Видеомагнитофоны в СССР

>>>>>>>> Так в этом и состоит цель коммунизма. Тяжелый труд убрать и оставить только творческий.
>>>>>>>
>>>>>>> Что значит - только творческий? Быть художником, музыкантом, певцом или инженером смогут далеко не все. Просто из-за природных задатков. Нет, конечно даже медведя можно научить на мотоцикле ездить, но кому и зачем нужны толпы посредственностей?
>>>>>>
>>>>>> Да что вы говорите. Может это еще от расы зависит, а?
>>>>>
>>>>> вообще-то да. а ты не знал?
>>>>
>>>> Это адольф рассказал?
>>>
>>> Доктор Савельев. Он знаешь ли еще и женщин унижает - посмел нетолерантно заявить, что у них мозг меньше. Педигов оскорбил - больными назвал.
>>> Дикий человек.
>>> И как его такого в РАН взяли?
>>
>> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.
>
> это означает, что они будут делать одни и те же вещи с разным успехом.
> сколько там у нас черных ученых?

Большое количество евреев в науке о чем говорит?

> При капитализме оно вредно. Это общество. Таких безкультурных людей как при капитализме нужно поискать. Люди морально разлагаются и превращаются в скот. Взять любую европейскую страну - народ жаждит только ебли, вина и шоу. Советские люди значительно отличались от них (не все но подовляющее большинство), сейчас все встало на круги своя и блядство я ругулярно наблюдаю под окнами своего дома. Это и есть достижение рыночной экономики.

а что, советский народ ебли вина и шоу не желал? или не предлагали?

>> При капитализме оно вредно. Это общество. Таких безкультурных людей как при капитализме нужно поискать. Люди морально разлагаются и превращаются в скот. Взять любую европейскую страну - народ жаждит только ебли, вина и шоу. Советские люди значительно отличались от них (не все но подовляющее большинство), сейчас все встало на круги своя и блядство я ругулярно наблюдаю под окнами своего дома. Это и есть достижение рыночной экономики.
>
> а что, советский народ ебли вина и шоу не желал? или не предлагали?

Не желал, а как возжелал, то результат виден за окном.

> Камрад, ничего плохого я не имел ввиду. Как раз наоборот, евреи обычные люди и никакой в них богоизбранности/неполноценности (как считают сионисты/фашисты) нет. Люди как люди. И то что много еврейских фамилий в науке мне все равно. У меня в институте препод был еврей Рабинович - отличнейший преподаватель, не в пример многим славянам.
>>

Блин, mendelev - я же шучу.

> Тут ведь как, все крупные цивилизации прошли путь ирокезов. Но торговля, прибавочный продукт испортил людей. Поделил их на классы. Цивилизация одним дала все, у других это все забрала. Ну раз так произошло, нужно устранить главную причину дисгармонии: классовое неравенство. Чтоб это произошло, требуется отменить частную собственность. Для начала у себя в стране, а потом содействовать этому по всему миру. В итоге государство, как форма подавления умрет. Практически все разногласия и напряжения снимутся. Останется только повод спорить по поводу научныз дискуссий и нравиться эта картина или нет.

Ну вот последние исследования в области психологии и поведения позволяют сделать вывод, что классовое неравенство - это следствие того, что у людей в головах.
Того клубка из инстинктов многомиллионолетней выдержки и привнесённых воспитанием императивов.

> Да что вы говорите. Может это еще от расы зависит, а?

Как ни странно, но и от расы тоже.
Биология, мать её.

>> Изобрели компы: появились сис. админы, программеры. А так хер знает чего еще изобретут. Например генетический код будешь писат, для антарктических помидор и всякое.
>
> Не путай божий дар с поросятиной. Создание компьютеров - переход на качественно новый уровень. Сейчас такого не предвидится, и автоматизация тут не при чем.
>
> Да даже на примере компьютеров: многие ли могут сами написать программу-калькулятор? А ведь для этого надо просто прочитать пять страниц учебника.

Не могут или таки не хотят ?

>> При коммунизме закон стоимости исчезает, остается только понятие времени.
>
> Себестоимость никаким декретом не отменить. В чем она измеряется - дело десятое.

Конечно. Но тут ещё наличие свободных ресурсов смотреть надо.
Их ведь можно на новый станок пустит, а можно на очередную ламборджини для сыночка, потому-как предыдущие он уже по пьяни расфигачил.

> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.

Таки означает.
И наоборот, кстати.
Вот например.
Одна из причин, по которой белые проигрывают чёрным в беге - разница в строении голени.
Чисто анатомическая.

Ну или монголоидный разрез глаз.
С таким гораздо проще существовать в условиях постоянного ветра с пылью/снегом.

> Не желал, а как возжелал, то результат виден за окном.

т.е. все-таки желал но не давали, нового человека так и не удалось воспитать?
хороший строй коммунизм) но требует слишком большого количества идеальных условий.
да и равенства все равно не будет - ибо места для проживания нет на всех, ни в черте города, ни в рамках планеты. а значит неравенство - это закон, который человеку изменить не под силу.

> Цели были разные, под которые оптимизация проводилась.
> Методы да, совпадали местами.

нет. цель одна. увеличить отдачу от вложений.
заказчик разный (правительство, либо корпорация), методы подсчета - разные могут быть. (хотя до сих пор и в СССР был тот же метод подсчета - через деньги)

>> капитализм совместно с правительством отлично регулирует данный вопрос.
>
> Хреновасто они его регулируют.
> Там есть чисто системные проблемы, которые в рамках этой системы не решаются.

почему херовато?
отнють. каждая компания сама определяет время и метод входа на рынок.

> Конечно. Но тут ещё наличие свободных ресурсов смотреть надо.
> Их ведь можно на новый станок пустит, а можно на очередную ламборджини для сыночка, потому-как предыдущие он уже по пьяни расфигачил.

А при чем тут коммунизм?

> камрад. на романтике такие вещи не делаются. 95% будет хотеть жить в в хороших местах, и их, мест, не хватит. никогда и нигде равенство невозможно.

Ну ежели другие стимулы уже не стимулы - остаётся личная заинтересованность.
Ну и надо учесть - речь не про сегодняшние 95%, а про те, будущие.
Как они воспитаны в рамкам построения коммунизма - сейчас сложно представить.
Отсюда и непонимание - как они там жить будут.

>> Конечно. Но тут ещё наличие свободных ресурсов смотреть надо.
>> Их ведь можно на новый станок пустит, а можно на очередную ламборджини для сыночка, потому-как предыдущие он уже по пьяни расфигачил.
>
> А при чем тут коммунизм?

Коммунизм подразумевает в том числе и развитие личности.
В направлении ограничения себя от разного ненужного и вредного.

>> нет. цель одна. увеличить отдачу от вложений.
>
> Увеличить отдачу - это промежуточная цель, которая сама - средство.
> Отсюда и подход разный.

средство к чему? цель у всех одна - увеличить свою капитализацию, как это не называй.

>> заказчик разный (правительство, либо корпорация), методы подсчета - разные могут быть. (хотя до сих пор и в СССР был тот же метод подсчета - через деньги)
>
> Ну ещё был и натуральный эквивалент.
> В тоннах, штуках и т.д.

пофигу. единый подсчет все равно в деньгах.
ты себе бюджет в штуках представляешь? я - нет.
основа любого проекта - бюджет, а значит - деньги, все.

>> почему херовато?
>> отнють. каждая компания сама определяет время и метод входа на рынок.
>
> Вот это одна из пачки проблем.
> Каждая - сама по себе.
> Нет достаточного количества данных чтобы определить - а чего делать-то ?
> Плюс реклама.
> Плюс вывод средств на всякую лабуду (Куршавели, бляди, и т.п.)
> Плюс самодурство владельцев.
> Это всё оченно затратно.

при нормальном функционировании - это дело компаний.
АвтоВАЗ - это раковая опухоль, его в расчет не беру.
а так - дело правительства сказать:
"у нас будут пошлины 35%, и на ввоз кузова - 5000 баков за кузов, хотите на наш рынок - подписывайтесь кровью в договорах на пром.сборку" - а там растущий % локализации.
как там компании будут решать что им делать - их проблемы.
теперь еще есть планы ввести минимальную планку производства - и вот тут выиграет тот, кто больше вложил в Россию, т.е. Соллерс, Хундай, Фольксваген, ибо они могут увеличивать производство с прицелом на экспорт. А другим придется хуже.

> Святое дело - предать предателей.

Он не предатель!!!
Ушёл от капиталистов, чтобы жить в коммунистическом обществе нави.

> средство к чему? цель у всех одна - увеличить свою капитализацию, как это не называй.

Капитализация - это что ?
Ну, как ты это понимаешь.

> пофигу. единый подсчет все равно в деньгах.
> ты себе бюджет в штуках представляешь? я - нет.
> основа любого проекта - бюджет, а значит - деньги, все.

Деньги - универсальный эквивалент, который в теории можно обменять на любой товар.
А вот планировать - тут по ситуации.
В том или в другом - это уже как удобнее.

> при нормальном функционировании - это дело компаний.
> АвтоВАЗ - это раковая опухоль, его в расчет не беру.
> а так - дело правительства сказать:
> "у нас будут пошлины 35%, и на ввоз кузова - 5000 баков за кузов, хотите на наш рынок - подписывайтесь кровью в договорах на пром.сборку" - а там растущий % локализации.
> как там компании будут решать что им делать - их проблемы.
> теперь еще есть планы ввести минимальную планку производства - и вот тут выиграет тот, кто больше вложил в Россию, т.е. Соллерс, Хундай, Фольксваген, ибо они могут увеличивать производство с прицелом на экспорт. А другим придется хуже.

Ну вот например, да.
И выпустили они каждый по 300 тыщ.
А надо всего 600. И 300 - лишние.
Вот и лишние расходы.
И в связи с этим - возрастают расходы на рекламу - чтоб не кто-то другой получил на складах подвешенный неликвид.
Да и в казино пару-тройку миллионов бы надо, развеяться.
Более подробно у Кравецкого было, там минимум несколько статей.

> камрад, да сама идея всеобщего равенства - фундаментальный баг!
> я ж на простом примере показал - даже при абсолютно сферическом коммунизме - материальное неравенство будет.
> будет и все тут.
> а значит весь бред про отмену денег, равенство и т.п. теряет смысл.

Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.
Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию, не зависимо от прочего - оно перестанет играть свою роль в данном ключе.
Доминировать будут другими способами.
А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.

> И в связи с этим - возрастают расходы на рекламу - чтоб не кто-то другой получил* на складах подвешенный неликвид.

*чтобы кто-то другой получил

> Неизбежность - неизбежна.

Опять эта словесная эквилибристика. Я тоже могу сказать, что Земля неизбежно налетит на небесную ось.

Опыт СССР показал, что воспитание нового Человека провалилось с треском.

> Капитализация - это что ?
> Ну, как ты это понимаешь.

в контексте - увеличения материальной, интеллектуальной, технологической мощи.
по обыкновению выражается в деньгах.

>> пофигу. единый подсчет все равно в деньгах.
>> ты себе бюджет в штуках представляешь? я - нет.
>> основа любого проекта - бюджет, а значит - деньги, все.
>
> Деньги - универсальный эквивалент, который в теории можно обменять на любой товар.
> А вот планировать - тут по ситуации.
> В том или в другом - это уже как удобнее.

камрад, ну-ка поподробнее - в чем можно еще планировать будущий проект?

>> при нормальном функционировании - это дело компаний.
>> АвтоВАЗ - это раковая опухоль, его в расчет не беру.
>> а так - дело правительства сказать:
>> "у нас будут пошлины 35%, и на ввоз кузова - 5000 баков за кузов, хотите на наш рынок - подписывайтесь кровью в договорах на пром.сборку" - а там растущий % локализации.
>> как там компании будут решать что им делать - их проблемы.
>> теперь еще есть планы ввести минимальную планку производства - и вот тут выиграет тот, кто больше вложил в Россию, т.е. Соллерс, Хундай, Фольксваген, ибо они могут увеличивать производство с прицелом на экспорт. А другим придется хуже.
>
> Ну вот например, да.
> И выпустили они каждый по 300 тыщ.
> А надо всего 600. И 300 - лишние.
> Вот и лишние расходы.

у них. рабочие получили з/п, бюджет налоги, поставщики - оплату. а дальше - проблемы компаний.

> И в связи с этим - возрастают расходы на рекламу - чтоб не кто-то другой получил на складах подвешенный неликвид.

или ищутся другие пути сбыта - к примеру - закрыть завод в европе и оставить производство в РФ. если рынок РФ для компании перевесит рынок европы - так и поступят.

> Да и в казино пару-тройку миллионов бы надо, развеяться.
> Более подробно у Кравецкого было, там минимум несколько статей.

это все понятно, да. но мы вовсе не про это)

>> Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.
>
> не только

Допустим. Что ещё ?

>> Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию,
>
> такого не будет. я уже написал - место для проживания - ограничено, а место проживания индивида - элемент материального неравенства.

Тут ещё надо учесть вопрос транспорта.
Да и представления об оптимальном климате у людей разные.

>> Доминировать будут другими способами.
>
> и? социальная рознь даже в таком ключе - неистребима.
> альфы и омеги равны не будут)

Ну понятно что не будут.
Впрочем, необходимость чистых альф (да и омег) - далеко не очевидна.
Как раз про генетику, ага :)

>> А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.
>
> только замена людей на киборгов решит проблему!!!

Нет. Только на роботов !!!

>> Капитализация - это что ?
>> Ну, как ты это понимаешь.
>
> в контексте - увеличения материальной, интеллектуальной, технологической мощи.
> по обыкновению выражается в деньгах.

Ну в СССР это касалось страны в целом, на уровне конкретного предприятия могло и не проявляться.
Да и увеличение материальной мощи - оно разное бывает.
Можно построить мегаяхту за сто тыщ пятьсот миллионов денег, а можно городишко для сотрудников.
Затраты одинаковые, а результат - разный.
И отношение к сотрудникам (равно как и их доход) - тоже разные.

>> Деньги - универсальный эквивалент, который в теории можно обменять на любой товар.
>> А вот планировать - тут по ситуации.
>> В том или в другом - это уже как удобнее.
>
> камрад, ну-ка поподробнее - в чем можно еще планировать будущий проект?

В натуральных показателях.
Оно в общем так и делается, и только потом переводится в деньги по текущим ценам.

>> Ну вот например, да.
>> И выпустили они каждый по 300 тыщ.
>> А надо всего 600. И 300 - лишние.
>> Вот и лишние расходы.
>
> у них. рабочие получили з/п, бюджет налоги, поставщики - оплату. а дальше - проблемы компаний.

У них - это у кого ?
Да и ресурсы - они вообще-то на всех одни.
Те-же полезные ископаемые, в частности.

> это все понятно, да. но мы вовсе не про это)

Я так понял - про сравнение эффективности кап. и комм. системы управления ресурсами.
А на самом деле про что ?

З.Ы.
Полемику временно прекращаю, ибо уровень пива в организме достиг критической точки.

>>> Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.
>>
>> не только
>
> Допустим. Что ещё ?

средство реализации своих желаний.

>>> Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию,
>>
>> такого не будет. я уже написал - место для проживания - ограничено, а место проживания индивида - элемент материального неравенства.
>
> Тут ещё надо учесть вопрос транспорта.
> Да и представления об оптимальном климате у людей разные.

да да. и материальные запросы у всех разные.
т.е. или все доступно - тогда доступного кому-то будет мало, кому-то излишне, или все ограничены.

> Ну понятно что не будут.
> Впрочем, необходимость чистых альф (да и омег) - далеко не очевидна.
> Как раз про генетику, ага :)

предлагаешь генотип "хомо коммунистус" синтезировать?

>>> А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.
>>
>> только замена людей на киборгов решит проблему!!!
>
> Нет. Только на роботов !!!

да!!!

> В [тоталитарном] коммунистическом обществе нави.
> Я настаиваю.

Какие ваши доказательства?

Тем не менее в коммунистическом.