> > > > На сегодня хватит. > > > > > > Как жаль, что ты наконец-то закончил. > > > > > > Ты заходи, если что.. > > > > И вазелин не забудь milo-чка. > > (веселясь) Мне-то зачем?
> Не, верующий пошел какой-то вялый. Некреативный.
Кстати, если обратится к истории РПЦ, то можно найти всякое, втом числе и такое
[censored] [censored] [censored]
Практику мальчиколюбления из русской православной церкви каленым железом выжигал Иван Грозный. На Стоглавом соборе он прямым текстом поднял вопрос об содомии, как угрозе существования государства. Целый ряд жестких мер тогда помог задавить ее как массовое явление на корню.
> Кстати, а у вас Лукашенко какую политику проводит в отношении церкви?
[censored]
Нам в этом плане и с митрополитом повезло.
"Религия и вера в Бога далеко не всегда означают одно и то же.
Более того: религиозность – это еще не вера живая, деятельная, целеустремленная.
Ни в прошлом, ни в настоящем нет и не было никакой «абстрактной» религии, которая бы отвечала убеждениям всех религиозных течений, движений и направлений в мире…
> Практику мальчиколюбления из русской православной церкви каленым железом выжигал Иван Грозный.
Вот тебе и носитель морали, вот тебе и духовная скрепа. Зря товарищи большевики не выжгли каленым железом этот гадюшник. Вот за это Ивана Грозного и не любит РПЦ.
> Вот тебе и носитель морали, вот тебе и духовная скрепа. Зря товарищи большевики не выжгли каленым железом этот гадюшник.
Просто не все знают, что РПЦ далеко не сразу стала русской. Долгое время она продвигала на наших землях интересы Византии и даже Ватикана (было и такое, да). Русской она стала во многом благодаря тому же Ивану Грозному, который ее к ногтю стал прижимать. Хотя первые попытки делал еще и Дмитрий Донской, за что был отлучен и предан анафеме.
> Вот за это Ивана Грозного и не любит РПЦ.
Да не только за это. Он им в свое время любил экзамены устраивать. По факту выявилось что очень много священников, в том числе и достаточно высокопоставленных не только читать не умеют, но даже библии в руках не держали и путались в элементарных вещах. Что Ивана III, как человека верующего и образованного, просто взбесило. Стоит ли удивляться тому, что он монахов на бочки с порохом сажал.
> Дмитрий Донской, за что был отлучен и предан анафеме.
Эээээ... так отлучен или предан анафеме? Это несколько разное: "церковную анафему (или великое отлучение) не следует смешивать с „отлучением“ (ἀφορισμός), которое представляет собой временное исключение индивида из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и (для духовных лиц) занимать церковные должности. Называемое иногда также „малым отлучением“, оно в отличие от анафемы служит наказанием за меньшие проступки, например: воровство, блуд, участие в получении церковной должности с помощью взятки и т. п., не требует соборного решения и не нуждается в соборном провозглашении для вступления в силу
> церковную анафему (или великое отлучение) не следует смешивать с „отлучением“ (ἀφορισμός), которое представляет собой временное исключение индивида из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и (для духовных лиц) занимать церковные должности.
Я вкурсе, что это разное. Просто анафема подразумевает автоматическое отлучение. А Дмитрия Донского предали анафеме по всем правилам святых отцов. Прсто я практически пересказал официальное заявление митрополита Киприана.
> Дмитрия Донского предали анафеме по всем правилам святых отцов.
А, ну это еще круче, чем просто анафема. Крепко Киприан обиделся. Мог и псалмокатару наложить. Но не наложил. Добрый и отходчивый видать.
Хотя во всей этой истории с Дмитрием, Киприаном, Митяем и Пименом сам черт ногу сломит.
> Просто не все знают, что РПЦ далеко не сразу стала русской. Долгое время она продвигала на наших землях интересы Византии и даже Ватикана (было и такое, да).
Ты это камрад ПГМщикам каждый раз говори, а то у них православие весь Россию создало. Цари так, сбоку стояли.
> По факту выявилось что очень много священников, в том числе и достаточно высокопоставленных не только читать не умеют, но даже библии в руках не держали и путались в элементарных вещах.
Ну вот очередной миф, что науки православие сберегло и сохранило.
> Ну вот очередной миф, что науки православие сберегло и сохранило.
Ну не совсем это миф, просто показатель того, что к власти частенько прорываются самые подлые, наглые и беспринципные, а не самые толковые и образованные. И РПЦ тут не исключение.
Мифом является то, что церковь была единственным источником просвящения и знания на Руси. До 16го века она вообще перед собой таких задач не ставила. Да, среди духовенства бывали не только гомосеки, лодыри, мздоимцы и прочая шваль, но и люди выдающиеся, высоконравственные. Настоящие просвятители и подвижники. Фишка в том, что их деятельность в основном не была следствием официальной политики церкви, а зачастую являлась их частной инициативой. Причем частенько проводившейся за их собственный счет.
Взять к примеру упомянутого выше Сергея Радонежского, он сильно отличался от большей части священников его времени. Первым дело запретил в своем монастыре принимать подаяние, а всех монахов заставил жить только своим собственным трудом, причем сам пример в этом подавал. Уже тот факт, что это попало в летописи, говорит об уникальности такого устройства монастырской жизни. Сергий среди прочей духовной братии своего времени был натуральной белой вороной. Потому и уважали его как никого другого. Тот же Дмитрий Донской, у которого с Сергием порой были серьезные разногласия в политике (Сергий поддерживал Киприана), крепко уважал Радонежского. Даже детей своих у него крестил.
На службу России православную церковь поставили Иван III, Иван IV и Петр I. Именно благодаря их усилиям РПЦ стала русской и была привлечена к общественно полезной деятельности. И то, после Петра I еще 100 лет прошло, пока все утрясли.
Организованной просвятительской деятельностью РПЦ, подгоняемая пинками Ивана Грозного, занялась только со времен все того же Стоглавого собора (впервые было принято соотвествующее постановление). Да и то очень вяленько. Следующего пенделя отвесил уже Петр I. Но и с его подачи к середине 18го века (через 200 лет после Стоглавого собора) в Росии было создано всего 50 епархиальных школ. Что на 16-20 миллионов населения как то маловато. Да и обучались в них в основном дети священников. Ну и еще обеспеченные люди за отдельную плату нанимали дьячков для обучения чад азам письма и счета. Тех же частных школ и учителей было побольше.
В итоге о настоящей просвятителськой деятельности РПЦ можно говорить только начиная с начала 19го века, когда были введены церковноприходские школы. Т.е. ее целенаправленная просвятительская деятельность, расчитанная на народные массы, до Октябрьской революции составляет всего 100 лет. Это не мало, но это никак не те заявляемые 9 веков просвещения.
Как я уже писал выше до 19го века просвятительские инициативы со стороны духовенства носили локальный, периодичный и зачастую частный характер. Причем многие просветители получили образование еще до пострига, как например Кирилл Туровский.
> На службу России православную церковь поставили Иван III, Иван IV и Петр I. Именно благодаря их усилиям РПЦ стала русской и была привлечена к общественно полезной деятельности. И то, после Петра I еще 100 лет прошло, пока все утрясли.
Вывод - полезности Русской Православной Церкви от силы лет 200 и без живительных регулярных пиздюлей к полезному для народа и страны существованию невозможна. Значит и не скрепа она и не носитель духовности, морали и прочего полезного и хорошего. Запомните это ПГМщики и ордынцы, и не несите больше ересь.
Да еще - с мракобесием справится только наука, а не другое мракобесие. "Клин клином вышибают" - это не для этого случая.
> Вывод - полезности Русской Православной Церкви от силы лет 200 и без живительных регулярных пиздюлей к полезному для народа и страны существованию невозможна.
Не совсем верно. Я же писал только о просвещении.
Религия с древнейших времен играла роль государственной идеологии, без которой не возможно существовать ни одному государству. А церковь была социальнополитическим институтом с монопольным правом на идеологическую деятельность. Эта ее роль была очень важна. В социально экономическом плане церковь была тем же феодалом, а потому была кровно заинтересована в поддержании феодальных порядков. Только феодалом она была специфическим. Потому в первую очередь она блюла свои интересы, а только уж потом интересы государства и народа. А потому вполне комфортно чувствовала себя при любой власти и поддерживала ее, что при князьях, что при монголах, что при царях. Кстати во времена феодальной раздробленности церковь хоть и считалась единой, но по сути у каждого княжества был свой идеологический центр. Порой получалось забавно, у нас даже святые порой между собою в те годы воевали ))
Иван III, Иван IV и Петр I просто положили конец феодальной вольнице РПЦ и намертво привязали ее интересы к интересам России.
>Значит и не скрепа она и не носитель духовности, морали и прочего полезного и хорошего. Запомните это ПГМщики и ордынцы, и не несите больше ересь.
Тут момент тонкий. Носителем духовности, морали и прочего полезного является религия. В религиозных заповедях и текстах по сути воплощалась мечта людей о спокойной, благополучной и мирной жизни.
А вот церковь это социально политический институт эксплуатирующий религию в своих или государственных целях. Если эта деятельность направлена на пользу общества и государства, то вполне правомочно говорить, что церковь в этом случае является проводником и носителем лучших черт заложенных в христианстве. Если же ее политика направлена в основном на повышение личного благосостояния святых отцов, то это просто возвращение к прежней феодальной вольнице.
Стоит отметить, что порядочных людей внутри РПЦ хватало во все времена. Да только они либо сами не лезли во власть, как тот же Сергий Радонежский. Либо были в меньшинстве. Спор стяжателей и нестяжателей там фактически не прекращается до сих пор.
В истории РПЦ был всего один период, когда она как никогда была близка к идеалу проводника христианской духовности и морали. Это период советской власти. И прежде всего благодаря тому, что большевики большую часть гнили тогда повычистили. Имено благодаря этому РПЦ за 70 лет смогла более менее отмыть свой образ в народной памяти. Да только не на долго. Процессы разлжения идут полным ходом. Конечно и сейчас внутри РПЦ хватает порядочных людей, но не они там сейчас у власти.
> Да еще - с мракобесием справится только наука, а не другое мракобесие. "Клин клином вышибают" - это не для этого случая.
Не все так просто, камрад. Феномен религиозности основан на некоторых глубинных свойствах нашей психики. Само понятие "религии" в своем самом широком значении уже давно вышло за рамки сверхъестевтенных сущностей. Религии могут быть не только теистическими, но и атеистическими.
> Иван III, Иван IV и Петр I просто положили конец феодальной вольнице РПЦ и намертво привязали ее интересы к интересам России.
Сейчас воют о 1000 летнем совпадении интересов. Сам же пишешь, что интересы РПЦ и России совпали только после живительных пиздюлей от самодержцев. Это где то лет 200 до 1917 года. И как только они прекращались РПЦ опять бралась за старое - Псковская миссия, как пример. Тут уж подходит, что "горбатого - могила исправит"
> Тут момент тонкий.
Не нужно тонко. Это прерогатива РПЦ вилять задом перед Гитлером и прочими Наполеонами.
> Носителем духовности, морали и прочего полезного является религия.
Это в раньшее время было. Не будет же взрослый человек ходит в памперсах? Если он конечно не болен.
На данном историческом этапе это не нужно.
>Конечно и сейчас внутри РПЦ хватает порядочных людей, но не они там сейчас у власти.
Уже само каноническое устройство РПЦ - гигантские храмы с золотыми куполами, золотые шапки у попов и прочие золотые - требует туеву кучу бабла. Чтобы из РПЦ был толк ее нужно реформировать по типу протестантизма - только мораль, минимум мишуры и прочего хлама. Но это будет уже не РПЦ и не классиеческое православие. Обновленчество не прокатило же.
> Не все так просто, камрад.
Усложнять все не нужно. В некоторых вопросах нужно обязательно уходить в сторону упрощения.
"Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха..."
> Феномен религиозности основан на некоторых глубинных свойствах нашей психики.
Да, но врожденная религиозность сродни врожденной гомосексуальности. Не нужно патологии выставлять нормой.
> Религии могут быть не только теистическими, но и атеистическими.
Если кому то необходима ритуальная часть, она легко заменяется всякими первомаями и прочими гимнами.
> Сейчас воют о 1000 летнем совпадении интересов. Сам же пишешь, что интересы РПЦ и России совпали только после живительных пиздюлей от самодержцев. Это где то лет 200 до 1917 года.
В плане образования и народного просвещения да. Но политические интересы совпадали и раньше.
> Это прерогатива РПЦ вилять задом перед Гитлером и прочими Наполеонами.
Ну виляла не вся РПЦ. Под Гитлера в основном РПЦЗ легла.
> Чтобы из РПЦ был толк ее нужно реформировать по типу протестантизма
Камрад, протестантизм породил капитализм. Яркий пример того, когда хотели как лучше, а получилась фигня. Ну его нафиг такие реформы. Есле реформировать, то по собственным сценариям.
>Усложнять все не нужно. В некоторых вопросах нужно обязательно уходить в сторону упрощения.
Нет ничего сложнее простых вещей ))) Для популярного объяснения порой приходится упрощать, но очень велик риск скатится в примитивизацию. Примитивизация ведет к заблуждениям.
> Да, но врожденная религиозность сродни врожденной гомосексуальности. Не нужно патологии выставлять нормой.
Камрад, не нужно передергивать. Религозность, как психологический феномен имеет те же корни, что и психологический комформизм, фантазия, внушаемость, подростковый максимализм итд. Элементы религиозного мировоззрения (как в прочем и мифологического) имеются в сознании каждого человека без исключения. Просто потому, что они на данный момент прописаны в основе социальных взаимоотношений. Маркс в свое время это вопрос довольно подробно разобрал. Религия напрямую связана с феноменом отчуждения. Пока вопрос с отчуждением в обществе не будет решен, религия никогда не исчезнет. Она будет мимкрировать, видоизменяться, но будет продолжать существовать.
> В плане образования и народного просвещения да. Но политические интересы совпадали и раньше.
Они у них с любой властью совпадают, лишь бы церковь жирела.
> Ну виляла не вся РПЦ. Под Гитлера в основном РПЦЗ легла.
Псковская миссия не РПЦЗ, а РПЦ. Не нужно чорного кобеля отмывать.
>Камрад, протестантизм породил капитализм. Яркий пример того, когда хотели как лучше, а получилась фигня
Для протестантов нормально.
> Есле реформировать, то по собственным сценариям.
А где я сказал по образу и подобию?
> Примитивизация ведет к заблуждениям.
Усложнения ведут к еще большим.
> Камрад, не нужно передергивать.
Я не передергиваю. Я упрощаю. Яростная религиозность - это психическое отклонение.
> Пока вопрос с отчуждением в обществе не будет решен, религия никогда не исчезнет. Она будет мимкрировать, видоизменяться, но будет продолжать существовать.
Так бороться нужно с причиной, а не со следствием. Ратование ордынцами за возрождение православия льет воду на мельницу капиталистов, облегчая им процесс обирания народа и доведения страны до ручки.
Я вот про что.
> В социально экономическом плане церковь была тем же феодалом, а потому была кровно заинтересована в поддержании феодальных порядков. Только феодалом она была специфическим. Потому в первую очередь она блюла свои интересы, а только уж потом интересы государства и народа.
Вот вам безбожники!
"У Церкви всегда брали. Брали без конца, без отдачи, без особой заботы о самой Церкви. Самое время кое-что дать ей! В конце концов, Церковь наших дней обеспечивает более эффективное пользование собственностью, чем кто бы то ни было."
И вот теперь, через два десятилетия после того, как советская власть ушла в историю, остро стоит вопрос: на какие деньги жить огромному церковному телу? Не ввести ли в той или иной форме церковную десятину? На что-то требуется строить новые храмы и ремонтировать старые, выплачивать содержание священникам, обеспечивать православные учебные заведения и покрывать еще тысячи повседневных нужд. Конечно, в стране немало добровольных жертвователей, включая богатых коммерсантов. Пять лет назад известный писатель Михаил Елизаров, получив крупную литературную премию, даже пообещал со сцены как добрый христиан дать Церкви «десятину» от этих денег.
Но на одни пожертвования Церковь могла существовать разве только в раннехристианские времена, когда ее загоняли в подполье. Что ж теперь — разойтись по пещерам? Спрятаться в канализацию, в катакомбы? Молиться в квартирах и сараях? И — ни семинарий, ни академий, ни православных изданий, ни сколько-нибудь массовых богослужений...
Однако есть как минимум два пути, на которых может произойти частичное возрождение церковной десятины. Во-первых, десятину может платить актив приходских общин — в обмен на право получать полный отчет о расходе этих денег и влиять на то, как они будут израсходованы. Во-вторых, полезно и правильно добиваться от государства передачи нового и нового имущества во владение или хотя оперативное пользование Церкви.
На протяжении трех с лишним веков сменявшие друг друга правительства в основном рассчитывали взять у Церкви что-либо, пожалованное ей прежде или приобретенное на деньги верующих. И брали. Брали без конца, без отдачи, без особой заботы о самой Церкви. Самое время кое-что дать ей! В конце концов, Церковь наших дней обеспечивает более эффективное пользование собственностью, чем кто бы то ни было. Где Церковь — там обрабатывается земля, идет строительство, дымят заводики. Там сады, огороды, цветники, мастерские, пекарни, типографии. А отойти от церковных владений на двадцать шагов — и властно вступит в свои права заметная разруха... Где Церковь — там труд, порядок, чистота. Не о нефтяных же и газовых скважинах, в конце концов, идет речь, а о запущенных землях, о кое-каком производстве, о домах, понемногу разрушающихся без пригляда! Церкви нужна помощь. И от каждого христианина, и от державства нашего."
[censored]
(с)
Велкам ту синтезированный СССР-2.0.
> Яростная религиозность - это психическое отклонение.
Так точно:
25.05.2008 | 08:14 [censored]
Израильские святыни сводят с ума
38-летний американский турист выпрыгнул со стены больницы "Пория" в Тверии, - сообщает Ynet. Он сломал позвонок и несколько ребер, причем один из обломков проткнул легкое. Пострадавший находится в реанимации.
Жена туриста рассказала, что они с мужем, ревностные христиане, прибыли в Израиль 10 дней назад. Они посетили несколько городов, и примерно через неделю у мужа началась бессонница, он впал в возбужденное состояние и постоянно бормотал об Иисусе. Его доставили в больницу, где провели обследование, и он, по словам врачей, выглядел вполне спокойным. Внезапно мужчина покинул палату, вышел в коридор и выбросился на тротуар с высоты 4 метров.
Врачи полагают, что больной страдал "Иерусалимским синдромом", вызывающим религиозный экстаз у туристов в ходе поездок в Галилею и Иерусалим. В таком состоянии верующие начинают воображать себя Мессией или Иисусом, пытаются примирить евреев и палестинцев или поговорить со Всевышним, причем искренне верят, что он им отвечает.
> ...архиерейские дома, соборные храмы, а особенно иноческие обители стали получать обширные имения с селами, соляными варницами, рыболовецкими промыслами. Иной монастырь владел колоссальной областью.
Угу. Бесплатные земли и здания уже дали.
Самое время крепостных людишек к монастырям приписать.
> > А что, "смиряться" после первой попытки что ли? > > Призываешь порушить Церковь?
Церковь в своё время призывала порушить язычество? Если да, то почему бы и нет. Смотри - одну веру порушили и ничего, и мораль осталась и людей Перун не поубивал. И тут так будет.
Месть за язычество, о котором ты ничего не знаешь?
Ты к доктору давно ходил?
> Смотри - одну веру порушили и ничего, и мораль осталась и людей Перун не поубивал.
> так у тов. большевиков пидарасом цельный нарком НКВД числился.
Что не помешало тов. большевикам этого наркома выявить, судить и расстрелять. Вот когда вы, г-да верующие, хоть одного попа-пидараса до суда доведете и посадите, тогда и приходи. А пока это лишь завистливый пустопорожний треп.
> Заезжай обратно в библиотеку, а? Чего вылез? Тебе там твоего любимого узбагоина дадут.
Узбагоин тут бесполезен. Ему нужны витамины типа галоперидола. Они всё никак не могут узбогоиться, что религиозность признали разновидностью умопомешательства. Готовы всех поубивать, чтобы доказать своё миролюбие.
> Готовы всех поубивать, чтобы доказать своё миролюбие.
К гражданской войне пока что призывают дурачки, вроде Пальтоконя.
> Они всё никак не могут узбогоиться, что религиозность признали разновидностью умопомешательства.
Я верующий, живу в Новосибирске. Готов встречаться для бесед с целью излечения меня от религиозности (или веры, тут уж как хотите). Пн, чт вечера после работы - самое оно, я считаю.
> Готов встречаться для бесед с целью излечения меня от религиозности (или веры, тут уж как хотите).
Любопытная формулировка. Наверное, Докинза уже читал? [censored]
Я не из Новосиба, но, возможно, кто-то оттуда и заинтересуется.
Только извини за потенциально неприятный вопрос, который задаётся из-за таких, как dedal:
ты действительно насчёт обсудить или "вера должна быть с кулаками"?
Докинза не читал. Со статьей не педивикии ознакомился. Спасибо за ссылочку.
> ты действительно насчёт обсудить или "вера должна быть с кулаками"?
Это в смысле заловить атеистов и по спине лопатой? А чо, так можно? :)
Нее, не для этого. Просто на улицах вот так подходить "а вы верите в Бога? а давайте поговорим" - это оочень большая часть населения сразу ноги в руки и сваливает, пуганные уже за все года. А подискутировать таки интересно. Глядишь, на собрание церкви заманить получится, а там уже человек и сам поверит :)
Сейчас, сейчас
> > >
> > > Как жаль, что ты наконец-то закончил.
> > >
> > > Ты заходи, если что..
> >
> > И вазелин не забудь milo-чка.
>
> (веселясь) Мне-то зачем?
Поправил)