Видеомагнитофоны в СССР

>> Столетняя война произошла угадай из-за чего? А крестовый походы, которые повлекли за собой чуму, а первая и вторая мировая? Нет причины конечно понятны, перераспределение средств, только вот есть мнение, что когда количество человек на квадратный метр превышает определенное количество, включается механизм уничтожения лишних.

Извини, бред. Ни к Столетней войне, ни к ПМВ, ни к крестовым походам это мнение никоим образом.
Чьё мнение, кстати?

> Материальное равенство возможно? При этом таки да, человек все равно не будет равным, кто то там гениальный поэт или музыкант, но вот в материальном плане возможно всех поровнять?

Возможно. Декретом.
Но человек будет всегда против "уравниловки". Ведь он такой талантливый, а Вася Пупкин - лох! Не знает даже нот! И так всегда и во всём (бывают токаря, шофёры, программисты, хоккеисты и т.д. от ТНБ, плюс их труд в повышении своих знаний о уменийПочему он должен жить материально как середнячок (или даже нестремящийся ни к чему рабочий (а зачем, всё равно всё одинаково?)
Ты б сам был доволен?

> камрад - без преувеличения - ты эту мысль сам придумал?
> просто это очень сильно, тянет на идею для антиутопии))

Всё придумано до нас. Безо всяких штампов в паспорте.
Гос. служащий (врач, учитель, военнослужащий, милиционер, всё к примеру) - получи одно. Нет- другое.

>>> Столетняя война произошла угадай из-за чего? А крестовый походы, которые повлекли за собой чуму, а первая и вторая мировая? Нет причины конечно понятны, перераспределение средств, только вот есть мнение, что когда количество человек на квадратный метр превышает определенное количество, включается механизм уничтожения лишних.
>
> Извини, бред. Ни к Столетней войне, ни к ПМВ, ни к крестовым походам это мнение никоим образом.
> Чьё мнение, кстати?
>
>> Материальное равенство возможно? При этом таки да, человек все равно не будет равным, кто то там гениальный поэт или музыкант, но вот в материальном плане возможно всех поровнять?
>
> Возможно. Декретом.
> Но человек будет всегда против "уравниловки". Ведь он такой талантливый, а Вася Пупкин - лох! Не знает даже нот! И так всегда и во всём (бывают токаря, шофёры, программисты, хоккеисты и т.д. от ТНБ, плюс их труд в повышении своих знаний о уменийПочему он должен жить материально как середнячок (или даже нестремящийся ни к чему рабочий (а зачем, всё равно всё одинаково?)
> Ты б сам был доволен?

Это жадность и зависть.С такими людьми лючше не работать, он все как один падлецы.

>> Но человек будет всегда против "уравниловки". Ведь он такой талантливый, а Вася Пупкин - лох! Не знает даже нот! И так всегда и во всём (бывают токаря, шофёры, программисты, хоккеисты и т.д. от ТНБ, плюс их труд в повышении своих знаний о уменийПочему он должен жить материально как середнячок (или даже нестремящийся ни к чему рабочий (а зачем, всё равно всё одинаково?)
>> Ты б сам был доволен?

> Это жадность и зависть.

А это очень похоже на "пук".
При чём тут "зависть"?
Чему может завидовать один другому, если всё, что может иметь один - может иметь и другой?
При чём тут "жадность", если больше другого всё равно не получишь, если всё, что может иметь один - может иметь и другой?

> С такими людьми лючше не работать, он все как один падлецы.

С какими "падлецами" лучше не работать? С токарями "золотые руки" и другими одарёнными в своих областях людьми, которых я в качестве примера приводил?
Или ты о чём то о своём? :)))

>>> Столетняя война произошла угадай из-за чего? А крестовый походы, которые повлекли за собой чуму, а первая и вторая мировая? Нет причины конечно понятны, перераспределение средств, только вот есть мнение, что когда количество человек на квадратный метр превышает определенное количество, включается механизм уничтожения лишних.
>
> Извини, бред. Ни к Столетней войне, ни к ПМВ, ни к крестовым походам это мнение никоим образом.
> Чьё мнение, кстати?
>
>> Материальное равенство возможно? При этом таки да, человек все равно не будет равным, кто то там гениальный поэт или музыкант, но вот в материальном плане возможно всех поровнять?
>
> Возможно. Декретом.
> Но человек будет всегда против "уравниловки". Ведь он такой талантливый, а Вася Пупкин - лох! Не знает даже нот! И так всегда и во всём (бывают токаря, шофёры, программисты, хоккеисты и т.д. от ТНБ, плюс их труд в повышении своих знаний о уменийПочему он должен жить материально как середнячок (или даже нестремящийся ни к чему рабочий (а зачем, всё равно всё одинаково?)
> Ты б сам был доволен?

Разрешите подписаться! ;))

> Сам, камрад, все сам! Согласись, что идея плодотворная!

Идея интереснейшая! Но сразу возникает несколько вопросов. Самый главный - как ты собираешься гасить враждебность между кастами? Сам ведь понимаешь, очень скоро "социалисты-бездельники" возненавидят "капиталистическое жульё" - и наоборот. Пояснения типа "вы сами добровольно выбирали" - не канают, люди себя в своих бедах винить не умеют. Кроме того, есть подозрение, что касты очень скоро закрепятся, так что переход станет если не невозможен, то крайне труден.

>> Сам, камрад, все сам! Согласись, что идея плодотворная!
>
> Идея интереснейшая! Но сразу возникает несколько вопросов. Самый главный - как ты собираешься гасить враждебность между кастами? Сам ведь понимаешь, очень скоро "социалисты-бездельники" возненавидят "капиталистическое жульё" - и наоборот. [Пояснения типа "вы сами добровольно выбирали" - не канают, люди себя в своих бедах винить не умеют.] Кроме того, есть подозрение, что касты очень скоро закрепятся, так что переход станет если не невозможен, то крайне труден.

Зришь в корень! ;)) Об том и речь! На предмет пофлудить замечательная тема вышла бы!

Я эту мегафантазию, собственно, к чему воспроизвел: чтобы проиллюстрировать идею, что "загнать в счастье" невозможно. Человек всегда будет недоволен. Плюс к тому, тот кто не хочет нести ответственность даже за свою жизнь, все равно будет считать, что его "обделяют" правами!
И полное удовлетворение всех имеющихся потребностей всех членов общества невозможно в принципе (если конечно не использовать Матрицу - и то найдется недовольный Морфеус ;)) )!

Живые существа вида Homo sapiens тем и отличаются от роботов и зомби! ;))) Но интернет-апологетам перманентной революции и классовой борьбы ради борьбы это понять, а уж тем более примерить на реальность, "данную нам в ощущениях", крайне сложно! ;))

>>> Интересно, кто бы из камрадов, какой правовой режим выбрал? ;))
>>
>> камрад - без преувеличения - ты эту мысль сам придумал?
>> просто это очень сильно, тянет на идею для антиутопии))
>
> [Раскланивается]
>
> Сам, камрад, все сам! Согласись, что идея плодотворная! Может когда и затеюсь чего-нибудь такого типа написать, если лень смогу перебороть и руки дойдут! Например, проект закона о введении такой системы!!!

респект. идея вправду оригинальная, что нечасто.

> ;))) Ведь фантазии юристов они чем занятны, что частенько воплощаются в жизнь в виде законов! И тогда все антиутопии с утопиями "нервно курят в сторонке"! ;)) За примером ходить далеко не надо - последнему законотворческому сочинению в жанре "утопия" одного нашего руководителя (юриста по образованию) сразу несколько топиков посвящены! ;((

парень просто новый айфон осваивает, других фантазий у него нет по-моему. в айфоне игры какие-нибудь может установлены прикольные? про полицию.

> А если серьезно, то жизнь иной такие сюжеты подкидывает, что закачаешься! И обычно сюжетики совсем не пасторальные! ;)) Особенно часто в виде двигателей, формирующих окружающую действительность, в глаза бросаются скотство, идиотизм и общий инфантилизм сограждан! Тут и не такие мысли родятся!
> Если пообщаться с гражданами в судах, к примеру, то резко понимаешь насколько серьезной диверсией под общество и государство было принятие в свое время Закона "О психиатрической помощи..." в нынешнем нерабочем виде! ;(( Сколько же недообследованных ходит! Легион!

я, камрад, не юрист, но долго работал с общественностью, а потом в качестве "сам себе отдел кадров"))
поэтому ППКС 2 раза.

> А еще часто хочется взять за глотку граждан педагогов всех уровней от детсадов до ВУЗов и поинтересоваться: за что они зарплату получали, что при Союзе, что сейчас?! У нас более половины посетителей судов не способны усвоить элементарную информацию, которая в письменном виде изложена на стендах; банально, по простейшей формуле не могут расчитать госпошлину; не начиная излагать историю своих обид непосредственно с момента призвания варягов на Русь , не в состоянии изложить суть своего дела!

да-да-да! и при приеме на работу - то же самое! история обид и несправедливых гонений))

> А главное, когда им (гражданам) четко объясняешь, что их притязания по делу не соответствуют не только Христовым Заповедям и Моральному кодексу строителя коммунизма, но еще и действующему законодательству РФ, они не способны принять это как данность! "Ведь мне это не нравится!" (с)

и ты в этом виноват поди?)))

> Одни деятели в качестве основания апелляции вообще заявили: "Ответчики дело выиграли из-за профессионализма их адвоката! Просим решение отменить и дело пересмотреть без него, а то он все наврал, а судья поверил!" ;)) И этих людей никто не лишает дееспособности и не запирает в "дурку"! ;((((( Вотт что страшно! А возвращаясь к моей законотворческой фантазии, рискну предположить, что она мало кому понравилась бы, буде воплощена "в натуре". Все ведь хотят одновременно полной свободы и государственного патернализма! Не понимая, что, по общему правилу, одно в значительной мере исключает другое! ;(((

в твоей антиутопии "юрьев день" предусмотрен?)))

> Люди не довольны до тех пор, пока существует неравенство. Когда это устранится, пропадет и недовольство.

А разница в уме, силе и красоте - неравенство? Разница в авторитете - неравенство? Разница в умении охмурять девчОнок - неравенство? Разница в умении убеждать людей в твоей правоте - неравенство? Разница в количестве знакомых, и в их авторитете - неравенство?

А как быть с иерархическим инстинктом, который требует от человека стремиться к доминированию?

Неравенство - неискоренимо. И запретом денег и даже частной собственности его не уничтожить.

Ты можешь с колько угодно это отрицать, но как бы ты не отрицал закон всемирного тяготения, падение со скалы всё равно превратит тебя в горку кровавого фарша.

З. Ы. Удивительно, как ты - якобы доброволец на тушении пожаров - умудряешься находить время и силы ещё и на интернет.

> Хосподи. Имеется ввиду классовое неравенство. Если начальник будет зарабатывать как подчиненный, то в материальной плоскости недовольства небудет. Да человек будет себе зарабатывать только авторитет и более ничего. Никаких материальных привилегий.

Всегда найдётся пассионарий, которому надо больше остальных.

> респект. идея вправду оригинальная, что нечасто.

Знаешь, идея возникла сама-собой в рамках флудового по сути спора, а сейчас уже начал анализировать, откуда что взялось, стало самому интересно. Может чего и сваяю! ;))

А источников "озарения", кроме жизненного опыта, в данном случае два:
Первый: Как-то с клиентом-индусом обсуждали индийскую кастово-варновую систему (прекрасненько они существуют и с ними считаются, несмотря на все неровские законы о равноправии ;)) )! Как пример, тот мой клиент сам то ли из торгашей, то ли из крестьян. Сперва общался не то, чтобы "через губу", но так с легким оттенком превосходства, ибо юрист-цивилист или корпоративщик у них относится (по общему правилу) к ремесленникам ("шудра", т.е. низшая из "приличных" каст). Пришлось ему невзначай объяснить, что если он хочет со своим уставом раздавать оценки в нашем монастыре, то стоит учитывать, что в прошлом аз грешный носил погоны и не простого ППСника, а следствия, что "на их деньги" - однозначно указывает на принадлежность к правящей касте (одной из двух высших) - воинам ("кшатриям"). Вот и смех, и грех, на какой уровень рефлексов это вбито: когда до гражданина сказанное дошло, то он (несмотря на то, что клиент и мою работу оплачивает) стал пытаться мне двери открывать и даже в "зале ожидания" в банке садился только после меня! ;)) Вотт что значит поведенческий стереотип на уровне "спинного мозга"! ;)) А тут кое-кто про людей "нового типа" рассуждает, my ass! ;))
А вторым источником вдохновения послужило то, что несколько раз подряд пришлось консультировать клиентов по международно-правовым аспектам семейного права. И зацепилось в голове это "личный закон" гражданина. Суть термина в том, что иногда (в очень редких случаях, но бывает) суд при рассмотрении длящихся трансграничных правоотношений, прежде всего гражданских и семейных, может в отдельных случаях применить не право своей страны, а право страны проживания (или гражданства) одного из участников правоотношения. Ну а дальше извилистая фантазия начала проработку: "А что будет, если внутри страны на одну отрасль будет несколько законов с взаимоисключающим регулированием, из которых граждане смогут выбирать? И как разрешать возникающие конфликты?" По сути, некоторое весьма незначительное развитие принципа диспозитивности гражданского права. А тут и тема "в тему" попалась на глаза! ;))

> парень просто новый айфон осваивает, других фантазий у него нет по-моему. в айфоне игры какие-нибудь может установлены прикольные? про полицию.

Страшно представить, до чего он додумается, если ему современную игровую приставку подарят!!! ;))
А если серьезно, то игры с названиями - классическая "дымовая завеса" и операция прикрытия! Тому кто придумал (ИМХО, Суркову) - мегареспект за высокий уровень профессионализма и креативности! Работает! Все доебались до названия и много уже не замечают! 95%, однако!!! ;))

> я, камрад, не юрист, но долго работал с общественностью, а потом в качестве "сам себе отдел кадров"))
> поэтому ППКС 2 раза.

В этих областях тоже довелось потрудиться (юристы, вообще, много где лазают), так что твой кругозор по теме представляю! Ты то уж точно оцениваешь мои профессиональные "шутки юмора" с пониманием! ;)) Кадры - это всегда просто пЭстня без слов (ибо цензурных нет) о "замечательных" свойствах человеков!

> да-да-да! и при приеме на работу - то же самое! история обид и несправедливых гонений))

Угу! А большая часть резюме смело делится на две категории: или позволяющие клинически диагностировать автора как носителя "пограничной интеллектуальной недостаточности", или наводящие на серьезные сомнения относительно правдивости автора (ибо по ним выходит, что в младшие помощники старшего дворника просится как минимум кандидат в нобелевские лауреаты и Герой России в одном флаконе)! ;))

> и ты в этом виноват поди?)))

Ты знал!!! (с)

> в твоей антиутопии "юрьев день" предусмотрен?)))

Думал над этим! С одной стороны - надо бы! С другой стороны - не знаю! Будем посмотреть-подумать! ;)) Если задумаю что-нибудь писать, то как раз вокруг этого вопроса можно закрутить сюжет! ;))

>>> Хосподи. Имеется ввиду классовое неравенство. Если начальник будет зарабатывать как подчиненный, то в материальной плоскости недовольства небудет. Да человек будет себе зарабатывать только авторитет и более ничего. Никаких материальных привилегий.
>>
>> Всегда найдётся пассионарий, которому надо больше остальных.
>
> Не найдется. Таких попросту не будет. Читайте Маркса и Энгельса.

Менделев, тебе уже на протяжении семи страниц объясняют, что неравенство материальное - то не причина, а следствие. Не будет денег - найдется другой способ выделяться.

А про то, что все угнетаемые эксплуататорами - братья, можешь рассказать гопникам в темной подворотне.

>>>> Хосподи. Имеется ввиду классовое неравенство. Если начальник будет зарабатывать как подчиненный, то в материальной плоскости недовольства небудет. Да человек будет себе зарабатывать только авторитет и более ничего. Никаких материальных привилегий.
>>>
>>> Всегда найдётся пассионарий, которому надо больше остальных.
>>
>> Не найдется. Таких попросту не будет. Читайте Маркса и Энгельса.
>
> Менделев, тебе уже на протяжении семи страниц объясняют, что неравенство материальное - то не причина, а следствие.

Ловкие вы, 7 - страниц накрапали и все жизненное устройства равенства и неравенства вывели.

>Не будет денег - найдется другой способ выделяться.

Так и выделяйся. Кто против? Главное, чтоб в материальном плане все были равны. А так да, бегай быстрей, будь умней.
>
> А про то, что все угнетаемые эксплуататорами - братья, можешь рассказать гопникам в темной подворотне.

Это ты к чему?

> Не найдется. Таких попросту не будет. Читайте Маркса и Энгельса.

Значит на протяжении всей мировой истории были, а тут вдруг раз и не будет?

>>>Не будет денег - найдется другой способ выделяться.
>>
>> Так и выделяйся. Кто против? Главное, чтоб в материальном плане все были равны. А так да, бегай быстрей, будь умней.
>
> :facepalm: Моральное удовлетворение - это хорошо, но мало.

Кому мало и почему?
>
>>> А про то, что все угнетаемые эксплуататорами - братья, можешь рассказать гопникам в темной подворотне.
>>
>> Это ты к чему?
>
> К вопросу о том, что только материальное неравенство рождает противоречия.

Именно и рождает. Много ли гопников в элитных поселках?

>> Хосподи. Имеется ввиду классовое неравенство.
>
> А внутри одного класса все во всём равны?? 0_0
>
> Кстати, причиной недовольства может быть абсолютно любое неравенство - не только классвое.

Да ради бога, пусть эти недовольства будут (они даже нужны), главное чтоб в материальном аспекте все были равны.
>
>> Если начальник будет зарабатывать как подчиненный, то в материальной плоскости недовольства небудет.
>
> Будет. "Я - начальник, я за всё ответственный, на мне всё держится, а получаю я столько же, сколько вечно пьяный дворник дядя Вася." И это недовольство, кстати, вполне справедливое.

Это у либералов так!
Нет, это дворник получает как начальник. Трудно быть начальником иди в дворники.
>
> Кстати, вопрос про пожары и добровольцев ты проигнорировал.

> Да ради бога, пусть эти недовольства будут (они даже нужны), главное чтоб в материальном аспекте все были равны.

"В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжёлым и трудом лёгким. Уравниловка ведёт к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишён, таким образом, перспективы продвижения вперёд, ввиду чего он чувствует себя «дачником» на производстве, работающим лишь временно для того, чтобы «подработать» немного и потом уйти куда-либо в другое место «искать счастья». Уравниловка ведёт к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие для того, чтобы найти, наконец, такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом.
Отсюда «всеобщее» движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы.
Чтобы уничтожить это зло, надо отменить уравниловку и разбить старую тарифную систему. Чтобы уничтожить это зло, надо организовать такую систему тарифов, которая учитывала бы разницу между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжёлым и трудом лёгким.

Сталин И.В.

> А вопрос про пожары и добровольцев ты снова проигнорировал.

Поди, пишет прямо из леса, в одной руке брандспойт, в другой счеты!

-

>> Да ради бога, пусть эти недовольства будут (они даже нужны), главное чтоб в материальном аспекте все были равны.
>
> Тебе тут уже чёрт знает сколько говорят, что материальный аспект - не главная и не единственная причина недовольства, а ты тупо твердишь "нет, главное и всё тут". Почему так? Ответа нет. Ну, ножками ещё потопай - тогда точно всех убедишь.
>
Так пусть нематериальная причина остается.

> Или тебе не ясно, что в стране, где все жители -миллионеры с яхтами и пароходами, богатство перестаёт быть признаком статуса и становится просто деталью быта? А признаками статуса - то есть, тем, что определяет неравенство и недовольство - становятся совсем другие вещи.

Пусть
>
> Ты ведь не считаешь признаком статуса тот факт, что по закону тебя нельзя просто прирезать на улице, чтобы проверить заточку меча (как это было, например, в древней Японии)? А там - в Японии - это было признаком неравенства и серьёзной причиной для недовольства, в результате чего самураи в конце концов исчезли как класс. И теперь такого признака неравенства нет, зато есть материальный. Исчезнет материальный - будет какой-нибудь ещё. И он тоже станет причиной недовольства.

Пусть будет
>
>> Это у либералов так!
>
> Это у людей так.
>
>> Нет, это дворник получает как начальник. Трудно быть начальником иди в дворники.
>
> Я понимаю тебя, менделев - ты так этого хочешь, чтобы, и дальше ни фига не делая, резко стать материально во всём равным окружающим, но так, увы, не бывает.
>
Кончно не бывает у либералов.

> Вот например на сейчас и олигарх, и дворник воздуха получают каждый столько, сколько навдыхает.
> И как-то никого особо это не колышет.

Выработанные обществом материальные блага - не воздух, поскольку наличие воздуха не зависит от того, работают ли люди или нет. Если завтра все бросят работу и станут валяться в теньке, то воздуха меньше не станет. А вот материальные блага произыводить будет некому.

> Я в 16-30 отправляюсь тушить, а ты?

Если не врёшь, то удачи тебе!! И будь осторожен.

Если врёшь, то бог тебе судья.

> Дройд, помог ли ты погорельцам или ездил или поедешь тушить пожары?

На прямой вопрос - прямой ответ: нет, не ездил. И, по всей видимости, не поеду.

> А погорельцам денежку или вещи отнес?

Пока нет. Собираюсь.

Кстати, раз ты взял такой тон - озаботься доказательствами, что сам ты куда-то ездил. А то, сам понимаешь, сказать тут можно что угодно.

>> А погорельцам денежку или вещи отнес?
>
> Пока нет. Собираюсь.
>
> Кстати, раз ты взял такой тон - озаботься доказательствами, что сам ты куда-то ездил. А то, сам понимаешь, сказать тут можно что угодно.

Сегодня поеду. В 16-30 уезжаю. Завтра постораюсь фото выложить, если интересно.