Молодежь больше не хочет защищать свою страну

publizist.ru — Всплыло то, что должно было всплыть: российская молодежь не хочет защищать Родину! ВЦИОМ провёл опрос на тему "Если завтра война...": "Завтра начинается война с соседней страной и ваш брат, муж или другой родственник получает повестку из военкомата. Что бы вы посоветовали ему сделать?" Так вот, только 39% молодежи 25-34 лет посоветовали бы родичу идти воевать! Мы за четверть века воспитали удивительное поколение – одновременно прожорливое и пацифистски-беспомощное, как птенцы-кукушата…
Новости, Политика | НДБС 09:20 29.06.2016
226 комментариев | 79 за, 9 против |
#201 | 14:51 29.06.2016 | Кому: Багинет
> Несмотря ни на что, в каждом времени находились свои Александры Исаичи и Валерии Ильинишны.

Потому что сильны традиции народа.
#202 | 14:53 29.06.2016 | Кому: Штекер
> И что сказал доктор Сергей???

Как обычно - что я ему отвратителен! И это лучшая похвала для меня.
Бесславно покинувшим поле битвы этого не понять, увы.
#203 | 14:55 29.06.2016 | Кому: Макар
> поэтому нет смысла это обсуждать

А я и не предлагаю это обсуждать, просто принять это как неизбежность.
#204 | 15:02 29.06.2016 | Кому: Толян
> Много где говорится о гораздо лучшей теоретической подготовке именно низового состава компартии до Великой Отечественной войны по сравнению с теми, кто пришел позже. Ошибки, понятно, совершали. Но и откровенную контрреволюцию в духе 60-х эти бы, во-первых, не проглядели, а во-вторых не смолчали бы.

По сравнению с теми, кто пришел позже - вполне может быть, но достаточен ли такой уровень для руководства строительством коммунистического общества?
Это несколько разные вещи. Под грамотными я понимаю тех, кто более менее ясно себе представлял, что нужно строить, и как. Низовой состав мог, конечно, выявить контрреволюцию (пример такого пламенного борца - герой Ролана Быкова из "Служили два товарища", он, чисто теоретически, подготовлен был очень хорошо, контру определял с одного взгляда), но для того, чтобы заниматься строительством общества, нужно иметь кругозор вовсе не рядового уровня.
abdab
дурко »
#205 | 15:02 29.06.2016 | Кому: Remaster
Камрад, я честно пробовал плюсануть твой пост не менее 8 раз. Не вышло, а хочется!
#206 | 15:13 29.06.2016 | Кому: Толян
> Не совсем понимаю, о чем ты. То, что они задумали, никаких ресурсов и никакой грандиозности не требовало. Требовалось просто постепенно все больше власти брать себе, и все меньше ее оставлять народу. Что они всю дорогу и делали, до самой перестройки.

Изначально, во власти они появились на общих основаниях, значит по крайней мере вначале они разделяли идеалы. Где то должна быть точка преломления и причина этого.

> Ну, то есть, еще раз: для строительства коммунизма нужен был грамотный и хорошо подготовленный актив, производство которого требует огромных усилий и времени.


Тогда вопрос из чистой теории - может ли эта идея подняться снизу? твое мнение.
#207 | 16:00 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Я спрашивал, почему недостаток, а не полное отсутствие коммунистов, служит точкой разрыва, а не точкой замедления процесса воспитания.

потому что по факту произошел разрыв

> Или о том, что они были переубеждены.


сталинисты типа молодых Окуджавы или Стругацкого-старшего?

эти безусловно

> Или о том, что они беззаветно верили в его план, но не верили, что без него он осуществим.


фанатики?

> Или о том, что им не хватило сил.


да, в том числе из-за войны, сначала ВОВ, а потом "холодной"

> Или о том, что путь не был четко сформирован, как инструкция к исполнению


таки да, ведь все делалось в первый раз

> Не обязательно о количественном недостатке последователей.


Количество имеет значение
Aleks3
надзор »
#208 | 16:03 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Я с трудом представляю ситуацию, когда сдриснувший при начале военных действий гражданин, отсидевшийся на нейтральной территории, пытается качать права победившей стране. Если и не казнят, то гражданства, со всеми вытекающими лишат стопроцентно.

Право частной собственности в нашей стране священно.
Aleks3
надзор »
#209 | 16:07 29.06.2016 | Кому: Damned
> Либерастню-то спасать нахер не надо. Спасать придется собственный народ.

Который и так схавает либерастня.

>Война против нас будет вестись на тотальное истребление. Не будет так, что европейский буржуй ликвидирует нашего буржуя, с целью отжатия бизнеса ООО "Российская Федерация". Там глубоко в подкорке у элиток, что русские неисправимы и подлежат полной санации.


Факт.

>И война эта будет не вопросом, кто будет у нас кровь пить, а вопросом выживания 100+ млн. сограждан среди которых множество близких.


Имхо - вопрос с гражданами уже решён. Местной либерастне народ не нужен от слова совсем, чужим элиткам не нужен и подавно.
Потрепыхаемся чуток, в лучшем случае, да и подыхать.
Aleks3
надзор »
#210 | 16:08 29.06.2016 | Кому: очень толстый
> Патриотизм и желание идти воевать это разные вещи.

Пусть так, но по словам интервьюированных у народа хватало и того и другого.
#211 | 16:37 29.06.2016 | Кому: Aleks3
Да я и не спорю. Но большинство воевать не хотело. Нормальная реакция нормальных людей. У меня отцу тогда два года исполнилось, матери год, а ее брату три. И оба моих деда совсем не рвались на фронт.
#212 | 16:39 29.06.2016 | Кому: Макар
Хорошо, я тебя понял.
#213 | 16:41 29.06.2016 | Кому: Aleks3
> Право частной собственности в нашей стране священно.

Не у паникера и дезертира.
Aleks3
надзор »
#214 | 16:55 29.06.2016 | Кому: Штекер
> Не у паникера и дезертира.

Поживём - увидим.
#215 | 19:15 29.06.2016 | Кому: Всем
Направление движения - выбирает элита.
Нельзя кричать о патриотизме, атаке извне, пока жены первых лиц государства летают на шоппинг в Милан.
В нынешний информационный век - это просто невозможно.

Граждане должны ощущать четкий вектор движения страны.
Государство. которое крутится как уж на сковородке постоянно меняя векторы во внешней политике - в принципе обречено на подобное отношение населения к нему.
#216 | 19:29 29.06.2016 | Кому: Всем
Интересно, что кто-то ещё себе представляет войну в виде двух толп, бегущих друг на друга с криками "ура!". А на самом деле будет как на Украине и в Сирии - война ведётся из штаба за тысячи километров, руками других государств с редким участием специалистов-контрактников при почти 100%-ой гарантии безопасности.
#217 | 20:44 29.06.2016 | Кому: Волх
> Что, например? Без подкола - реально интересно мнение...

Ну, создать партию, набрать популярности, пройти в Госдуму, протолкнуть нужные законы... Хотя, о чем это я? Граждане, готовые жизнь положить на фронтах третьей мировой за Родину, не способны придти к консенсусу по простейшим вопросам, какая уж там партия.

Вдвойне печально и смешно выйдет, если никаких фронтов не будет, и нам просто перекроют импорт. И тогда через 5 лет население, в большинстве своём, НАТОвцев будет встречать цветами и хлебом-солью.
#218 | 22:52 29.06.2016 | Кому: WereWolf
5 страниц споров тому подтверждение...
#219 | 03:56 30.06.2016 | Кому: WereWolf
> И тогда через 5 лет население, в большинстве своём, НАТОвцев будет встречать цветами и хлебом-солью.

Ты уже занял очередь?
abdab
дурко »
#220 | 04:18 30.06.2016 | Кому: WereWolf
> Граждане, готовые жизнь положить на фронтах третьей мировой за Родину, не способны придти к консенсусу по простейшим вопросам, какая уж там партия.

Во-во, я однажды вопросил - согласны ли патриоты с либералами в том, что на улицах мусорить нельзя? Мне ничего не ответили, зато накидали минусов.
#221 | 05:34 30.06.2016 | Кому: Штекер
> Изначально, во власти они появились на общих основаниях, значит по крайней мере вначале они разделяли идеалы.

Даже если они действительно разделяли одни и те же идеалы, это не значит, что путь к этим идеалам все они представляли себе одинаково. У каждого в мозгу была какая-то своя траектория. До определенного момента эти траектории примерно совпадали. А потом пути разошлись, и пришлось кому-то выбирать - продолжать следовать за другими по их пути или настоять на том, что правильный путь вот этот.

Вот буквально на днях была интереснейшая[censored] Вроде бы очевидно, что оба ее участника вроде как стремятся к одному и тому же. Но столь же очевидно, что случись им воплотить свои намерения на практике, союзниками они будут только до какого-то определенного момента, потому что рано или поздно очень радикально разойдутся в мнениях по стратегическим вопросам.

Ну и не стоит забывать, что человек с годами может и несколько меняться. Может пересмотреть свои идеалы и обнаружить, что "на самом деле" всю жизнь хотел вовсе не этого.

> Тогда вопрос из чистой теории - может ли эта идея подняться снизу?


Когда теория начинает подниматься снизу, это, тащемта, типичная революционная ситуация, одно из ее проявлений. На практике это означает, что в обществе накопилось критическое количество граждан, обладающих сознанием, не соответствующим текущей общественно-экономической формации.

Как, к примеру, происходит переход от феодализма к капитализму? В обществе фактически складываются капиталистические отношения и класс капиталистов, буржуазное сознание пронизывает общество сверху донизу - от правящих элит до нищего крестьянства, но при этом власть находится в руках у класса феодалов. Очевидно, что в такой ситуации надо просто устранить класс феодалов от власти, и в стране немедленно начнется нормальный капитализм. Исторических примеров тому - почти весь земной шар.

Поэтому вопрос "может ли" неправильный. Оно не просто может, а так и должно быть, так всегда происходит. И с переходом к коммунизму оно именно так в итоге, скорее всего, и произойдет. Как раз-таки тот вариант, который пытались осуществить большевики - построить социалистическое общество и затем сверху искусственно привить гражданам коммунистическое сознание - он спорный. На сегодняшний момент практически невозможно сказать, осуществим ли он в принципе, хотя мнения могут быть и сильно разные.

Поэтому вопрос не в том, "может ли". Вопрос в том, откуда в обществе должна взяться такая огромная масса граждан с коммунистическим сознанием. Лично мне пока что видится, что для этого человечество должно пройти еще достаточно долгий путь, включая еще парочку мировых войн с полным переделом карты мира.
#222 | 05:38 30.06.2016 | Кому: Вилиор
> По сравнению с теми, кто пришел позже - вполне может быть, но достаточен ли такой уровень для руководства строительством коммунистического общества?

Я здесь не рассуждаю, был ли этот уровень достаточным. На такой вопрос ответить вообще невозможно - хотя с твоим скепсисом я как раз скорее соглашусь. Я говорю только о том, что с гибелью старого низового состава шансы на успех резко снизились. Грубо говоря, если и до этого были практически на нуле, то стали вообще отрицательными.
#223 | 06:23 30.06.2016 | Кому: Всем
> Поэтому вопрос не в том, "может ли". Вопрос в том, откуда в обществе должна взяться такая огромная масса граждан с коммунистическим сознанием.

Источники массового вещания. Только так возможна массовая пропаганда в данный момент. Пропаганда под видом просвещения, с шуткой, прибауткой, но при этом с серьезными намерениями. По крайней мере для старта накопления той самой критической массы должно быть достаточно.
#224 | 06:58 30.06.2016 | Кому: Штекер
> По крайней мере для старта накопления той самой критической массы должно быть достаточно.

Во-первых не надо забывать, что стартом было создание СССР и победа в Великой Отечественной войне. Если бы не две эти вещи, про марксизм уже вообще давно бы все забыли. Только благодаря тем великим свершениям знание о существовании альтернативы капитализму было с таким историческим опережением намертво впечатано в память человечества, его оттуда уже, как говорится, не выжечь каленым железом. Если бы большевистская революция не удалась, было бы, скорее всего, сильно иначе.

Во-вторых, старт, это, конечно, хорошо. Но никаких реальных путей форсировать прибытие к финишу в настоящий момент не наблюдается. Всему свое время. Второй Октябрьской революции при нашей жизни не будет точно, и при жизни наших детей наверняка тоже.
#225 | 09:30 30.06.2016 | Кому: Толян
> Я говорю только о том, что с гибелью старого низового состава шансы на успех резко снизились.

С этим я согласен. Люди, не щадящие себя, крайне необходимы при построении любого нового общества.
#226 | 09:57 30.06.2016 | Кому: Всем
Живешь с семьей на съемной квартире. Пошел воевать, а семью выкинули на улицу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.