Видеомагнитофоны в СССР

ros-sea-ru.livejournal.com — Первый советский видеомагнитофон формата VHS Электроника ВМ-12 выпуск 1984 г. Всего через несколько лет после анонса первого такого аппарата в Японии. Кстати, я хотел бы уточнить, где в России делают сейчас, скажем плазменные или жидкокристаллические панели.
Новости, Политика | mendelev 11:54 08.08.2010
523 комментария | 106 за, 1 против |
#451 | 17:48 11.08.2010 | Кому: в.о.
>>>> Все верно камрад, баранами управлять легче. В идеале достаточно считать, писать и выполнять команды на английском.
>>>
>>> плохо, что коммунисты не усвоили простой мысли - других людей на планете земля для них нет.
>>
>> Это к чему?
>
> это к тому - что идея про общество творческих высококультурных людей - из области шизофрении.

При капитализме оно вредно. Это общество. Таких безкультурных людей как при капитализме нужно поискать. Люди морально разлагаются и превращаются в скот. Взять любую европейскую страну - народ жаждит только ебли, вина и шоу. Советские люди значительно отличались от них (не все но подовляющее большинство), сейчас все встало на круги своя и блядство я ругулярно наблюдаю под окнами своего дома. Это и есть достижение рыночной экономики.
#452 | 17:50 11.08.2010 | Кому: в.о.
>>>>>>>> Так в этом и состоит цель коммунизма. Тяжелый труд убрать и оставить только творческий.
>>>>>>>
>>>>>>> Что значит - только творческий? Быть художником, музыкантом, певцом или инженером смогут далеко не все. Просто из-за природных задатков. Нет, конечно даже медведя можно научить на мотоцикле ездить, но кому и зачем нужны толпы посредственностей?
>>>>>>
>>>>>> Да что вы говорите. Может это еще от расы зависит, а?
>>>>>
>>>>> вообще-то да. а ты не знал?
>>>>
>>>> Это адольф рассказал?
>>>
>>> Доктор Савельев. Он знаешь ли еще и женщин унижает - посмел нетолерантно заявить, что у них мозг меньше. Педигов оскорбил - больными назвал.
>>> Дикий человек.
>>> И как его такого в РАН взяли?
>>
>> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.
>
> это означает, что они будут делать одни и те же вещи с разным успехом.
> сколько там у нас черных ученых?

Большое количество евреев в науке о чем говорит?
#453 | 18:12 11.08.2010 | Кому: mendelev
>> это означает, что они будут делать одни и те же вещи с разным успехом.
>> сколько там у нас черных ученых?
>
> Большое количество евреев в науке о чем говорит?

о присущем данной нации строении мозга. я вообще не спец - я тебе имя спеца привел.
#454 | 18:15 11.08.2010 | Кому: mendelev
> При капитализме оно вредно. Это общество. Таких безкультурных людей как при капитализме нужно поискать. Люди морально разлагаются и превращаются в скот. Взять любую европейскую страну - народ жаждит только ебли, вина и шоу. Советские люди значительно отличались от них (не все но подовляющее большинство), сейчас все встало на круги своя и блядство я ругулярно наблюдаю под окнами своего дома. Это и есть достижение рыночной экономики.

а что, советский народ ебли вина и шоу не желал? или не предлагали?
#455 | 20:09 11.08.2010 | Кому: mendelev
>>>>>>>>> Так в этом и состоит цель коммунизма. Тяжелый труд убрать и оставить только творческий.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Что значит - только творческий? Быть художником, музыкантом, певцом или инженером смогут далеко не все. Просто из-за природных задатков. Нет, конечно даже медведя можно научить на мотоцикле ездить, но кому и зачем нужны толпы посредственностей?
>>>>>>>
>>>>>>> Да что вы говорите. Может это еще от расы зависит, а?
>>>>>>
>>>>>> вообще-то да. а ты не знал?
>>>>>
>>>>> Это адольф рассказал?
>>>>
>>>> Доктор Савельев. Он знаешь ли еще и женщин унижает - посмел нетолерантно заявить, что у них мозг меньше. Педигов оскорбил - больными назвал.
>>>> Дикий человек.
>>>> И как его такого в РАН взяли?
>>>
>>> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.
>>
>> это означает, что они будут делать одни и те же вещи с разным успехом.
>> сколько там у нас черных ученых?
>
> Большое количество евреев в науке о чем говорит?

О. Уже и до евреЁв добрались. Про голубых уже говорили? А про Аватар??

Жэк Сало - предатель богомерзкий!!!
#456 | 22:06 11.08.2010 | Кому: в.о.
>> При капитализме оно вредно. Это общество. Таких безкультурных людей как при капитализме нужно поискать. Люди морально разлагаются и превращаются в скот. Взять любую европейскую страну - народ жаждит только ебли, вина и шоу. Советские люди значительно отличались от них (не все но подовляющее большинство), сейчас все встало на круги своя и блядство я ругулярно наблюдаю под окнами своего дома. Это и есть достижение рыночной экономики.
>
> а что, советский народ ебли вина и шоу не желал? или не предлагали?

Не желал, а как возжелал, то результат виден за окном.
#457 | 22:09 11.08.2010 | Кому: Zx7R
>>>>>>>>>> Так в этом и состоит цель коммунизма. Тяжелый труд убрать и оставить только творческий.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Что значит - только творческий? Быть художником, музыкантом, певцом или инженером смогут далеко не все. Просто из-за природных задатков. Нет, конечно даже медведя можно научить на мотоцикле ездить, но кому и зачем нужны толпы посредственностей?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Да что вы говорите. Может это еще от расы зависит, а?
>>>>>>>
>>>>>>> вообще-то да. а ты не знал?
>>>>>>
>>>>>> Это адольф рассказал?
>>>>>
>>>>> Доктор Савельев. Он знаешь ли еще и женщин унижает - посмел нетолерантно заявить, что у них мозг меньше. Педигов оскорбил - больными назвал.
>>>>> Дикий человек.
>>>>> И как его такого в РАН взяли?
>>>>
>>>> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.
>>>
>>> это означает, что они будут делать одни и те же вещи с разным успехом.
>>> сколько там у нас черных ученых?
>>
>> Большое количество евреев в науке о чем говорит?
>
> О. Уже и до евреЁв добрались. Про голубых уже говорили? А про Аватар??

Камрад, ничего плохого я не имел ввиду. Как раз наоборот, евреи обычные люди и никакой в них богоизбранности/неполноценности (как считают сионисты/фашисты) нет. Люди как люди. И то что много еврейских фамилий в науке мне все равно. У меня в институте препод был еврей Рабинович - отличнейший преподаватель, не в пример многим славянам.
>
#458 | 22:24 11.08.2010 | Кому: mendelev
> Камрад, ничего плохого я не имел ввиду. Как раз наоборот, евреи обычные люди и никакой в них богоизбранности/неполноценности (как считают сионисты/фашисты) нет. Люди как люди. И то что много еврейских фамилий в науке мне все равно. У меня в институте препод был еврей Рабинович - отличнейший преподаватель, не в пример многим славянам.
>>

Блин, mendelev - я же шучу.
#459 | 22:55 11.08.2010 | Кому: Zx7R
> Блин, mendelev - я же шучу.

Дошутишься.
#460 | 06:45 12.08.2010 | Кому: mendelev
> Тут ведь как, все крупные цивилизации прошли путь ирокезов. Но торговля, прибавочный продукт испортил людей. Поделил их на классы. Цивилизация одним дала все, у других это все забрала. Ну раз так произошло, нужно устранить главную причину дисгармонии: классовое неравенство. Чтоб это произошло, требуется отменить частную собственность. Для начала у себя в стране, а потом содействовать этому по всему миру. В итоге государство, как форма подавления умрет. Практически все разногласия и напряжения снимутся. Останется только повод спорить по поводу научныз дискуссий и нравиться эта картина или нет.

Ну вот последние исследования в области психологии и поведения позволяют сделать вывод, что классовое неравенство - это следствие того, что у людей в головах.
Того клубка из инстинктов многомиллионолетней выдержки и привнесённых воспитанием императивов.
#461 | 06:50 12.08.2010 | Кому: в.о.
> каким образом, тов.менделев вы планируете выполнять опасные работы?

Этих, экстремалов обучить - и пущай экстремалят с пользой для всего прогрессивного человечества.
А то растрачивают себя на фигню всякую.

> например отправлять людей в шахты, на хим.производства, на север? что кроме [материальных] ништяков заставит людей пожертвовать комфортом проживания и своим здоровьем?


Ну дык - романтика !!!
Да и люди разные, есть и те, кому такое как раз нравится.
И уровень автоматизации и безопасности подтянуть.
В СССР оно к тому и шло, но вот тех. средства дотянули уже после него.
#462 | 07:27 12.08.2010 | Кому: mendelev
> Да что вы говорите. Может это еще от расы зависит, а?

Как ни странно, но и от расы тоже.
Биология, мать её.
#463 | 07:29 12.08.2010 | Кому: Ulmerer
> то есть все, кто сейчас трудятся у конвейра, должны стать программистами, инженерами и проектировщиками, правильно понимаю?

Не они. В лучшем случае - их внуки-правнуки.
#464 | 07:32 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> Изобрели компы: появились сис. админы, программеры. А так хер знает чего еще изобретут. Например генетический код будешь писат, для антарктических помидор и всякое.
>
> Не путай божий дар с поросятиной. Создание компьютеров - переход на качественно новый уровень. Сейчас такого не предвидится, и автоматизация тут не при чем.
>
> Да даже на примере компьютеров: многие ли могут сами написать программу-калькулятор? А ведь для этого надо просто прочитать пять страниц учебника.

Не могут или таки не хотят ?
#465 | 07:39 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> А кто говорил просто. Но при социализме/коммунизме проще. Концентрация материальных ресурсов выше. (см. СССР развивался намного динамичней любой страны с рыночной экономикой и в науке превзошел всех)
>
> Да я не об этом. Может быть что-то и придумают, но это будет невозможно изготовить, из-за отсутствия нужных технологий. Или можно будет, но себестоимость будет на вес золота.

Вполне стандартная ситуация, кстати.
Например, подводные лодки как идею придумали чуть-ли не в Древней Греции.

>> Тык он для других целей и разработан.

>
> По секрету скажу: станков, которые могут дать первый квалитет - в мире по пальцам пересчитать, и стоят они ОЧЕНЬ дорого.

А сколько их таких надо, вот ещё вопрос.
И другой - а почему их так мало ?
#466 | 07:42 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> При коммунизме закон стоимости исчезает, остается только понятие времени.
>
> Себестоимость никаким декретом не отменить. В чем она измеряется - дело десятое.

Конечно. Но тут ещё наличие свободных ресурсов смотреть надо.
Их ведь можно на новый станок пустит, а можно на очередную ламборджини для сыночка, потому-как предыдущие он уже по пьяни расфигачил.
#467 | 07:53 12.08.2010 | Кому: в.о.
> именно так. и что удивительно - в СССР действовали [точно так же]. комбайны активно внедряли не ради заботы о лошадях и людях - а ради повышения урожаев.
> танки делают не ради защиты экипажа - а ради победы в бою. (а защита экипажа - лишь средство достижения победы)

Цели были разные, под которые оптимизация проводилась.
Методы да, совпадали местами.

> капитализм совместно с правительством отлично регулирует данный вопрос.


Хреновасто они его регулируют.
Там есть чисто системные проблем ы, которые в рамках этой системы не решаются.
#468 | 07:58 12.08.2010 | Кому: mendelev
> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.

Таки означает.
И наоборот, кстати.
Вот например.
Одна из причин, по которой белые проигрывают чёрным в беге - разница в строении голени.
Чисто анатомическая.

Ну или монголоидный разрез глаз.
С таким гораздо проще существовать в условиях постоянного ветра с пылью/снегом.
Logicque
Посажен в ридонли лично Львом Толстым »
#469 | 09:54 12.08.2010 | Кому: Zx7R
> Жэк Сало - предатель богомерзкий!!!

Предатель предателей считается святым!!!

Святое дело - предать предателей.
#470 | 12:32 12.08.2010 | Кому: mendelev
> Не желал, а как возжелал, то результат виден за окном.

т.е. все-таки желал но не давали, нового человека так и не удалось воспитать?
хороший строй коммунизм) но требует слишком большого количества идеальных условий.
да и равенства все равно не будет - ибо места для проживания нет на всех, ни в черте города, ни в рамках планеты. а значит неравенство - это закон, который человеку изменить не под силу.
#471 | 12:34 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Ну дык - романтика !!!
> Да и люди разные, есть и те, кому такое как раз нравится.
> И уровень автоматизации и безопасности подтянуть.
> В СССР оно к тому и шло, но вот тех. средства дотянули уже после него.

камрад. на романтике такие вещи не делаются. 95% будет хотеть жить в в хороших местах, и их, мест, не хватит. никогда и нигде равенство невозможно.
#472 | 12:37 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Цели были разные, под которые оптимизация проводилась.
> Методы да, совпадали местами.

нет. цель одна. увеличить отдачу от вложений.
заказчик разный (правительство, либо корпорация), методы подсчета - разные могут быть. (хотя до сих пор и в СССР был тот же метод подсчета - через деньги)

>> капитализм совместно с правительством отлично регулирует данный вопрос.

>
> Хреновасто они его регулируют.
> Там есть чисто системные проблемы, которые в рамках этой системы не решаются.

почему херовато?
отнють. каждая компания сама определяет время и метод входа на рынок.
#473 | 14:33 12.08.2010 | Кому: pavelat
>> Все верно, но это не означает, что черный не может делать тоже самое что и белый. Есть черные и ученые и музыканты и пр. Это мало что меняет.
>
> Таки означает.
> И наоборот, кстати.
> Вот например.
> Одна из причин, по которой белые проигрывают чёрным в беге - разница в строении голени.
> Чисто анатомическая.

Но тем не менее много хороших русских бегунов. Главное воля и желание. Именно желание и воля главней расовых отличий. Если они есть остальное менее значительно.
>
> Ну или монголоидный разрез глаз.
> С таким гораздо проще существовать в условиях постоянного ветра с пылью/снегом.

Я не про анатомическое строение. Того что есть у негра, ему достаточно чтоб выполнять научную работу. Главное воля.
#474 | 16:17 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Конечно. Но тут ещё наличие свободных ресурсов смотреть надо.
> Их ведь можно на новый станок пустит, а можно на очередную ламборджини для сыночка, потому-как предыдущие он уже по пьяни расфигачил.

А при чем тут коммунизм?
#475 | 18:21 12.08.2010 | Кому: в.о.
> нет. цель одна. увеличить отдачу от вложений.

Увеличить отдачу - это промежуточная цель, которая сама - средство.
Отсюда и подход разный.

> заказчик разный (правительство, либо корпорация), методы подсчета - разные могут быть. (хотя до сих пор и в СССР был тот же метод подсчета - через деньги)


Ну ещё был и натуральный эквивалент.
В тоннах, штуках и т.д.

> почему херовато?

> отнють. каждая компания сама определяет время и метод входа на рынок.

Вот это одна из пачки проблем.
Каждая - сама по себе.
Нет достаточного количества данных чтобы определить - а чего делать-то ?
Плюс реклама.
Плюс вывод средств на всякую лабуду (Куршавели, бляди, и т.п.)
Плюс самодурство владельцев.
Это всё оченно затратно.
#476 | 18:23 12.08.2010 | Кому: в.о.
> камрад. на романтике такие вещи не делаются. 95% будет хотеть жить в в хороших местах, и их, мест, не хватит. никогда и нигде равенство невозможно.

Ну ежели другие стимулы уже не стимулы - остаётся личная заинтересованность.
Ну и надо учесть - речь не про сегодняшние 95%, а про те, будущие.
Как они воспитаны в рамкам построения коммунизма - сейчас сложно представить.
Отсюда и непонимание - как они там жить будут.
#477 | 18:26 12.08.2010 | Кому: mendelev
> Но тем не менее много хороших русских бегунов. Главное воля и желание. Именно желание и воля главней расовых отличий. Если они есть остальное менее значительно.

Хороших. А отличных ? Чемпионов всего и вся ?
А статистическое сравнение провести ?

> Я не про анатомическое строение. Того что есть у негра, ему достаточно чтоб выполнять научную работу. Главное воля.


Так вот анатомически мозг негра - меньше.
Тупо по весу. И соответственно по количеству нейронов.
И думает он, как следствие, - хуже.
И верхняя планка у него - ниже.
Это в среднем, гении - они всегда исключения.
#478 | 18:28 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> Конечно. Но тут ещё наличие свободных ресурсов смотреть надо.
>> Их ведь можно на новый станок пустит, а можно на очередную ламборджини для сыночка, потому-как предыдущие он уже по пьяни расфигачил.
>
> А при чем тут коммунизм?

Коммунизм подразумевает в том числе и развитие личности.
В направлении ограничения себя от разного ненужного и вредного.
#479 | 18:29 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Коммунизм подразумевает в том числе и развитие личности.
> В направлении ограничения себя от разного ненужного и вредного.

Является ли коммунизм необходимым условием такого развития?
#480 | 18:33 12.08.2010 | Кому: pavelat
>> нет. цель одна. увеличить отдачу от вложений.
>
> Увеличить отдачу - это промежуточная цель, которая сама - средство.
> Отсюда и подход разный.

средство к чему? цель у всех одна - увеличить свою капитализацию, как это не называй.

>> заказчик разный (правительство, либо корпорация), методы подсчета - разные могут быть. (хотя до сих пор и в СССР был тот же метод подсчета - через деньги)

>
> Ну ещё был и натуральный эквивалент.
> В тоннах, штуках и т.д.

пофигу. единый подсчет все равно в деньгах.
ты себе бюджет в штуках представляешь? я - нет.
основа любого проекта - бюджет, а значит - деньги, все.

>> почему херовато?

>> отнють. каждая компания сама определяет время и метод входа на рынок.
>
> Вот это одна из пачки проблем.
> Каждая - сама по себе.
> Нет достаточного количества данных чтобы определить - а чего делать-то ?
> Плюс реклама.
> Плюс вывод средств на всякую лабуду (Куршавели, бляди, и т.п.)
> Плюс самодурство владельцев.
> Это всё оченно затратно.

при нормальном функционировании - это дело компаний.
АвтоВАЗ - это раковая опухоль, его в расчет не беру.
а так - дело правительства сказать:
"у нас будут пошлины 35%, и на ввоз кузова - 5000 баков за кузов, хотите на наш рынок - подписывайтесь кровью в договорах на пром.сборку" - а там растущий % локализации.
как там компании будут решать что им делать - их проблемы.
теперь еще есть планы ввести минимальную планку производства - и вот тут выиграет тот, кто больше вложил в Россию, т.е. Соллерс, Хундай, Фольксваген, ибо они могут увеличивать производство с прицелом на экспорт. А другим придется хуже.
#481 | 18:35 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Ну ежели другие стимулы уже не стимулы - остаётся личная заинтересованность.
> Ну и надо учесть - речь не про сегодняшние 95%, а про те, будущие.
> Как они воспитаны в рамкам построения коммунизма - сейчас сложно представить.
> Отсюда и непонимание - как они там жить будут.

камрад, да сама идея всеобщего равенства - фундаментальный баг!
я ж на простом примере показал - даже при абсолютно сферическом коммунизме - материальное неравенство будет.
будет и все тут.
а значит весь бред про отмену денег, равенство и т.п. теряет смысл.
#482 | 18:39 12.08.2010 | Кому: Logicque
> Святое дело - предать предателей.

Он не предатель!!!
Ушёл от капиталистов, чтобы жить в коммунистическом обществе нави.
#483 | 18:45 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> Коммунизм подразумевает в том числе и развитие личности.
>> В направлении ограничения себя от разного ненужного и вредного.
>
> Является ли коммунизм необходимым условием такого развития?

Коммунизм - одно из направлений, при движении в котором такое развитие неизбежно.
Как минимум - одно из. Возможно - единственное.
#484 | 18:49 12.08.2010 | Кому: в.о.
> средство к чему? цель у всех одна - увеличить свою капитализацию, как это не называй.

Капитализация - это что ?
Ну, как ты это понимаешь.

> пофигу. единый подсчет все равно в деньгах.

> ты себе бюджет в штуках представляешь? я - нет.
> основа любого проекта - бюджет, а значит - деньги, все.

Деньги - универсальный эквивалент, который в теории можно обменять на любой товар.
А вот планировать - тут по ситуации.
В том или в другом - это уже как удобнее.

> при нормальном функционировании - это дело компаний.

> АвтоВАЗ - это раковая опухоль, его в расчет не беру.
> а так - дело правительства сказать:
> "у нас будут пошлины 35%, и на ввоз кузова - 5000 баков за кузов, хотите на наш рынок - подписывайтесь кровью в договорах на пром.сборку" - а там растущий % локализации.
> как там компании будут решать что им делать - их проблемы.
> теперь еще есть планы ввести минимальную планку производства - и вот тут выиграет тот, кто больше вложил в Россию, т.е. Соллерс, Хундай, Фольксваген, ибо они могут увеличивать производство с прицелом на экспорт. А другим придется хуже.

Ну вот например, да.
И выпустили они каждый по 300 тыщ.
А надо всего 600. И 300 - лишние.
Вот и лишние расходы.
И в связи с этим - возрастают расходы на рекламу - чтоб не кто-то другой получил на складах подвешенный неликвид.
Да и в казино пару-тройку миллионов бы надо, развеяться.
Более подробно у Кравецкого было, там минимум несколько статей.
#485 | 18:50 12.08.2010 | Кому: Stopir
>> Святое дело - предать предателей.
>
> Он не предатель!!!
> Ушёл от капиталистов, чтобы жить в коммунистическом обществе нави.

В [тоталитарном] коммунистическом обществе нави.
Я настаиваю.
#486 | 18:53 12.08.2010 | Кому: в.о.
> камрад, да сама идея всеобщего равенства - фундаментальный баг!
> я ж на простом примере показал - даже при абсолютно сферическом коммунизме - материальное неравенство будет.
> будет и все тут.
> а значит весь бред про отмену денег, равенство и т.п. теряет смысл.

Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.
Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию, не зависимо от прочего - оно перестанет играть свою роль в данном ключе.
Доминировать будут другими способами.
А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.
#487 | 18:54 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Коммунизм - одно из направлений, при движении в котором такое развитие неизбежно.
> Как минимум - одно из. Возможно - единственное.

И все-таки, как добиться неизбежности?
#488 | 18:55 12.08.2010 | Кому: pavelat
> И в связи с этим - возрастают расходы на рекламу - чтоб не кто-то другой получил* на складах подвешенный неликвид.

*чтобы кто-то другой получил
#489 | 18:55 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> Коммунизм - одно из направлений, при движении в котором такое развитие неизбежно.
>> Как минимум - одно из. Возможно - единственное.
>
> И все-таки, как добиться неизбежности?

Неизбежность - неизбежна.
#490 | 18:58 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Неизбежность - неизбежна.

Опять эта словесная эквилибристика. Я тоже могу сказать, что Земля неизбежно налетит на небесную ось.

Опыт СССР показал, что воспитание нового Человека провалилось с треском.
#491 | 19:01 12.08.2010 | Кому: Flugkater
>> Неизбежность - неизбежна.
>
> Опять эта словесная эквилибристика. Я тоже могу сказать, что Земля неизбежно налетит на небесную ось.

Ну как ты спросил - так я и ответил.

> Опыт СССР показал, что воспитание нового Человека провалилось с треском.


Опыт СССР показал, что в методике воспитания нового Человека (в общей методике, включая и общественное и гос. устройство на переходном этапе) есть досадные и опасные недостатки.
Возможно ли их устранить - я не знаю.
Для этого нужно проводить исследования, которые я проводить просто не умею.
Хотя и с радостью помогаю, чем могу.
#492 | 19:23 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Капитализация - это что ?
> Ну, как ты это понимаешь.

в контексте - увеличения материальной, интеллектуальной, технологической мощи.
по обыкновению выражается в деньгах.

>> пофигу. единый подсчет все равно в деньгах.

>> ты себе бюджет в штуках представляешь? я - нет.
>> основа любого проекта - бюджет, а значит - деньги, все.
>
> Деньги - универсальный эквивалент, который в теории можно обменять на любой товар.
> А вот планировать - тут по ситуации.
> В том или в другом - это уже как удобнее.

камрад, ну-ка поподробнее - в чем можно еще планировать будущий проект?

>> при нормальном функционировании - это дело компаний.

>> АвтоВАЗ - это раковая опухоль, его в расчет не беру.
>> а так - дело правительства сказать:
>> "у нас будут пошлины 35%, и на ввоз кузова - 5000 баков за кузов, хотите на наш рынок - подписывайтесь кровью в договорах на пром.сборку" - а там растущий % локализации.
>> как там компании будут решать что им делать - их проблемы.
>> теперь еще есть планы ввести минимальную планку производства - и вот тут выиграет тот, кто больше вложил в Россию, т.е. Соллерс, Хундай, Фольксваген, ибо они могут увеличивать производство с прицелом на экспорт. А другим придется хуже.
>
> Ну вот например, да.
> И выпустили они каждый по 300 тыщ.
> А надо всего 600. И 300 - лишние.
> Вот и лишние расходы.

у них. рабочие получили з/п, бюджет налоги, поставщики - оплату. а дальше - проблемы компаний.

> И в связи с этим - возрастают расходы на рекламу - чтоб не кто-то другой получил на складах подвешенный неликвид.


или ищутся другие пути сбыта - к примеру - закрыть завод в европе и оставить производство в РФ. если рынок РФ для компании перевесит рынок европы - так и поступят.

> Да и в казино пару-тройку миллионов бы надо, развеяться.

> Более подробно у Кравецкого было, там минимум несколько статей.

это все понятно, да. но мы вовсе не про это)
#493 | 19:25 12.08.2010 | Кому: pavelat
>> камрад, да сама идея всеобщего равенства - фундаментальный баг!
>> я ж на простом примере показал - даже при абсолютно сферическом коммунизме - материальное неравенство будет.
>> будет и все тут.
>> а значит весь бред про отмену денег, равенство и т.п. теряет смысл.
>
> Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.

не только

> Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию,


такого не будет. я уже написал - место для проживания - ограничено, а место проживания индивида - элемент материального неравенства.

> Доминировать будут другими способами.


и? социальная рознь даже в таком ключе - неистребима.
альфы и омеги равны не будут)

> А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.


только замена людей на киборгов решит проблему!!!
#494 | 19:50 12.08.2010 | Кому: в.о.
>> Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.
>
> не только

Допустим. Что ещё ?

>> Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию,

>
> такого не будет. я уже написал - место для проживания - ограничено, а место проживания индивида - элемент материального неравенства.

Тут ещё надо учесть вопрос транспорта.
Да и представления об оптимальном климате у людей разные.

>> Доминировать будут другими способами.

>
> и? социальная рознь даже в таком ключе - неистребима.
> альфы и омеги равны не будут)

Ну понятно что не будут.
Впрочем, необходимость чистых альф (да и омег) - далеко не очевидна.
Как раз про генетику, ага :)

>> А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.

>
> только замена людей на киборгов решит проблему!!!

Нет. Только на роботов !!!
#495 | 19:55 12.08.2010 | Кому: pavelat
> Тут ещё надо учесть вопрос транспорта.
> Да и представления об оптимальном климате у людей разные.

Жить в тундре или в пустыне в любом случае плохо.

> Ну понятно что не будут.

> Впрочем, необходимость чистых альф (да и омег) - далеко не очевидна.
> Как раз про генетику, ага :)

Это ж врожденное, как изменить?
#496 | 19:57 12.08.2010 | Кому: в.о.
>> Капитализация - это что ?
>> Ну, как ты это понимаешь.
>
> в контексте - увеличения материальной, интеллектуальной, технологической мощи.
> по обыкновению выражается в деньгах.

Ну в СССР это касалось страны в целом, на уровне конкретного предприятия могло и не проявляться.
Да и увеличение материальной мощи - оно разное бывает.
Можно построить мегаяхту за сто тыщ пятьсот миллионов денег, а можно городишко для сотрудников.
Затраты одинаковые, а результат - разный.
И отношение к сотрудникам (равно как и их доход) - тоже разные.

>> Деньги - универсальный эквивалент, который в теории можно обменять на любой товар.

>> А вот планировать - тут по ситуации.
>> В том или в другом - это уже как удобнее.
>
> камрад, ну-ка поподробнее - в чем можно еще планировать будущий проект?

В натуральных показателях.
Оно в общем так и делается, и только потом переводится в деньги по текущим ценам.

>> Ну вот например, да.

>> И выпустили они каждый по 300 тыщ.
>> А надо всего 600. И 300 - лишние.
>> Вот и лишние расходы.
>
> у них. рабочие получили з/п, бюджет налоги, поставщики - оплату. а дальше - проблемы компаний.

У них - это у кого ?
Да и ресурсы - они вообще-то на всех одни.
Те-же полезные ископаемые, в частности.

> это все понятно, да. но мы вовсе не про это)


Я так понял - про сравнение эффективности кап. и комм. системы управления ресурсами.
А на самом деле про что ?

З.Ы.
Полемику временно прекращаю, ибо уровень пива в организме достиг критической точки.
#497 | 19:59 12.08.2010 | Кому: Flugkater
> Жить в тундре или в пустыне в любом случае плохо.

К бедуинам и чукчам с эскимосами соответственно.

> Это ж врожденное, как изменить?


Евгеника запрещена международными соглашениями. Так-что никак.

Вот теперь точно прекращаю.
Работать буду.
#498 | 16:42 13.08.2010 | Кому: pavelat
>>> Материальное неравенство - это следствие применения наиболее простого способа показать свой уровень в стае.
>>
>> не только
>
> Допустим. Что ещё ?

средство реализации своих желаний.

>>> Когда любой каприз в мат. сфере будет доступен любому просто по желанию,

>>
>> такого не будет. я уже написал - место для проживания - ограничено, а место проживания индивида - элемент материального неравенства.
>
> Тут ещё надо учесть вопрос транспорта.
> Да и представления об оптимальном климате у людей разные.

да да. и материальные запросы у всех разные.
т.е. или все доступно - тогда доступного кому-то будет мало, кому-то излишне, или все ограничены.

> Ну понятно что не будут.

> Впрочем, необходимость чистых альф (да и омег) - далеко не очевидна.
> Как раз про генетику, ага :)

предлагаешь генотип "хомо коммунистус" синтезировать?

>>> А вот тут как раз возникает вопрос воспитания (либо создания) нового Человека.

>>
>> только замена людей на киборгов решит проблему!!!
>
> Нет. Только на роботов !!!

да!!!
#499 | 16:46 13.08.2010 | Кому: pavelat
> Ну в СССР это касалось страны в целом, на уровне конкретного предприятия могло и не проявляться.
> Да и увеличение материальной мощи - оно разное бывает.
> Можно построить мегаяхту за сто тыщ пятьсот миллионов денег, а можно городишко для сотрудников.
> Затраты одинаковые, а результат - разный.
> И отношение к сотрудникам (равно как и их доход) - тоже разные.

камрад - увеличение мощи - оно ровно одно.
яхта - это проеб денег в свое удовольствие, а не увеличение мощи.

>> камрад, ну-ка поподробнее - в чем можно еще планировать будущий проект?

>
> В натуральных показателях.
> Оно в общем так и делается, и только потом переводится в деньги по текущим ценам.

не-а. сначала оценивают сколько есть денег. а потом - прикидочно, сколько какой проект стоит и пользу (отдачу) от проекта.
никогда, камрад, нигде не идет учет материалов впереди прикидки в деньгах.

>> у них. рабочие получили з/п, бюджет налоги, поставщики - оплату. а дальше - проблемы компаний.

>
> У них - это у кого ?
> Да и ресурсы - они вообще-то на всех одни.
> Те-же полезные ископаемые, в частности.
>
>> это все понятно, да. но мы вовсе не про это)
>
> Я так понял - про сравнение эффективности кап. и комм. системы управления ресурсами.
> А на самом деле про что ?

про материальное неравенство)

> З.Ы.

> Полемику временно прекращаю, ибо уровень пива в организме достиг критической точки.

[удавился от чОрной капиталистической зависти]
#500 | 17:28 13.08.2010 | Кому: pavelat
> В [тоталитарном] коммунистическом обществе нави.
> Я настаиваю.

Какие ваши доказательства?

Тем не менее в коммунистическом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.