лицензированных монтажных организаций.
> Ну то есть ты точно знаешь, как сделать, чтобы и денег в стране много было, и проверки были по делу, и чтобы взяток не было и при этом результат отличный? Почему ты ещё не президент нашей страны?
Откуда такие выводы? Как ты думаешь - надо было проверки отменить?
> Можно почитать Маркса, на что способен "эффективный" при 300% прибыли.
Да там весело и при сильно меньше трехсот.
И, кстати, автор - не Маркс, в своей книге он лишь цитирует Даннинга: "Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"
> их не отменили, регламентировали частоту их проведения. причем я всякие ТЦ в списке имеющих право на надзорные каникулы - не вижу, может конечно плохо смотрю >
Послушай, я исхожу из следующих вещей:
1. Отсутствие проверок приведёт к большему количеству ЧП, чем их наличие, даже учитывая адскую коррупцию.
2. Специалист (который головой отвечает за всю пожарку в регионе) сказал, что частота проверок для этого ТЦ изменена на 0 раз в год в течение нескольких лет, в соответствии с федеральным законом.
3. Следствие конечно разберется кто где срал, мы этого не знаем, но учитывая п. 1 и п. 2 - принятый закон - это полная жопа.
Я не мню себя мегаэкспертом, но, отменять проверки совсем, ради поддержания на плаву мелкобуржуев, в ущерб всем остальным - это очень, очень хреновое решение проблемы коррупции в рядах проверяющих.
> Откуда такие выводы? Как ты думаешь - надо было проверки отменить?
А это как посмотреть. Вообще в капиталистической экономике так устроено, хочешь экономического чуда - насри на все правила и нормы. Потом, когда экономика будет прогрессировать семимильными шагами начинай закручивать гайки и приходи к цивилизованному ведению дел, параллельно хорони тех, кто это всё не пережил . Если же в слабой экономике (Россия) закрутить гайки по нормам сильной экономики (СССР), то проще сразу написать закон с текстом: "В стране запрещено открывать малый бизнес". Когда ты обыватель на форуме, то очевидный ответ - заебать всех проверками. Оно и справедливо, и людей сохранит. А если ты сидишь и планируешь бюджет, то понимаешь, что либо страна застрянет в постоянном кризисе, либо нужно ослабить проверяющую хватку.
Вообще можно найти компромисс. Например проверки оставить, но сделать их рекомендательными. Нашли нарушения, расписали подробно, ну а дальше переложили ответственность на бизнесмена, не исправил - при возникновении пожара записывать всех погибших как преднамеренное убийство, не исправил, но пожара не случилось - счастливчик, исправил - молодец.
> но у меня все же большие вопросы к потребителям, что в башке должно быть, что бы купив пойло, что стоит 4500р за 300р его еще в себя заливать?
Все прекрасно, но были случаи когда травились дорогим алкоголем купленным в супермаркете. Хитрожопыми любителями сэкономить бывают не только покупатели, но и продавцы. Правда сейчас так будет сделать сложнее, те случаи были до последней версии ЕГАИС.
Что до лестниц и кинотеатров в ТЦ.
Вот к примеру старый кинотеатр. 3 выхода из зала, полностью открытые - 2метра шириной. Выходы из кинотеатра - 4 двери, правда полуметровые, плюс 2 боковых выхода.
Новый кинотеатр в ТЦ. В каждом зале по одному выходу - обычная дверь. Кинотеатр на 4м этаже с одной узкой лестницей вниз. Сам ТЦ - та самая лестница по всем этажам в одном углу. Плюс есть эскалатор с центрального входа, но он только вверх.
> Нашли нарушения, расписали подробно, ну а дальше переложили ответственность на бизнесмена, не исправил - при возникновении пожара записывать всех погибших как преднамеренное убийство
А как насчёт мира во всём мире?
Владельцами всякого немедленно окажутся граждане всяких кипров и ничего ты им не сделаешь, хоть какие там жертвы будут
> Случай из нашей украинской жизни: > > Приходи пожарный инспектор на объект, идёт к хозяину, оттопыривает карман. > -- Давай взятку. > -- Не буду. > -- Почему? Я ж проверять начну. > -- Проверяй, у меня всё в порядке. > -- Точно? > -- Точно. Показывать? > -- Да толку тут смотреть... > Подписывает все бумаги, разворачивается, уходит.
Случай из нашей российской жизни(правда не про пожарку):
- О, старый знакомый, проверять не будем, оценка "отлично"
- Да не давайте проверим, мы же готовились.
- Мелкие нарушения в секретке, мелкие нарушения в оружейке, оценка "хорошо".
ТЦ сделан из бывшей кондитерской фабрики, вкусные делали конфеты и шоколад в свое время. Наверное не приспособлен он все же для этого дела. Грустно все это.
Так уж сложилось что общался я с прорабом, который руководил строительством подобного ТЦ в Саратове. Так он говорит, чуть не поседел, грызясь с эффективными собственниками, строящими данный объект (на месте завода кстати построили), которые постоянно намеревались продавить политику экономии. Нахуй такой дорогой материал, если можно заказать дешевле в полтора раза? Нахуй двойную прочность закладывать, если и одной по расчётам вполне достаточно? В итоге, говорит, не выдержал и прямо в рыла им заявил - либо я разрываю все контракты с вами и поебать на последующие санкции, либо заткнитесь и не лезьте со своими охуенно ценными указаниями. Если крыша обвалится, или опоры поведёт, или пожар начнётся, погибнет туева хуча людей, и я не хочу брать на свою душу такой грех. Строя так основательно, я обеспечиваю ваши жопы гарантией, что никакой трагедии не произойдёт. После этого собственник заткнулся, и комплекс достроили как надо. Но это только один прораб, только на одном объекте. А сколько таких объектов по стране? И самое страшное, сколько по стране таких эффективных собственников?
Хочешь сказать, что ГПН раннее прибегал по плану, нарушений никаких не выявил и оно само так сгорело случайно?
Я тебе расскажу, поскольку сталкивался
Тц - это лакомый кусок, поскольку там всегда есть нарушения
Каждый день туда бегать никто не будет, конечно, но и в сказки про «каникулы» тоже верить не следует
Есть плановые проверки ГПН, есть внеплановые с разрешения прокурора, есть ежедневные от администрации ТЦ в лице ответственного за противопожарную безопасность - проверяется элементарное типа огнетушителей, замков пожарных дверей и сигнализации.
Мы ещё в своём БЦ раз в полгода устраивали массовые забеги с воем сирены и подключением вытяжки
Я так полагаю, что скоро нам расскажут, что ничего этого не было
Для того, чтобы инспектор ГПН про тебя забыл на год, следует заплатить и в случае чего переводить стрелки друг на друга
Ну и виновным можно назначить сотрудника ТЦ, ответственного за противопожарную безопасность
Вобчем, будем посмотреть, кто будет за это отвечать
С такой организацией противопожарных мероприятий никаких террористов не надо. Зашел в ТЦ, бросил спичку в игровую комнату - сотня погибших страшной смертью.
Сейчас поди пироманы активизируются, пздц.
> Почему пож. выходы были заблокированы? Заставили мебелью?
Скорее всего были закрыты на замки, обычные, механические. Ключи от которых должны быть у ответственных, которые хуй знает где. По уму конечно должен быть комплекс ОПС и, при срабатывании пожарной сигнализации, электронные замки должны разблокироваться, но это дорого, это надо регулярно обслуживать за деньги. Как было в Зимней Вишне, не знаю, могу только предполагать.
> С такой организацией противопожарных мероприятий никаких террористов не надо. Зашел в ТЦ, бросил спичку в игровую комнату - сотня погибших страшной смертью. > Сейчас поди пироманы активизируются, пздц.
Сейчас начнется истерика на тему - давайте проверим все торговые центры.
Раз погибли люди - значит и правда пора проверить.
Арендаторы и инспекция-то не в курсе, что у них ничего не соответствует и ничего не работает.
Я вотт когда увидел здание самое на видео, пришел в недоумение. Оказывается, здание торгового центра - бывший кондитерский комбинат. Вот в чем отдельный дополнительный ужас.
Сейчас, сейчас
>
> То есть надо было налаживать механизм проверок, что бы он начал работать, а вместо этого проверки тупо отменили. Эффективно.
ситуация стала значительно лучше, чем была например 15 лет назад
но так завидую тебе, ты же точно знаешь, что и как делать. интересно было бы правда узнать, какой у тебя опыт реализации твоих идей на практике