«Суть времени» и борьба идей

>>> Кто много работает, тот стяжает бабло. У кого бабло - того Бог благословил.
>>> Это и есть протестантская этика и дух капитализма.
>> Это поклонение мамоне и есть основа протестантизма. Способствует концентрации капитала, откуда положительная обратная связь по финансам до исчерпания возможностей планеты Земля.
> Согласен. Зачем вам тогда синтез Вебера с Марксом? Нафига вам вообще протестантская этика при таком раскладе?
> Не, я понимаю, в США, где строится новая религия, условное "иудеохристианство", на базе иудаизма, протестантизма и прямого культа денег - синтез Маркса (экономизма) и Вебера (духа стяжательства) - мейнстрим, действительно, интеллектуальной мысли.
> Но к нам-то в Россию нафига эту заразу тащить?

Тут ошибочка. Кургинян по аналогии с вебером поступает. Вебер ищет дух Капитализма в Протестантизме. Кургинян ищет дух Коммунизма в Православии и Возможно в язычестве.

> Василий
> "Что же скажем на cиe? То, что зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели и происходящее в
> беспечных чрез отпадение от добра. Посему не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый
> да признает себя самого виновником собственного злонравия."

Тут святой Василий пишет тебе о том, что ты сам должен отвечать за свои поступки, а не ссылаться на влияние общества на тебя и не разводить никакого сложного магизма или психологизма себе в оправдание. Об этом же, кстати, парадоксальным образом пишет тебе и уголовный кодекс. Что все внешние факторы могут быть только смягчающими обстоятельствами, а не снимают с тебя ответственность за содеянное тобой. Аргументы "не виноватая я - он сам пришел", "я не виновен - бес попопутал", "в том что я дерьмо - виноваты мои родители и проклятый совок (нужное вставить)" - не катят. Каждый сам отвечает за свои поступки и не должен искать причину зла в своей душе вне своей души. Если херня в тебе - то ты в ней и виноват. Люди и в фашистской Германии умудрялись людьми оставаться. А Лот среди пидарасов в Содоме - нормальным человеком. Нечего свой выбор возлагать на какое-то внешнее зло, тьму и пидаров, которые окружают.
Это если по простому объяснять, про что тебе Василий Великий говорит.

> Уверовавший гражданин наделен способностью различать добро и зло и выбирает добро как свое внутренне состояние. Воля к внутреннему добру
> доминирует над внутренним злом. Это очень оптимистично. А теперь берем другого такого же гражданина, который уверовал и научился распознавать
> внутреннее добро и также стремится к нему. Однако: "Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин". Но ведь каждый из этих граждан -
> внешний для другого, поскольку уверовавши, добро и зло различает лично для себя. Поэтому - раз не велено искать начал, то уже ясно - что и концов
> не найдешь.

Для светских людей источник морали и этики - общество, для воцерковленных - Бог.
Тут разница, да. Что не отменяет [личной] ответственности каждого за свои поступки.

> Начинается соревнование учений. Это очень полезно. Сражаться с идеями гораздо полезней, чем с людьми.
Так [в чем конкретно] заключается ваше учение о новом человеке и его внутреннем мире?

> "Что же скажем на cиe? То, что зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели и происходящее в
> беспечных чрез отпадение от добра. Посему не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но
> [каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия]."

Именно. Отвечать за свои слова и дела надо.
Только максимальная ответственность. иначе - никак.
Иначе - никакого нового человека. Никакого покаяния и оставления злых дурных дел человека ветхого, никакого преображения в человека нового.
Это христианство, да, оно такое.

> Итак. Либеральный подход к свободе воли гражданина долже предусматривать некий барьер, преодолев котороый, гражданин начинает различать
> добро и зло. Судя по всему - этот барьер преодолен, когда гражданин уверует настолько, что добро и зло ему станут различимы. После этого он
> становится абсолютно свободен.

Слово "либеральный" убираем и обнаруживаем, что, действительно, человек свободен только делая добро, зло порабощает человека, лишает свободы.
А либеральный взгляд на проблему несколько иной - "делай что хочешь, всё будет правильно, правды нет" - это либерализм, он на релятивизме базируется, а не на христианской концепции свободы.
Понятно, что вам хочется как-то христианство заклеймить, причем в его сущности, однако, маловероятно, что вам в вашем концепте хоть кого-нибудь, кто в теме убедить удастся.

> Став абсолютно свободным, гражданин становится абсолютно ответственным. Но вот за что и за кого? За себя, родимого. И только за себя. Поскольку
> абсолютная личная ответственность делает коллективную ответственность и, следовательно, коллективное спасение- невозможным.

Речь идет об ответственности за личный выбор, а не об ответственности за общество или семью.
Не перескакивай с темы на тему. Мы сейчас о концепции личной свободы в христианстве говорим, а не о социальной концепции церкви.

> Принцип абсолютной личной ответственности, основанной на обретении вследствие уверования способности различать внутренне добро и внутреннее
> зло и припадать к добру делает более чем бессмысленным попытку воздействовать на других граждан. Прежде всего из-за бессмысленности занятия в
> том случае, если граждане уже уверовали во что-то, что позволяет им утверждать, что они уже сами различают внутренне добро и внутреннее зло. То
> есть весь концентрат усилий уверовавшего гражданина может быть направлен только на неуверовавших пока еще. Вряд ли Кургинян относится к
> таковым.

Отвечать за свои слова и дела - это нормально. Так и должно быть.
Сам факт веры не делает человека уже различающим добро и зло и поступающим исключительно правильно (святым).
Только многолетняя работа над собой.
И, что интересно, люди таки занимавшиеся именно внутренним деланием, очистившись от страстей (я не отношусь к таким людям), приходят к одному и тому же внутреннему состоянию. Потому как такова человеческая природа объективно, что люди, занятые одним и тем же делом приходят к одному и тому же результату. Это логично. Это и самому закоренелому материалисту должно быть понятно.

> Однако наличие различий в верованиях предусматривает различную совесть или различную логику пути от жизни по совести к жизни по вере как живом чувстве. Но это изучать - табу.

Ну почему же. И религиоведение как светская дисциплина и богословие как часть религии вполне успешно этим занимаются.
Никаких табу тут нет. Что, естественно, не приводит к реально либеральному релятивизму, на котором вы так настаиваете.
Ну, то есть, я могу изучать иудаизм не становясь при этом иудеем и не признавая правоту иудаизма по целому ряду вопросов.
Это нормально. Это норма такая. А вот признавать любое учение правильным - это не норма, а либеральная патология как раз.

>>> раскройте номинализации которыми оперирует Кургинян, превратите их в глаголы и дайте сенсорное и смысловое наполнение. Об этом вас давно и упорно просят.
>>>
>>> Это и есть конкретика.
>>
>> Я не Кургинян. То, что сказал Кургинян - сказал Кургинян. У меня нет доверенности от Кургиняна. Я конкретно выступают от своего имени. То есть я могу говорить только о том, что я считаю нужным сказать конкретно. И именно от своего имени. Ты - тоже выступаешь от своего имени. Но свою позицию по отношению к СССР-2.0 не определяшь. Понятно только то, что ты задумываешься о рабовладении. Поэтому вижу твою цель так - заставить меня совершить какую либо ошибку и затем прыгать у меня на животе. Другой цели у тебя нет. Мерзко это.
>
> Надо петицию в совет Сути времени направить, что бы в Школу Сути включили предмет ЛО-ГИ-КА!
>
> Вообще классика манипулирования.
>
>
>>Но свою позицию по отношению к СССР-2.0 не определяшь.
>
> Что такое СССР 2.0. опишите подробно. Как он будет устроен? какая там будет система и структура власти? Система распределения ресурсов, Как будут работать социальные лифты?

Ты что, забыл? Надо "вызвать русский духЪ".
[censored]
Антоныч хамить учился по Ленину. Владимир Ильич был знатный тролль, что не мешало ему подменять аргументацию горячностью.
А тут горячиться не надо.
Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
1.Вызвать русский дух
2.Материализовать и развивать русский дух
3.Создать систему саморазвития русского духа с двойной обратной связью - с реагированием в рамках стратегии и с реагированием путем изменения стратегий.(с)Слесарь

> Однако я еще никому не предлагал ПСС Ленина пустить на обклеивание сортира.
> Как бы не и в чем бы не ошибался Ленин - но это основатель нашего советского государства, один из действительно выдающихся мыслителей своего времени.
> Вот не думал, что [мне] придется защищать Ленина перед "левыми".
> Пиздец. Еще жги. Демонстрируй суть вашего времени людям.

Погоди, пусть получше раскроются.

> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
> 1.Вызвать русский дух
> 2.Материализовать русский дух

Это клиника какая-то))))))

>> Однако я еще никому не предлагал ПСС Ленина пустить на обклеивание сортира.
>> Как бы не и в чем бы не ошибался Ленин - но это основатель нашего советского государства, один из действительно выдающихся мыслителей своего времени.
>> Вот не думал, что [мне] придется защищать Ленина перед "левыми".
>> Пиздец. Еще жги. Демонстрируй суть вашего времени людям.
>
> Погоди, пусть получше раскроются.

Ой, ой, поклонник Едра разоблачает!!! Все пропало!!!!

>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>> 1.Вызвать русский дух
>> 2.Материализовать русский дух
>
> Это клиника какая-то))))))


Ты его попроси так он еще свои гомоэротические фантазии тебе поведает по поводу Кургиняна.

>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>> 1.Вызвать русский дух
>>> 2.Материализовать русский дух
>>
>> Это клиника какая-то))))))
>
>
> Ты его попроси так он еще свои гомоэротические фантазии тебе поведает по поводу Кургиняна.

Да, Василий, я несомненно подделал комментарий Слесаря!!!

>>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>>> 1.Вызвать русский дух
>>>> 2.Материализовать русский дух
>>> Это клиника какая-то))))))
>> Ты его попроси так он еще свои гомоэротические фантазии тебе поведает по поводу Кургиняна.
>
> Так это же из слесаря вашего цитата.
> Или это не его фраза? Или слесарь не ваш?

кто наш-то? Вы бредите? вам всюду жидо массонский заговор мерещится?

> Или, ахтунг, у вас есть, кроме всего прочего еще и гомоэротические фантазии?

Это к 11-17, гомоэротические фантазии у него фантазии у него.

> Ты, это, осторожнее со словами будь, что-то ты не то сказал опять))))

Ой, ты решил определять что я хочу сказать?

>> А не ты ли был не прочь в Едро вступить, да? :)
>
> [потягиваясь]
>
> Цитатку давай - обсудим.

Это мне перелопачивать все треды с твоим участием???
Ты лучше сам тут поведай политическую ориентацию, если не стыдишься.

>> Слесарь. Он ваш или нет? Который про вызов русского духа писал?
> Подразумевается что есть какие-то "мы"?
Ты меня пугаешь. неужели СВ - это фантом и, на самом деле, СВ не существует?)))

> Где состоит Слесарь я понятия не имею.
Ты состоишь в СВ?

Попытаемся вернуться от обсуждения кроликов к борьбе идей.

Может, все же расскажем о том, что вы конкретно подразумеваете под СССР 2.0. и кто такой ваш "новый человек" кроме того, что он Адам Кадмон?
Ну какие-нить реальные примеры, что-нить более конкретное, чем "система исправления творения"? А?

>>> Слесарь. Он ваш или нет? Который про вызов русского духа писал?
>> Подразумевается что есть какие-то "мы"?
> Ты меня пугаешь. неужели СВ - это фантом и, на самом деле, СВ не существует?)))
>
>> Где состоит Слесарь я понятия не имею.
> Ты состоишь в СВ?

Ну что за вопрос?
Как вобще определить состоит ли человек в СВ? По каким признакам?

Утверждение о членстве в виртуальном клубе, равно как и об отсутствии такового не имеет четкой, прямой доказательной базы. Только косвенные признаки.

>> Ты состоишь в СВ?
> Нет, а что?
Не факт, что ты говоришь правду, но поверю тебе на слово.
Будем считать, что ты сочувствуешь идеям учителя всем сердцем.
Беспартийный сочувствующий борец))

>>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>>> 1.Вызвать русский дух
>>>> 2.Материализовать русский дух
>>>
>>> Это клиника какая-то))))))
>>
>>
>> Ты его попроси так он еще свои гомоэротические фантазии тебе поведает по поводу Кургиняна.
>
> Да, Василий, я несомненно подделал комментарий Слесаря!!!
>
Его подделать невозможно!!!

>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>> 1.Вызвать русский дух
>>> 2.Материализовать русский дух
>> Это клиника какая-то))))))
> Это Слесарь!!!
> p.s. А ведь я тебя предупреждал!!!
Ну, тексты слесаря тем будут полезны, что явятся отправной точкой для совсем других текстов.
Слесарь не помеха, это абсолютно безопасный собеседник.
Враг - это постмодерн. Пример постмодерна в треде - кролики.
Это белый шум как оружие. Полнейшая бессмысленность и бессодержательность как метод.
И эти люди заявляют о своей борьбе с постмодерном (с) )))

> А мы не в суде.

Суд здесь ни при чём, мой друг. Это общепринятая практика.

> А ты сам поведай, не стесняйся.

А что это ты уводишь тему, а, Василий? Некрасиво получается.

> Или ты состоишь в чем-то более постыдном? Геи и лесбиянки???

Люди на нас смотрят, твои посты читают, нехорошее о тебе могут подумать, опять же.

> Не вижу смысла напрягаться из-за таинственного анонима, который меньше месяца зарегистрирован, но в теме всего на ВОТТ.

Ты противоречишь сам себе. Сначала делаешь ложное заявление, потом задаёшь кучу вопросов, после чего вдруг говоришь, что не видишь смысла напрягаться. Дык и не напрягайся.

>>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>>> 1.Вызвать русский дух
>>>> 2.Материализовать русский дух
>>> Это клиника какая-то))))))
>> Это Слесарь!!!
>> p.s. А ведь я тебя предупреждал!!!
> Ну, тексты слесаря тем будут полезны, что явятся отправной точкой для совсем других текстов.
> Слесарь не помеха, это абсолютно безопасный собеседник.
> Враг - это постмодерн. Пример постмодерна в треде - кролики.
> Это белый шум как оружие. Полнейшая бессмысленность и бессодержательность как метод.
> И эти люди заявляют о своей борьбе с постмодерном (с) )))

Ты ещё не знаком с козырем Маджа: "Я тебе комплексно ответил на всё" :).

>>>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>>>> 1.Вызвать русский дух
>>>>> 2.Материализовать русский дух
>>>>
>>>> Это клиника какая-то))))))
>>>
>>>
>>> Ты его попроси так он еще свои гомоэротические фантазии тебе поведает по поводу Кургиняна.
>>
>> Да, Василий, я несомненно подделал комментарий Слесаря!!!
>>
> Его подделать невозможно!!!

[Демонически хохочет, закрывает книгу Алеф, складывает кубические амулеты поближе к пирамидальным]

> Ты ещё не знаком с козырем Маджа: "Я тебе комплексно ответил на всё" :).

БТП!!!
Тоже его часто вспоминаю :)

>>>>> Я считаю, что СССР-2.0 есть величие русского духа.
>>>>> То есть алгоритм создания СССР-2.0 такой.
>>>>> 1.Вызвать русский дух
>>>>> 2.Материализовать русский дух
>>>> Это клиника какая-то))))))
>>> Это Слесарь!!!
>>> p.s. А ведь я тебя предупреждал!!!
>> Ну, тексты слесаря тем будут полезны, что явятся отправной точкой для совсем других текстов.
>> Слесарь не помеха, это абсолютно безопасный собеседник.
>> Враг - это постмодерн. Пример постмодерна в треде - кролики.
>> Это белый шум как оружие. Полнейшая бессмысленность и бессодержательность как метод.
>> И эти люди заявляют о своей борьбе с постмодерном (с) )))
>
> Ты ещё не знаком с козырем Маджа: "Я тебе комплексно ответил на всё" :).

А мнимую часть как выделить не расказывает? :-)

>> Ты ещё не знаком с козырем Маджа: "Я тебе комплексно ответил на всё" :).
>
> А комплексно в какой системе координат? Прямоугольной, али полярной?

В воттовской:). Он с Идеалистом рубился.

>> А мы не в суде.
>
> Суд здесь ни при чём, мой друг. Это общепринятая практика.

Ой, ой сетевой анон хотит общепринятой практики!!!

>
>> А ты сам поведай, не стесняйся.
>
> А что это ты уводишь тему, а, Василий? Некрасиво получается.

А тема все та же, ты чьих будешь?

>
>> Или ты состоишь в чем-то более постыдном? Геи и лесбиянки???
>
> Люди на нас смотрят, твои посты читают, нехорошее о тебе могут подумать, опять же.


Заметь, люди а не сетевые аноны!!!

>
>> Не вижу смысла напрягаться из-за таинственного анонима, который меньше месяца зарегистрирован, но в теме всего на ВОТТ.
>
> Ты противоречишь сам себе. Сначала делаешь ложное заявление, потом задаёшь кучу вопросов, после чего вдруг говоришь, что не видишь смысла напрягаться. Дык и не напрягайся.

Так ты что-то постыдное скрываешь ? :))))

> Ты ещё не знаком с козырем Маджа: "Я тебе комплексно ответил на всё" :).
Знаком. Не лучше кроликов, тока пафоса поболе и ученый с виду))
Не впечатлило)))