Видеомагнитофоны в СССР

>> Я бы добавил, что и от незнания руководства, куда дальше двигаться, не было понимания ситуации в своей стране, нужд населения. Не смогли что-то противопоставить западным "ценностям" - тем же жвачке, коле и джинсам.
>
> Не надо было противопоставлять, надо было предложить свои. Завод Пепси-Колы в СССР запустили в 1974-м. И что, это нанесло какой-то вред экономике и идеологии? Так же надо было и с остальным делать: хочет народ жвачку, джинсы и спортивные костюмы Адидас - налаживайте выпуск и продавайте народу.

Я ж про это и говорю: не понимало руководство (или не хотело понимать), что людям нужно что-то новое, хотелось красивой жизни, как на Западе. Все это можно было устроить в миг, при тех-то ресурсах, что были у СССР, но... Не смогли всю эту красивость создать при Советском строе, им понадобилась перестройка, чтоб уж наверняка, чтоб как у них все было в точности.

> Это образ мыли свиней, хотят побольше корыто. Именно это и убило СССР. Хотелось больше жрать, чем могли съесть. Если идеалом стали джинсы, кола и дорогой автомобиль - то все СССР уже не стало. Люди которые мыслят товарами и шмотками уже не люди, войну не выйграют и космом не покорят.

Как США выиграли все войны последних 20 лет и покоряют космос?

>> Это образ мыли свиней, хотят побольше корыто. Именно это и убило СССР. Хотелось больше жрать, чем могли съесть. Если идеалом стали джинсы, кола и дорогой автомобиль - то все СССР уже не стало. Люди которые мыслят товарами и шмотками уже не люди, войну не выйграют и космом не покорят.
>
> Как США выиграли все войны последних 20 лет и покоряют космос?

Чего это они выйграли, ась? Та и космом не они покоряют, ищут со все планеты Фон Браунов. Сами-то разрадиться не могут, нету в мире свиней талантливых людей.

> Это образ мыли свиней, хотят побольше корыто. Именно это и убило СССР. Хотелось больше жрать, чем могли съесть. Если идеалом стали джинсы, кола и дорогой автомобиль - то все СССР уже не стало. Люди которые мыслят товарами и шмотками уже не люди, войну не выйграют и космом не покорят.

Ты не совсем прав, люди ж не роботы, им тоже хочется быть красивыми, пить коктейли и носить красивую одежду. Тебе не хочется? Другое дело, что все это стали преподносить не в качестве специи, а именно в качестве основного блюда. Мол Запад так и живет, всегда. И вам так нужно, это же красиво и вообще рай на земле. Люди на это и повелись

>> Чего это они выйграли, ась?
>
> Две войны в Ираке, одну в Югославии.
>
> Не считая множества переворотов.
>
Сравни "победу" США в названных странах, и победу СССР в великой отечественной войне.
Пришли пиндосы в Югославию разбомбили страну с верху, потому как не могла Югославия противостоять всему НАТО, и страна развалилась. Пришли они в Ирак, и до сих пор там приходиться находится, потому как только уйдут там начнется кровавая вахканалия.
Для сравнения.
Пришли СССР в Берлин, германия капитулировала, с подачи тех же пиндосовцев разделили Германию на две части, и все восточная германия была вполне самостоятельна её никто не окупировал.

>> Товар категория денежная. Товар это вещь которая продается. Если она не продается, то это не товар - а просто предмет который не имеет денежного выражения. Например: старый букварь, тебе он ценен, а другим он без надобнасти.
>
> Ну а бартер. Бартер-то как?
>
> Ценность любой вещи можно выразить в других вещах, хотя бы в бутылках водки.
>
Вот от этого и хотели уйти коммунисты, от ценности вещей. Нужен предмет, бери, нет, не бери. Цены у него нет, он бесплатен.
Как ты собираешься оценивать, что либо если это всегда можно получить просто так?
> Как ты избавишь людей от оценки предметов и от обмена?
>
Выдавать по требованию любую вещь.

> Деньги - это просто универсальный товар, экономику можно построить и без денег, только какой-нибудь универсальный товар все равно выбьется на роль денег.

От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Денег нет.
В первобытном обществе, при так называемом первобытном коммунизме (родоплеменной строй), внутри племени не было денег, и универсального товара тоже, хотя как это не странно была личная собственность.

> Дык, оно ж само, население-то, спивается, скуривается и съебывается.
>
> Никто не заставляет.
>
> Хочешь - организуй нанотех-фирму, а хочешь - иди сколись от наркоты, свобода выбора!!!

сами люди – объекты [манипуляции]
"Чтобы выйти из нынешнего системного кризиса необходимы сверхусилия всего общества. Без больших целей и мечты этих сверхусилий не будет. Параметром порядка в общественном сознании является [идеология]. Попытка власти жить без идеологии означает готовность некритически принимать чужую и чуждую идеологию другой цивилизации. Основа идеологии – образ желаемого будущего. Наконец, мы помним горбачевщину – эру тотальной лжи, обмана, сдачи позиций советской цивилизации под маркой "нового мышления"."Новое мышление" – утопическое, иррациональное, дающее искаженные представления и о возможном будущем, и о пути в это будущее России."

Без государственной идеологии ничего в лучшую сторону не изменить , свобода выбора миф , нет у рабочегго который всю жизнь гайки крутил выбора в отсутствии завода , только идти бухать !

"В условиях нынешнего столкновения цивилизаций идеи эпохи горбачевщины про «общечеловеческие ценности» являются полной чушью, каждая цивилизация борется, чтобы ее ценности воспринимались как «общечеловеческие». Ценности мира России: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
Попытка «трансформировать» эти ценности, «цивилизовать народ» приведет к тем же результатам, что «цивилизаторская деятельность» переселенцев из Англии в северной Америке и испанских завоевателей в Южной."

с крушением Советского Союза мы вступили в эпоху губительной для России идеологии , услужливо навязанной нам теми кто желает вечно видить нас сырьевой колоннией и неболее того !

Тебе что ли вагон бисера из деревни прислали?

> Тебе что ли вагон бисера из деревни прислали?

А мне не жалко, при коммунизме оно ж все бесплатно!!!

Вотт [http://community.livejournal.com/communist_sf/22739.html] сегодня было на вотте.

>> Нужно было во второй раз изобрести велосипед?
>
> Ты путаешь идею велосипеда с конкретными форматами, спецификациями и чертежами.
>
> Как-то получилось, что "велосипеды" мало того что изобрели в США или Японии: персональные компьютеры, видеомагнитофоны, аудиотехнику - но их еще и совершенствовали, развивали.
>
> А СССР копировал не просто идею, а все чертежи, все спецификации.

Ты задрал уже херню нести.

>> Выдавать по требованию любую вещь.
>
> Ресурсы и вещи - ограничены в количестве по определению.
>
> То есть на всех не хватит.
>
> Если всем раздавать кто что хочет, каждый захочет отдельный коттедж, яхту, самолет и личный космический корабль - не хватит ни места на Земле, ни ресурсов.

Никогда не приходило в голову, что человек в состоянии ограничивать свои потребности?
Вот у тебя в семье на тарелке лежат пироги, вкусные такие, вся семья сидит за столом, и всем этих пирогов хочется, логично что количество пирогов ограничено, ты как все пироги схватишь и сожрешь или съешь сколько, то с расчетом чтобы другим хватило?

>>>> Тебе что ли вагон бисера из деревни прислали?
>>>
>>> А мне не жалко, при коммунизме оно ж все бесплатно!!!
>>
>> Там конкретное непонимание.
>
> Ну, я тоже когда то не понимал идей коммунизма, предо мной также метали бисер, засыпали, понял. Вдруг и тут поможет.

Не, тут клиника.

>>>>> Тебе что ли вагон бисера из деревни прислали?
>>>>
>>>> А мне не жалко, при коммунизме оно ж все бесплатно!!!
>>>
>>> Там конкретное непонимание.
>>
>> Ну, я тоже когда то не понимал идей коммунизма, предо мной также метали бисер, засыпали, понял. Вдруг и тут поможет.
>
> Не, тут клиника.

Ну, тогда ждем состав с галопередолом!!!

> США как-то успевали и то и другое, и товары для населения делать, и ракеты, и авианосцы.

1. Удивительно, но в СССР тоже успевали.
2. США ничего не заимствовали и не экспортировали, правильно, всё-всё сами изобрели и производили?

> В СССР руководство не понимало, что голодный народ продаст страну за жвачки, джынсы и видики, и наплюет на коммунизм с высокой колокольни.

"Голодный народ"? Ты либерал-пидарас?
Народ, проголосовавший за СССР в 1991 году, сдал страну вопреки стойко сопротивлявшемуся руководству?

>> Никогда не приходило в голову, что человек в состоянии ограничивать свои потребности?
>
> Как ты хочешь стимулировать других людей себя огранивать?
>
> Воспитанием моральных качеств?
>
>> Вот у тебя в семье на тарелке лежат пироги, вкусные такие, вся семья сидит за столом, и всем этих пирогов хочется, логично что количество пирогов ограничено, ты как все пироги схватишь и сожрешь или съешь сколько, то с расчетом чтобы другим хватило?
>
> Так ты собираешься переносить обычаи и порядок внутри семью на всю страну или на весь мир?
>
> Ну типа на всех не хватило автомобилей - а оставшиеся должны затянуть пояс?
>
> Очередей не будет, нет?
>
> Драк за редкие ресурсы?

Способ производства определяет сознание людей и их отношение к вещам. Если человечество будет как одна семья, то зачем драки. Если нет частной собственности, а все общее.

> Ненужно это будет всем, люди не захотят этих вещей.

Это ты за них решил?

Вона, во времена СССР не было колы - никто ее и не хотел.

Появилась - все захотели.

Так же и с Джынсами.

А еще. потребности новые создаются.

> Как индейцы - у них было все общее и никто не парился.

А потом за бусы продали Манхэттен.

> Золото у них не имело ценностей в отличии от европейцев. Главное при коммунизме - минимализм, потребляешь только то, что поизвел, а другого и не надо. Выросло производство - выросло и потребление.

Так ты просто хочешь, чтобы другие люди "добровольно" уменьшили потребление?

Ты их мнение-то спросил?

Ты предлагаешь отказаться от разных предметов, сократить потребление до минимума и остановить развитие общества.

> Так жизнь устроена - либо ты, либо тебя.

"Доведите до последствий, что вы давеча проповедовали, и выйдет, что людей можно резать" (Преступление и наказание).

Достоевский не хуже Маркса понимал, что "добропорядочный" буржуа куда бОльшая мразь, чем убийца Раскольников.

>Именно поэтому СССР развалился

Да, излишне гуманное было государство, "мирное сосуществование", "разоружение" и прочий пацифизм.

А тема-то была "Видеомагнитофоны в СССР"...

>> Ненужно это будет всем, люди не захотят этих вещей.
>
> Это ты за них решил?
>
> Вона, во времена СССР не было колы - никто ее и не хотел.
>
> Появилась - все захотели.
>
> Так же и с Джынсами.
>
> А еще. потребности новые создаются.
>
>> Как индейцы - у них было все общее и никто не парился.
>
> А потом за бусы продали Манхэттен.
>
>> Золото у них не имело ценностей в отличии от европейцев. Главное при коммунизме - минимализм, потребляешь только то, что поизвел, а другого и не надо. Выросло производство - выросло и потребление.
>
> Так ты просто хочешь, чтобы другие люди "добровольно" уменьшили потребление?
>
> Ты их мнение-то спросил?
>
> Ты предлагаешь отказаться от разных предметов, сократить потребление до минимума и остановить развитие общества.

Вот в Советском Союзе, людей призывали сокращать потребности и общество развивалось, фундаментальная наука шла в перед, в космос вот полетели. Запад что логично тоже развивал фундаментальную науку, чтобы не отстать.
Союз развалился, конкурентов у запада нет, что нынче есть из фундаментальной науки? Новые методы липосакции, изобретение телевизора с 3d, а из того что принесло бы пользу всему человечеству, что есть?

>> Вот так и собираюсь, это не нами придумано, воспитай всех, что бы они воспринмали остальных как членов семьи.
>
> Это не работает.
>
> Тебя люди просто пошлют, если ты их будешь воспитывать.
>
>> За какие? Зачем простому человеку редкий ресурс иридий?
>
> Редкие ресурсы - это те, которых на всех не хватает.
>
> Такими ресурсами являются практически все вещи.
>
> Например, билеты на поезд - всех желающих не вместишь.
>
> Или автомобили, или парковочные места.
>
> Когда ресурсы ограничены, то люди делают выбор - ага, за имеющиеся деньги что купить?
>
> Или машину или скажем, крыльцо на даче достроить.
>
> А как ты предлагаешь - все захотят всего и сразу.

Есть плановое хозяйство - которое определяет когда, кому и сколько. Все цели и сроки определены.

>> США как-то успевали и то и другое, и товары для населения делать, и ракеты, и авианосцы.
>
> 1. Удивительно, но в СССР тоже успевали.

Ты врешь.

В СССР средства группы Б производились по остаточному принципу - все шло на средства группы А.

Если не понимаешь, о чем я - иди учи историю и экономику.

> 2. США ничего не заимствовали и не экспортировали, правильно, всё-всё сами изобрели и производили?

Нет, не правильно.

> "Голодный народ"?

Народ изголодался по красивой жизни, по коле и жвачке, по видикам и дискотекам.

Мясо, хлеб - это уже было, хотелось видиков, порнухи, кожаных курток и кружевных трусов.

> Народ, проголосовавший за СССР в 1991 году, сдал страну вопреки стойко сопротивлявшемуся руководству?

В полной гармонии друг с другом.

> Вот в Советском Союзе, людей призывали сокращать потребности и общество развивалось, фундаментальная наука шла в перед, в космос вот полетели. Запад что логично тоже развивал фундаментальную науку, чтобы не отстать.
> Союз развалился, конкурентов у запада нет, что нынче есть из фундаментальной науки? Новые методы липосакции, изобретение телевизора с 3d, а из того что принесло бы пользу всему человечеству, что есть?

Не поверишь, но у нас тоже ничего нет... Пользу для человечества приносят изобретения, созданные учеными независимо от их расы, вероисповедования или родины. Другое дело, что в наиболее развитых странах таких ученых больше, чем в недоразвитых.

>> Народ, проголосовавший за СССР в 1991 году, сдал страну вопреки стойко сопротивлявшемуся руководству?
>
> В полной гармонии друг с другом.

То еть то что на референдуме о сохранении СССР 70% населения проголосовало за сохранение это несчитово?

>> Вот в Советском Союзе, людей призывали сокращать потребности и общество развивалось, фундаментальная наука шла в перед, в космос вот полетели. Запад что логично тоже развивал фундаментальную науку, чтобы не отстать.
>> Союз развалился, конкурентов у запада нет, что нынче есть из фундаментальной науки? Новые методы липосакции, изобретение телевизора с 3d, а из того что принесло бы пользу всему человечеству, что есть?
>
> Не поверишь, но у нас тоже ничего нет... Пользу для человечества приносят изобретения, созданные учеными независимо от их расы, вероисповедования или родины. Другое дело, что в наиболее развитых странах таких ученых больше, чем в недоразвитых.

А у нас что социалистическое государство?

> То еть то что на референдуме о сохранении СССР 70% населения проголосовало за сохранение это несчитово?

Там экономических вопросов не было.

Ты бы задал вопрос "хотите ли вы жить и дальше при планово-командной экономике?" - услышал бы другой ответ.

Политический ответ был - естественно - хотим жить все вместе.