Видеомагнитофоны в СССР

>> Есть плановое хозяйство - которое определяет когда, кому и сколько. Все цели и сроки определены.
>
> Тут писали "давать всем кто сколько запросит".
>
> Я вот против этого.
>
> Плановое хозяйство - оно основано на деньгах как мере стоимости.
>
> И на распределении не по принципу "От каждого по способностям, каждому по потребностям", а на принципе "От каждого по способностям - каждому по труду".
>
> А не так, что сколько кто чего захочет - столько и дадут, а раз на всех не хватить - будем призывать к сдержанности.
>
> К сдержанности автоматически приведет принцип " каждому по труду" - т.к. все равно измеряется в деньгах или других у.е. - например, в нормо-часах.

По труду - принцип социалистический, от которого тоже следует уходить.

>> То еть то что на референдуме о сохранении СССР 70% населения проголосовало за сохранение это несчитово?
>
> Там экономических вопросов не было.
>
> Ты бы задал вопрос "хотите ли вы жить и дальше при планово-командной экономике?" - услышал бы другой ответ.
>
> Политический ответ был - естественно - хотим жить все вместе.

Так страну народ развалил, или все таки политики вопреки мнению и желанию большей части народа?

> когда каждый сам добровольно ограничивает свои потребности и берет лишь то что необходимо ему в данный момент, при этом трудиться принося максимально возможную пользу.

Да о чем вы говорите, большинство даже Б-га и сына его шлют нахер со всеми заповедями и проповедями, а вы хотите народу о морали вещать.

> По труду - принцип социалистический, от которого тоже следует уходить.

Если не ограничивать как-то, то ресурсов просто на всех не хватит.

И как заставить человека работать - если разницы нет - работает он или нет, и сколько он работает - если ему все равно дадут все, что он хочет?

Это уже нужны Сверхчеловеки, давайте поговорим о Ницше!!! :-)

>> когда каждый сам добровольно ограничивает свои потребности и берет лишь то что необходимо ему в данный момент, при этом трудиться принося максимально возможную пользу.
>
> Да о чем вы говорите, большинство даже Б-га и сына его шлют нахер со всеми заповедями и проповедями, а вы хотите народу о морали вещать.

А бога нет, также как его сына, хотя это совсем не значит что надо грабить убивать и ебать гусей.
Человек должен оставаться человеком, такие мои мысли.

>> Так страну народ развалил, или все таки политики вопреки мнению и желанию большей части народа?
>
> Вместе развалили.
>
> Политический развал, обеспечила, конечно, власть.

А экономический кто , неужто народ? Отказывался производить то что надо, сам лично не развозил товары со складов по магазинам, создавал на местах искусственный дефицит? Или таки тоже власть?

> Говорить про ограничения, это не совсем верно. Ограничения - это когды ты хочешь больше и насильно отказываешься от этого. А при коммунизме нет ограничений, ты больше чем нужно и не хочешь сам. Человека все устраивает. И главное, всю свою жизнь он отдает творчеству. Ибо грязная работа исчезает как класс.

В смысле, работают только рабы? :-)

Какое творчество?

Люди в большинстве борются за банальное существование.

> Ты больше чем нужно и не хочешь сам

Это что-то из страны эльфов.

Люди многого не хотят, т.к. не могут - но если раздать всем всё, мигом захотят всего.

Я вот лично захочу сразу всю территорию бывшего СССР и всех девок ко мне в джакузи.

>> Никогда не приходило в голову, что человек в состоянии ограничивать свои потребности?
>
> Как ты хочешь стимулировать других людей себя огранивать?
>
> Воспитанием моральных качеств?

Дело в том что переход к коммунизму процесс длительно протяженный во времени , а не мгновенный перенос мещан и поросят в светлое будущее . В процессе тяжелого самоотверженного труда на благо Родины и всего Советского народа , самосабо разумеется развивались бы морально духовные качества самосознание человека , В процессе труда и созидания рождались бы новые поколения людей постепенно , подходя к тому что все что тебе кажется сейчас смешным и нелепым как например отказ от денег , для них былобы также естественно как для тебя наличие денег .))) Сам путь к коммунизму воспитывал бы людей , меняя их к лучшему наделяя их мировоззрение высокими ценностями , еслибы этот процесс так вероломно не прервалибы , надо понимать что советский строй был очень молод , посравнению с капиталистическим , можно сказать что его совратили в подростковом возрасте . Еслибы мировой империализм дал ему время возмужать и окрепнуть мыб ща не рынду обсуждалибы , а новый лунный завод космических кораблей Советского Всемирного Союза строили ...!

>> Говорить про ограничения, это не совсем верно. Ограничения - это когды ты хочешь больше и насильно отказываешься от этого. А при коммунизме нет ограничений, ты больше чем нужно и не хочешь сам. Человека все устраивает. И главное, всю свою жизнь он отдает творчеству. Ибо грязная работа исчезает как класс.
>
> В смысле, работают только рабы? :-)
>
> Какое творчество?
>
> Люди в большинстве борются за банальное существование.
>
>> Ты больше чем нужно и не хочешь сам
>
> Это что-то из страны эльфов.
>
> Люди многого не хотят, т.к. не могут - но если раздать всем всё, мигом захотят всего.
>
> Я вот лично захочу сразу всю территорию бывшего СССР и всех девок ко мне в джакузи.

А зачем тебе это? Ну и это девки они как бы не предметы, мы тут за вещи говорим.

>> Говорить про ограничения, это не совсем верно. Ограничения - это когды ты хочешь больше и насильно отказываешься от этого. А при коммунизме нет ограничений, ты больше чем нужно и не хочешь сам. Человека все устраивает. И главное, всю свою жизнь он отдает творчеству. Ибо грязная работа исчезает как класс.
>
> В смысле, работают только рабы? :-)
>
> Какое творчество?
>
> Люди в большинстве борются за банальное существование.
>
>> Ты больше чем нужно и не хочешь сам
>
Это не из страны эльфов. Производство поностью автоматизировано. Минимальная должность это инженер по наладке чего-либо. См. Японию - производство максимально автоматизировано, но автоматы принадлежат не обществу, а корпорациям.

>> А экономический кто , неужто народ? Отказывался производить то что надо, сам лично не развозил товары со складов по магазинам, создавал на местах искусственный дефицит? Или таки тоже власть?
>
> Да, конечно. Своими стремлениями, отношению к труду, своей производительностью.
>
> Своими решениями и предпочтениями в потреблении.

Надо полагать таким были все и каждый, лично каждого опросил?

> Это не из страны эльфов. Производство поностью автоматизировано. Минимальная должность это инженер по наладке чего-либо. См. Японию - производство максимально автоматизировано, но автоматы принадлежат не обществу, а корпорациям.

Да ерунда это.

Дороги кто будет ремонтировать и разметку наносить? Кто будет еду готовить? Подметать кто?

Кто будет говно вывозить из туалетов?

Роботы?

Какой резон у человека подмести три улицы, а не одну - если все равно он получит все, что захочет?

Ты как-то переносишь принципы, которые ты можешь сформировать внутри себя - на все общество.

Но в обществе это работать не будет!

>> Надо полагать таким были все и каждый, лично каждого опросил?
>
> Надо полагать, это очевидно любому, кто жил при СССР - чего хотели люди и какие решения они принимали.

Ты каждого жителя СССР лично видел, лично про каждого знаешь чего он хотел?

> Ты каждого жителя СССР лично видел, лично про каждого знаешь чего он хотел?

Я это тебе предоставлю.

>В процессе тяжелого самоотверженного труда на благо Родины и всего Советского народа , самосабо разумеется развивались бы морально духовные качества самосознание человека

Это иллюзия. Само собой ничего развиваться не будет. 99% людей способны развивать только брюхо. Чтобы люди как-то начали шевелиться их надо постоянно пинать в жопу и непрестанно вбивать в мозг тезис о необходимости работать над собой.
Кроме того, очень вероятно, что человечество с течением времени деградирует - и морально и физически. И то, что могли сделать наши предки, нам уже не под силу.

>> Ты каждого жителя СССР лично видел, лично про каждого знаешь чего он хотел?
>
> Я это тебе предоставлю.

А мне оно зачем? Это ты утверждаешь что все жители СССР хотели развалить страну. Прошу доказать свое утверждение.

>Минимальная должность это инженер по наладке чего-либо.

Тогда будет драка, чтобы оказаться не инженером по наладке чего-нибудь, а начальником этого инженера- "что я быдло какое - чего-то там налаживать"!!!

> А мне оно зачем? Это ты утверждаешь что все жители СССР хотели развалить страну. Прошу доказать свое утверждение.

Дай точную мою цитату, я тебе поясню, если ты чего не понял.

>>>В процессе тяжелого самоотверженного труда на благо Родины и всего Советского народа , самосабо разумеется развивались бы морально духовные качества самосознание человека
>>
>> Это иллюзия. Само собой ничего развиваться не будет. 99% людей способны развивать только брюхо. Чтобы люди как-то начали шевелиться их надо постоянно пинать в жопу и непрестанно вбивать в мозг тезис о необходимости работать над собой.
>> Кроме того, очень вероятно, что человечество с течением времени деградирует - и морально и физически. И то, что могли сделать наши предки, нам уже не под силу.
>
> Для этого и придумали социализм, как переходную ступень от капитализма к коммунизму, на нем и должны были пинать под жопу, заставлять совершенствоваться.

Именно так - пока пинали, народ шевелился, перестали - народ встал в километровую очередь в МакДак.

> Именно так - пока пинали, народ шевелился, перестали - народ встал в километровую очередь в МакДак.

Не так.

Как только народу показали мак-дак.

>> Именно так - пока пинали, народ шевелился, перестали - народ встал в километровую очередь в МакДак.
>
> Не так.
>
> Как только народу показали мак-дак.

А если не показали то так и остался социализм? У нас вот в городе макдаков нет, что не может не радовать, социализма правда тоже, что огорчает!!!

>>> Народ, проголосовавший за СССР в 1991 году, сдал страну вопреки стойко сопротивлявшемуся руководству?
>>
>> В полной гармонии друг с другом.

Понял, о чем ты.

> То есть народ и руководство страны в полной гармонии и с обоюдного согласия развалили страну, так надо понимать твое высказывание?

Скоординированными усилиями.

Народ - это не в разделительном понимании, "каждый в отдельности, без исключений", народ - это в собирательном понимании, "люди в массе".

Власть делала что-то в силу своего понимания, народ в силу своего.

Ни у кого и мысли не было о плохом.

Просто не понимали, что делают, к чему это ведет. а в том, к чему стремились - рыночная экономика (экономическая сторона) и демократия (политическая сторона) - вообще не разбирались.

Стремились к какому-то идеалу, ну типа к тому же коммунизму (чтобы у всех все было), но через демократию и рынок.

Невозможно ни то, ни другое.

Со стороны - выглядит, как дети увидели красивую игрушку и захотели ее.

Прослышали про демократию и рынок - айда примерять на себя.

А почему так получилось?

Потому что десятилетиями вдалбливали в бошки коммунистическую пропаганду, про другие идеи народ ничего не знал.

А надо обязательно давать разные мнения - пусть и ненравящиеся будут восприниматься как бред идиота.

Иначе - запретный плод всегда сладок - даже если это говно.

>> И одновременно (по странному совпадению) перестали вдалбливать в голову (в хорошем смысле), что Макдак - плохо.
>
> Я что-то упустил?
>
> А раньше вдалбливали. что плохо?
>
> По-моему, просто про него никто не знал ничего, ну кроме побывавших за бугром.

Макдак - собирательный образ западных ценностей.

>>>> Народ, проголосовавший за СССР в 1991 году, сдал страну вопреки стойко сопротивлявшемуся руководству?
>>>
>>> В полной гармонии друг с другом.
>
> Понял, о чем ты.
>
>> То есть народ и руководство страны в полной гармонии и с обоюдного согласия развалили страну, так надо понимать твое высказывание?
>
> Скоординированными усилиями.
>
> Народ - это не в разделительном понимании, "каждый в отдельности, без исключений", народ - это в собирательном понимании, "люди в массе".
>
> Власть делала что-то в силу своего понимания, народ в силу своего.
>
Есть мнеие что народ, масса, не может ничего конкретного делать, только если у них есть лидер, тогда устремления приобретают цель, вектор, а сама по себе масса людей, толпа, она ничего не может делать. Так что обвинять народ в том что он чего то делал, имхо глупо, был кто то кто направлял народ, вот он и виноват.
> Потому что десятилетиями вдалбливали в бошки коммунистическую пропаганду, про другие идеи народ ничего не знал.
>
> А надо обязательно давать разные мнения - пусть и ненравящиеся будут восприниматься как бред идиота.
>
> Иначе - запретный плод всегда сладок - даже если это говно.

Про капиталистические государства надо думать никто ничего не говорил, никто ничего не знал, как там за границей. И передачи типа клуб путешественников, или журналы вокруг света, они не выходили и не продавались.

> Есть мнеие что народ, масса, не может ничего конкретного делать, только если у них есть лидер, тогда устремления приобретают цель, вектор, а сама по себе масса людей, толпа, она ничего не может делать. Так что обвинять народ в том что он чего то делал, имхо глупо, был кто то кто направлял народ, вот он и виноват.

Виноват кто перед кем?

Если только перед самими собой - сдурили - получили.

> Про капиталистические государства надо думать никто ничего не говорил, никто ничего не знал, как там за границей. И передачи типа клуб путешественников, или журналы вокруг света, они не выходили и не продавались.

Правильно понимаешь, такими каналами и просачивалось, понемногу.

А когда накопилась критическая масса - у знакомых есть варенки, а у меня нету - вот тут-то и сорвало всем крышу.