> Любишь его? Люби и дальше. Но за окном это не Путин, а Brent Crude 105.03 USD.
Да, еще один миф, что благодаря высоким ценам на нефть Путин вырос, а не наоборот - благодаря Путину выросла цена на нефть и нефть начала финансировать собственную страну. Этот миф тоже разбирали))
> СССР сумел объединить хорошее от религии и хорошее от логики. Потому и просуществовал 74 года.
Лгать - грешновато. Ничего от религии СССР не брал. Это все постпересторечная брехня. Просто любая религия эксплуатирует справедливость - в исламе и христианстве - справедливость в посмертии, в буддизме при следующей жизни.
> Современная Россия вряд ли просуществует и 40 лет, если не придумает национальную идею и собственную систему ценностей.
Справедливости при капитализме - нет. А то социальное, что оставалось в РФ от СССР уничтожают.
И не мифические либерасты, а настоящие либералы Путин, Якунин, Медведев, Слиска - имя им легион.
А попытка насадить средневековье еще больше изуродует людей, их психику. Да и больше всего пострадают дети. Те кто за клерикализацию - моральные уроды и изуверы, хуже нацистов.
> благодаря Путину выросла цена на нефть и нефть начала финансировать собственную страну. Этот миф тоже разбирали))
Поздравляю, ты сегодня сделал мне день. Такой бредятины я не слышал ни разу. Даже Сталин с Берией поедающие младенцев выглядят реалистично по сравнению с этим. И ты пытаешься мне сказать, что у религиозных - нет психических отклонений.
> И не мифические либерасты, а настоящие либералы Путин, Якунин, Медведев, Слиска - имя им легион. > А попытка насадить средневековье еще больше изуродует людей, их психику. Да и больше всего пострадают дети. Те кто за клерикализацию - моральные уроды и изуверы, хуже нацистов.
> Знаешь, в 91-92-м говорили, что коммунистическая идеология враг русского народа, вот уберем вообще идеологию и заживем. И зажили. Девочки мечтают стать проститутками, а мальчики - олигархами.
> "Почему на Вотте минусуют всех, кто не выссказался негативно про РПЦ или чем-то, связанным с православием"? У меня складывается ощущение, что я не на русском ресурсе, а где-то в Лондоне.
А что если русский то должен покрывать престуупников и стяжателей?
Может стоить начать вести себя рпц как нормальные люди и радеть за страну и народ а не за свой кошелёк?
рпц выступила с осуждением подобного? предала анафеме или ещё чему? Или просто на любое указание что она наступила в говно будет кричать о нападках на церковь?
Погоди кипишевать. Поспешные первые выводы почти всегда неверные. Пусть СК прокомментирует вообще, а то кроме журналистов нет ничего. Мутно там все. Пусть разберутся, а потом будем проклинать РПЦ и Путина
Вот на сайте:
Как уточнили в Петербургской митрополии, на время расследования уголовного дела Грозовский по собственной просьбе выведен за штат Гатчинской и Лужской епархии РПЦ.
> > Преступников в РПЦ надо называть преступниками в РПЦ, а тут их называют просто РПЦ) Разница ощутима? > > Эээ значит то, что РПЦ выиграла 2 мировые войны истинная правда, а то что в РПЦ стяжатели и извращенцы это ложь?
Не надо пытаться домысливать. Что не понятного в моих словах? Если в твоем подъезде кто-то попадется на безбилетном проезде, то весь ваш подъезд надо обвинить в мошенничестве? В дальнейшем если не будешь читать что я пишу, я не буду отвечать на твои посты. считай это ответным хамством.
Это, типо, камень в сторону Кургиняна? Он же провсякие скрепы говорил. Ну, да и хрен с ним. Может то и не правда. Может и нет, и не нужно никаких "скреп",а? Ты только пойми правильно, я тоже не сильно то за РПЦ заступаюсь, да и не верующий я, что поделать, НО. У нас, сейчас, идеологии нет, национальной идеи нет (хотя о том, что это надо иметь, на каждом углу кричат уже.), но есть люди, их много. Можно назвать их слабыми. Они, видите ли не могут жить сами по себе. Им нужен смысл жизни. Вот они и находят его в религии. Например, православии. Ну а, "работники духовной сферы", за определённую плату разумеется, помогают им вести правильный образ жизни. Т.е. хотя бы не воровать, убивать, и трахать всё что движется. Что для общества не бесполезно. Ну, а то что в самой церкви есть проблемы, в том числе в кадрах, это и так понятно. Но на данный момент без них, увы никак. Ну или будут не попы, а какие нибудь муллы, что ниразу не лучше. [censored]
Вот на примере данного треда: так и выглядит информационное давление с целью формирования у людей определенного мнения. Вот человек уже заранее оговаривает на чьей он стороне, лишь бы его мнение выслушали)
Но справедливости ради, хочу отметить, что лучше него я бы не смог сказать. Видимо это не моё)
> Если в твоем подъезде кто-то попадется на безбилетном проезде, то весь ваш подъезд надо обвинить в мошенничестве?
Вообще то это не единственный и тем более не первый косяк. Тут и вранье про сплочение вокруг нее в ВОВ, и про иконы и крестные ходы, тут и отжим собственности, тут и дарение за пожертвования, монашек на Гелике, ложь про скрепу и прочее. Это только то что прорывается наружу.
> считай это ответным хамством.
Да я тебе и не начинал еще хамить, это ты оскорбляешь меня различной РПЦшной и православной ложью.
> Вот на примере данного треда: так и выглядит информационное давление с целью формирования у людей определенного мнения.
А "сказки" (наглая ложь) про сплочение в ВОВ вокруг РПЦ, облет иконой Москвы, Псковскую миссию и прочую духовность - это не информационное давление с целью формирования у людей определенного мнения?
Да ну? 58,8 млн или 41 % - православные верующие; 9,4 млн или 6,5 % мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии), и причем они гораздо агрессивнее ведут "экспансию", да и вообще активные ребята ([censored] ,[censored] )
Этих всех куда, если что? Да все цифры из вики, а она бывает пиздит[censored] , но в данном случае, и так понятно, что умы людей заняты именно этим. На мой взгляд, это лучше чем что нибудь этого : [censored] , с последующей деградацией. Ну, ладно, даже если я ошибся, то какая правдивая дилемма? Мыж про религию говорим, так?
> То-то в тюрьмах верующих вагон.
Не спорю, и какой вывод? Преступление совершают только верующие, что ли? Или там, как раз активно обрабатывают контингент. Может, даже, на "путь истинный" направляют. А так, особой другой воспитательной работы, в условиях отсутствия идеологии, там не будет. Ну а дальше, помножте это на приличную доля натуральных уголовников в рясах, вот пожалуйста - под прикрытиям рясы творят что хотят.
> Из РПЦ формируют образ врага. Обычное заказное дело.
А кто формирует образ врага из католических педофилов? Кто заказывает, тоже Госдеп? Да бросьте вы уже. Надоели ваши выкрутасы. Пристальное внимание общества к попам - это всего лишь расплата попов за их яростные попытки участвовать в общественной жизни и влиять на неё. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества (с). Никого почему-то не удивляет пристальное внимание к педофилам из числа творческой илиты. Наоборот, все готовы поучаствовать. А вот у попов почему-то должен быть иммунитет. Да нет, не выйдет.
> 58,8 млн или 41 % - православные верующие; 9,4 млн или 6,5 % мусульмане
Вспоминаем математику 41+6.5=47.5 С какого перепугу не очень умное меньшинство будет диктовать остальным 52.5 при мичети и церкви?
> Этих всех куда, если что?
В Гулаг.
> Преступление совершают только верующие, что ли?
Если следовать вашей логике то да. А если следовать нашей, то вера, религиозность не мешает совершать преступления, как бы вам этого не хотелось.
> Да нет такого количества верующих, хватит в верующие приписывать всех что ест куличи и красит яйца.
Есть чёткие критерии.
Тех кто красит яйца и трескает пасху, ещё 20 млн :) Ты кстати ошибешься, считая, что верующих мало. Все церкви забиты. Вопрос, куда направляет свою паству церковь. В данном случае, должно разбираться следствие. И никакие структуры мешать этому не должны. Это факт. А говорить что в церкви есть целый заговор, для защиты одного педофила, это, пока, преждевременно.
> Религия не мешает людям грабить и убивать и не делает людей законопослушными.
Да ты что?! А что делает? по моему нет ни одной страны, без "органа внутренних дел", и тюрьмы везде полны. Ну так как, человек сам по себе такой агрессивный? Или это религия его таким делает, или идеология? И это ведь правда. И секты есть, с жертвоприношениями всякими, про идеологию тоже далеко ходить не надо - фашизм. Но вопрос в другом, конкретно православие делает человека преступником, и даже педофилом?
> > "Почему на Вотте минусуют всех, кто не выссказался негативно про РПЦ или чем-то, связанным с православием"? У меня складывается ощущение, что я не на русском ресурсе, а где-то в Лондоне. > > А что если русский то должен покрывать преступников и стяжателей?
Если с точки зрения eldar2116, то именно так.[censored] хуле:
#90 Сегодня, 15:33 ли - 05- ка (Санкт-Петербург)
/поддерживать надо не по принципу национальности или религии, а по принципу правоты.
парни явно не правы/
у нас поддеживают своего независимо от того прав он или нет
Хампаш мне много лет,побольше чем и этим ребятам и большинству тех кто тут пишет,просто ты ведешь себя (остальные без обид) как русский.несвойственно для горцы.и проигнорировал мой вопрос про нацию
> Тех кто красит яйца и трескает пасху, ещё 20 млн :) Ты кстати ошибешься, считая, что верующих мало. Все церкви забиты.
Давай уж начистоту. Даже по внутренней церковной иерархии все верующие делятся на:
Прихожане - люди, знающие церковные обороты речи.
Воцерковленные - прихожане со стажем.
Захожане - посещающие храм на Рождество и на Пасху (так, иногда еще).
Подсвечники - захожане со свечой в правой руке (не крестятся).
Есть еще более циничное деление:
Моченые - только купающиеся на Крещение.
Водоносы - приходящие в храм только за святой водой.
Мазанные - приходящие в храм только для соборования.
Веточники - приходящие только на Вербное воскресение.
Яблочники (медовики) - любители освящать пищу.
Крещенные - после крещения не посещающие храм.
С венцами - приходящие только на венчание.
Развенчанные - разведенные.
Зачотные - приходят в храм только перед сессией
Но не будем о грустном.
Так вот, собственно к верующим, т.е соблюдающим все обряды и каноны, можно отнести только первые две группы. А это, даже по признанию РПЦ (внимание!) всего 4.5% от общего числа населения. Все остальные - просто суеверные, легковнушаемые или просто модные перцы. Не надо так многозначительно надувать щеки. Истинные верующие в глубокой... глубоком меньшинстве. Не надо уподобляться другому настырному меньшинству, иначе вас искренне возненавидят. И будет за что!
>Вспоминаем математику 41+6.5=47.5 С какого перепугу не очень умное меньшинство будет диктовать >остальным 52.5 при мичети и церкви?
Не понял, кто кому диктует? Тут про другое разговор. Если православие, как религия, не устраивает, то чем заменить? А ж написал, выше[censored] , что люди эти на могут или не хотят жить без причин для жизни и, самое главное, смерти. Вот и все. И соответственно если уйдет православие, то, по принципу "свято место пусто не бывает" это место займет другая РЕЛИГИЯ. Где тут кто кому должен диктовать.
> В Гулаг.
Ага, ну отлично, что уж. Если это единственное, что приходит в голову, то крыть нечем. Действительно, куда ж ещё. Ведь никто с ними никакой разъяснительной работы вести не будет, да? Крещеный - в лагерь, а то и расстрел.
> Если следовать вашей логике то да. А если следовать нашей, то вера, религиозность не мешает совершать > преступления, как бы вам этого не хотелось.
Кому это нам? Нас тут один. И православным я не являюсь, в церковь не хожу, праздники не соблюдаю. Причем тут я? И кто такие ВЫ?
Тема тут какая? Педофила покрывает РПЦ. Вопрос - конкретно православие делает человека преступником, и даже педофилом? И ответ - "Ты эти выверты чёрно-белые для верующих оставь". Т.е. ответить нечего так?
Я сам НЕ верующий. Церковь вообще есть за что не любить, но ты за темой следи, а? Или уже от ЧВС голова кругом.
> Религия здесь вообще никоим боком. Не делает и не мешает делать. Лепить из неё невесть что не надо.
>Если нет у человека понимания что такое хорошо и что такое плохо и то никая вера не поможет, она не >панацея.
Именно, ну так и причем тут заговор РПЦ? Если он есть. По делу, ещё раз говорю, должно разбираться следствие. И если его кто действительно покрывает, должны получить по всей строгости, вне зависимости от сана.
> И если его кто действительно покрывает, должны получить по всей строгости, вне зависимости от сана.
А вот фигушки!
Газета.ru 2 ФЕВРАЛЯ 00:57
Ватикан решил сам расправляться с католическими священниками, занимающимися педофилией, и издал для этого специальный свод правил. Скорее всего, их будут по-тихому лишать духовного звания. В Московском Патриархате РПЦ сказали, что идея хорошая и они поступят так же.
Администрация Ватикана опубликовала правила, по которым следует судить католических священников, замеченных в педофилии. Как передает агентство Associated Press, правила вышли в официальной газете Ватикана с одобрения Иоанна Павла II.
Теперь обо всех случаях педофилии среди католических священников епископаты должны немедленно сообщать в Ватикан. Но хранить свои знания в тайне от светских властей и правоохранительных органов. Подвергаться светскому суду отступники не будут - ими займутся церковные следователи. Как указано в документе, наиболее вероятное наказание для священников-педофилов - лишение сана.
Правила также устанавливают своеобразный <срок давности> для преступлений, связанных с педофилией, так как жертва может заявить о совершавшемся насилии только до достижения ею 28 лет.
Новые правила должны поднять престиж католической церкви. Во-первых, они позволят быстро избавляться от священников-отступников, а во-вторых, позволят избежать ненужной огласки. В последние годы скандальные обвинения того или иного священника в педофилии подорвали престиж католической церкви, особенно в США и странах Европы. К тому же выплата компенсаций и судебные издержки обошлись Ватикану в немалую сумму (по некоторым данным, речь идет о $100-150 млн).
Как удалось выяснить <Газете.Ru>, позиции Русской Православной и Римской Католической церквей по отношению к священникам-педофилам во многом совпадают.
Как пояснил корреспонденту <Газеты.Ru> секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, отношение РПЦ к отступникам формируется на основополагающих принципах Церкви, которые для православных и католиков во многом совпадают. Поэтому, если возникают какие-то случаи, связанные с нарушением священниками правил поведения и морали, то руководство РПЦ предпочитает разобраться с ними самостоятельно.
Протоиерей объяснил, что подробности совершенных грехов обычно выясняются во время бесед с духовниками. А нарушать тайну исповеди они не вправе. Поэтому и приходится разбираться самостоятельно, без огласки, чтобы самим не нарушать основополагающих церковных канонов. <С другой стороны, - говорит отец Всеволод, - мы никогда не чиним препятствий светскому правосудию. Сами мы, конечно, посадить за подобные преступления никого не можем, но если следственные органы докажут виновность православного священника, то он ответит по всей строгости закона. Правда, я пока не знаю ни одного официально зарегистрированного и доказанного российскими судами случая педофилии среди православных священников>, - отметил протоиерей.
Отец Всеволод также поддержал наказание, которое Папа Римский определил для католических священников. <Лишение сана - очень строгое наказание, - говорит отец Всеволод, - серьезнее, пожалуй, только отлучение от Церкви. Но к отлучению можно прибегнуть только в том случае, если человек сам поставил себя вне её раскольническими действиями или проповедованием ереси. А для оступившихся Церковь всегда оставляет возможность покаяния. С другой стороны, применять к такого рода преступникам меньшее наказание было бы неправильно, так как подобные деяния несовместимы с духовным саном>.
> Если православие, как религия, не устраивает, то чем заменить?
А зачем нужна религия, если она вообще никак положительно не влияет на человека?
> это место займет другая РЕЛИГИЯ.
Да не займет, если учить, что бога нет, религии - это обман, попы - жулики и тд и тп.
> Если это единственное, что приходит в голову, то крыть нечем.
Да нет столько верующих, сколько ты их воображающих.
>Ведь никто с ними никакой разъяснительной работы вести не будет, да?
В школах преподают теорию Дарвина, устройство вселенной, астрономию вернуть - телескопы сейчас вообще за гранью. На уроках истории объяснять как и для чего придумывали религии.
> Крещеный - в лагерь, а то и расстрел.
Да нет - за религиозную пропаганду в средствах массовой информации 25 лет с конфискацией имущества, на религиозную оргнанизацию - штраф 100 миллионов рублей, религиозные обряды в государственных и частных организация - 10 лет тюрьмы. УК РСФСР от 1922 года. Я правда приукрасил. Но смысл думаю понятен. Дома хоть лоб расшиби перед иконами, а в обществе будь любезен соблюдать светскость.
> Педофила покрывает РПЦ. Вопрос - конкретно православие делает человека преступником, и даже педофилом?
Вообще монашество (целибат) провоцирует такие наклонности и гомосексуализм в частности - Кураев говорил как то про гомосексуализм, как черту православного черного духовенства.
> А зачем [мне] нужна религия, если она [на меня] вообще никак положительно не влияет?
Так вернее.
И вот вопрос, который я уже задаю в подобных тредах на протяжении нескольких лет. Бога нет - это понятно, но что делать с верующими? Ведь если не будешь ты ими заниматься, то будет тот кому надо. Например ваххабиты и\или какие-нибудь белые недобитки.
Сейчас, сейчас
Да, еще один миф, что благодаря высоким ценам на нефть Путин вырос, а не наоборот - благодаря Путину выросла цена на нефть и нефть начала финансировать собственную страну. Этот миф тоже разбирали))