Туринская плащаница и современная наука

cont.ws — Хорошая статья по теме. Большая, но того стоит. Кроме самой темы, как на мой взгляд, интересна демонстрацией научного подхода к изучению религиозного артефакта, как маркера для сравнения с подходом воинствующего богоборчества и примитивного троллизма, которые отчего то стали отождествлять с научным атеизмом. Тем кто не сможет осилить прочтение всей статьи, рекомендую всё таки не пропустить выводы.
Новости, Общество | tachyon 07:07 16.01.2017
286 комментариев | 26 за, 26 против |
#51 | 09:28 16.01.2017 | Кому: Всем
Кстати, так как Христа хоронили по иудейской традиции, то на лицо покойника клали отдельный кусок ткани. Поэтому плащаница, как артефакт, извините, пролетает мимо кассы.
#52 | 09:32 16.01.2017 | Кому: Пальтоконь
> И после этой фразы, которой пользуются все паладины, ты будешь врать в глаза моим нежным и невинным бесам о своём неверии?
Ты похоже действительно болен.


>> Я вот одного не могу понять: когда верующий глаголет про бесов и силу молитвы, а в ответ интересуются его здоровьем, то это оскорбление чувств верующего. Когда атеист говорит про бесов и силу молитвы, а в ответ указывают ему, что он больной, то тут дело богоугодное. Нет ли у вас с Тахионом "научного" объяснения этому явлению?

>А вопрос и не был о тебе. Ты далеко не центральный волос в жопе.
А с какого перепоя, ты мне предлагаешь тогда отвечать за верующих.

>Ладно, признаю, вопрос длинный и до

>конца не всякий его осилит. Можешь выдохнуть.
Думаю, что и мне с тобой не о чем дискутировать, программист средней руки.
#53 | 09:42 16.01.2017 | Кому: Trachodon
> > И после этой фразы, которой пользуются все паладины, ты будешь врать в глаза моим нежным и невинным бесам о своём неверии?
> Ты похоже действительно болен.

Зато ты, несомненно, полностью умственно здоров.

>> А вопрос и не был о тебе. Ты далеко не центральный волос в жопе.

> А с какого перепоя, ты мне предлагаешь тогда отвечать за верующих.

Ты кури дурь меньше, там "за верующих" отвечать не надо.

>>Ладно, признаю, вопрос длинный и до конца не всякий его осилит. Можешь выдохнуть.

> Думаю, что и мне с тобой не о чем дискутировать, программист средней руки.

О нет!!! Я так оскорблён и унижен!!! Со мной не хочет разговаривать паладинчик! Боги, за что вы так несправедливы ко мне??? :-)
#54 | 09:43 16.01.2017 | Кому: Пальтоконь
> О нет!!! Я так оскорблён и унижен!!! Со мной не хочет разговаривать паладинчик! Боги, за что вы так несправедливы ко мне??? :-)

Все-все, иди-иди, общайся с бесами, пиши свой быдлокод.
#55 | 09:47 16.01.2017 | Кому: зверюга
> Ну, то есть всё пучком.
Вы зря напрягаетесь не по теме. Во первых я ничего не забыл, я привел вам отрывок из статьи. Во вторых могу лишь повторить "Вопрос закрыт для верующих в Бога и для верующих что Бога нет (ну и для воинствующих богоборцев и прочих членов кружка по интересам). Для учёных он не закрыт", впрочем не надеясь на подвижку в этой теме. Вы хотите доказать, что вопрос закрыт для учёных? Доказывайте
#56 | 09:47 16.01.2017 | Кому: Пальтоконь
> Боги, за что вы так несправедливы ко мне???

Не печалься, истинный Бог - Ктулху любит тебя! Кстати он настолько крут, что факт его существования не требует доказательств в виде размалёванных кусков ткани и исследований христианских учёных.
#57 | 09:51 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Вопрос закрыт для верующих в Бога и для верующих что Бога нет

Блекджэк, шлюхи и христианские учёные!
#58 | 09:53 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Вы хотите доказать, что вопрос закрыт для учёных?

Просто давно не наблюдал публичных дискуссий на эту тему в профессиональной среде. Так, то, что Гагарин не видел черепаху и слонов, поддерживающих Землю ещё ничего не значит.
#59 | 09:54 16.01.2017 | Кому: Lokimk
> А мы сделаем свои христианские исследования с блэкджэком и шлюхами, которые естественно покажут, что накидка подлинная.

Благодарю. Хороший пример довода от аметиста и члена кружка. Есть статья, в которой описаны научные исследования Туринской Плащаницы. В статье есть сноски, есть указания на учёных, которые проводили исследования. Но учёные оказываются ненастоящие, и исследования проведённые в том числе и военных лабораториях США, они такие христианские, наверное купленные РПЦ и Путиным. Если факты не соответствуют вере, то тем хуже для фактов.
#60 | 09:58 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Но учёные оказываются ненастоящие, и исследования проведённые в том числе и военных лабораториях США

Прокопенко перелогинься!
#61 | 09:59 16.01.2017 | Кому: зверюга
> Так, то, что Гагарин не видел черепаху и слонов, поддерживающих Землю ещё ничего не значит.

Любезный попробуйте не генерить срач. Вы, если себя позиционируете как приверженца научного метода познания мира, попробуйте пройтись по выводам приведённым в конце статьи и опровергнуть их. В статье ведётся речь об исследовании Туринской Плащаницы, останьтесь в канве статьи, раз уж по вашим словам наблюдаете за профессиональной средой, не позорьте среду. Либо трусы оденьте, либо крестик снимите.
#62 | 10:01 16.01.2017 | Кому: Lokimk
> Прокопенко перелогинься!

Бредите?
Aleks3
надзор »
#63 | 10:06 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Плащаница при пожаре в 1532 году была подвергнута воздействию высокой температуры при низком содержании кислорода.

Их, этих плащаниц, только официально десятка полтора. Туринская потому и туринская, что её изъяли из церкви в Турине. А так их дофига - бери любую, которая в пожаре не пострадала и исследуй.
Aleks3
надзор »
#64 | 10:11 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Доказывайте

Сделай себе свою плащаницу, и докажешь себе, что для её изготовления по крайней мере не всегда нужно чудо господне.
#65 | 10:25 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Любезный попробуйте не генерить срач

Тема не моя, да и не интересно.
#66 | 10:29 16.01.2017 | Кому: Aleks3
> Сделай себе свою плащаницу, и докажешь себе, что для её изготовления по крайней мере не всегда нужно чудо господне.

Любезный как бы вы не старались, как бы ни изливались, вы мне неинтересны. Вы зря стараетесь, мне неинтересны изливания члена кружка по интересам, мне неинтересен ваш, гм, внутренний мир и его содержание. Вы можете ещё не раз написать, что все умели в средние века, и вы умеете сейчас, изготавливать сотнями и тысячами аналоги Туринской Плащаницы, мне это скажет только лишь, что вы не умеете читать/осмысливать прочитанное, и вы не относитесь к научным атеистам. Не напрягайтесь понапрасну.
#67 | 10:56 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Вы зря стараетесь, мне неинтересны изливания члена кружка по интересам, мне неинтересен ваш, гм, внутренний мир и его содержание.

какой-то ты сегодня вялый, нединамичный. про говно и обезьян давай.
Keeponrage
дурачок »
#68 | 11:24 16.01.2017 | Кому: Всем
Вопрос с Туринской плащаницей к вопросу существования бггга имеет мало отношения - че с ней все так носятся - хз. Даже если будет доказано, что в нее был когда-то завернут мужик из тогдашней Иудеи, умерший на распятии, и звали его Иисус Христос, то это вообще никак не доказывает существование какого бы то ни было бггга. Историчность очередного сектанта, и по совместительству, возможно, хорошего парня, который попер против системы и его за это распяли, имеет несколько "за", хотя и обрывистых, если смотреть на исторические источники, а не еврейские басни. Исходя из этих крупиц "предположительно правды" совершенно нельзя сделать выводов о божественном творении мира.
pyth2000
не фашист »
#69 | 11:42 16.01.2017 | Кому: Keeponrage
> Вопрос с Туринской плащаницей к вопросу существования бггга имеет мало отношения

Фанатам невидимых небесных людей такие вещи объяснять бессмысленно.
#70 | 11:46 16.01.2017 | Кому: Trachodon
> Ты вроде программист, а даже не знаешь как правильно с английского транскрибировать.

Ога.
[censored]
#71 | 12:10 16.01.2017 | Кому: medic
> какой-то ты сегодня вялый, нединамичный. про говно и обезьян давай.

Любезный, вы опять о своих влажных фантазиях и о своей неудовлетворённости? Смиритесь любезный, смиритесь, либо наоборот напрягитесь, желательно в специальном помещении. То, что по теме статьи и приведённым в статье данным, вы сказать ничего не сможете это понятно, аметизм это не научный атеизм, что дано научному атеисту, то не дано аметисту и члену кружка. Демонстрировать обиду и переживания по поводу невнимания к вашей, несомненной ярчайшей и весомейшей персоне, вы конечно можете, но на меня это не произведёт впечатления, как и выделения гм, переживаний остальными членами кружка, несомненно столь же ярчайшими и весомейшими личностями как и вы.
#72 | 12:13 16.01.2017 | Кому: Keeponrage
> к вопросу существования бггга

бгыгыгы! :-)
#73 | 12:15 16.01.2017 | Кому: tachyon
> > какой-то ты сегодня вялый, нединамичный. про говно и обезьян давай.
>
> Любезный, вы опять о своих влажных фантазиях и о своей неудовлетворённости? Смиритесь любезный, смиритесь, либо наоборот напрягитесь, желательно в специальном помещении. То, что по теме статьи и приведённым в статье данным, вы сказать ничего не сможете это понятно, аметизм это не научный атеизм, что дано научному атеисту, то не дано аметисту и члену кружка. Демонстрировать обиду и переживания по поводу невнимания к вашей, несомненной ярчайшей и весомейшей персоне, вы конечно можете, но на меня это не произведёт впечатления, как и выделения гм, переживаний остальными членами кружка, несомненно столь же ярчайшими и весомейшими личностями.

Тебе ещё можно помочь:
[censored]
Keeponrage
дурачок »
#74 | 12:18 16.01.2017 | Кому: tachyon
> То, что по теме статьи и приведённым в статье данным, вы сказать ничего не сможете это понятно, аметизм это не научный атеизм, что дано научному атеисту, то не дано аметисту и члену кружка. Демонстрировать обиду и переживания по поводу невнимания к вашей, несомненной ярчайшей и весомейшей персоне, вы конечно можете, но на меня это не произведёт впечатления.

а че по ней говорить - сказано в конце, что доказать, что в нее был завернут Иисус Христос, или же доказать обратное - пока не удалось. Да, но простите, Иисус Христос один, а людей в Иудее (это даже, если дело происходило тогда) было много, поэтому, вероятность того, что именно ИХ был заврнут в эту плащаницу равна...да нихуя она не равна. Ну ок, равна она 1 поделить на число потенциально распинаемых людей в Иудее, а это - ну десятками тысяч измеряется, мало ли там Варрав всяких было за доверительный период времени. Ах да! И это только доказать, что некий товарищ ИХ был туда завернут - никак существование бггга не доказывает, как я писал выше.
pyth2000
не фашист »
#75 | 12:25 16.01.2017 | Кому: Пальтоконь
Надо в его еще палочкой потыкать. То, как гражданин пытается утонченно хамить - правда, с совершенно носорожьей грацией - достойно какого-то отдельного спецпогона.
#76 | 12:31 16.01.2017 | Кому: tachyon
> То, что по теме статьи и приведённым в статье данным, вы сказать ничего не сможете это понятно, аметизм это не научный атеизм, что дано научному атеисту, то не дано аметисту и члену кружка.

приведенные в статье данные не имеют отношения к тнб и научному атеизму, потому что поставленная цель исследований никак не доказывает и не отрицает существование тнб.

вроде бы это должно быть очевидно даже самой тупой обезьяне.

про говно-то сегодня будет? про моральных уродов-безбожников? или будешь просто в белом пальто стоять красивый?
#77 | 12:37 16.01.2017 | Кому: Всем
Проблема вменяемого человека, когда он рассматривает деятельность членов кружка по интересам - это проблема идентификации. То ли это деятельность примитивных троллей, то ли это деятельность деток постмодерна с мозаичным образованием, то ли это деятельность профессиональных манипуляторов, то ли просто деятельность дегенератов, то ли причудливый сплав всех указанных прослоек. Всё так перемешано и возможны такие варианты. Вот и здесь. Для меня ценность выкладывания этой статьи была в первую очередь в возможности подтвердить своё мнение, что к научному атеизму эти члены кружка по интересам не имеют никакого отношения, все их взвизгивания о приверженности к научным методам познания фикция. Практически все их изливания, всего содержимого их внутреннего мира здесь, прекрасно это подтвердили.
Keeponrage
дурачок »
#78 | 12:44 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Для меня ценность выкладывания этой статьи была в первую очередь в возможности подтвердить своё мнение, что к научному атеизму эти члены кружка по интересам не имеют никакого отношения, все их взвизгивания о приверженности к научным методам познания фикция. Практически все их изливания, всего содержимого их внутреннего мира здесь, прекрасно это подтвердили.

дал бы ссылку на научное исследование опубликованное в научном журнале. А то может автор дает ссыли на одни исследования,а на исследования, которые их опровергают первые - намерянно не дает. Рецензенты, которые "в теме", такой подлог на раз-два отсекают. Так что, если мы уж за научный подход, то давайте действовать так, как принято в научном сообществе - ссылку на публикацию в научном peer-reviewed журнале или get the fuck out.
pyth2000
не фашист »
#79 | 12:46 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Проблема вменяемого человека

Это ты себя к вменяемым относишь? Ты ж даже неспособен понять, что пусть это будет трижды подлинная плащаница, с настоящей перхотью и соплями Христа - существование т.н. "бога" она никак не доказывает и не опровергает и, следовательно, к атеизму или анти-атеизму отношения никакого не имеет.
#80 | 12:50 16.01.2017 | Кому: Keeponrage
> Так что, если мы уж за научный подход, то давайте действовать так, как принято в научном сообществе - ссылку на публикацию в научном peer-reviewed журнале или get the fuck out.

В самом деле? П-та, посмотрите здесь[censored] , может срача меньше будет. Кстати, стоит ли повторять членам кружка, отчего на меня их визги и выделения не производят впечатления? Нет, пожалуй не стоит, они ведь смогут и повторно прочесть необходимую цитату, интеллект то могуч и развит не по детски 8-)
Keeponrage
дурачок »
#81 | 12:51 16.01.2017 | Кому: Всем
Кстати, по-всему, автор (читай первую часть - ссыль вверху) - тот еще диссидент. Этот не соврет!
Keeponrage
дурачок »
#82 | 12:52 16.01.2017 | Кому: tachyon
>
> В самом деле? П-та, посмотрите здесь[censored] , может срача меньше будет

что я здесь должен посмотреть? Там есть статья из журнала континент?
#83 | 12:56 16.01.2017 | Кому: Keeponrage
> что я здесь должен посмотреть?

Т.е. вы уже резко против научного подхода стали. Узнаваемо.

>Кстати, по-всему, автор (читай первую часть - ссыль вверху) - тот еще диссидент. Этот не соврет!


Да, да, это имеет прямое отношение к обсуждаемому. Научный подход от членов кружка, он такой научный.
Как я понял срач будет продолжаться? Тогда без меня. У вас есть такое прекрасное общество членов кружка, выпрыгивающих из штанов, вон как скачет, пытаясь привлечь внимание, с ним попробуйте.
pyth2000
не фашист »
#84 | 12:57 16.01.2017 | Кому: Keeponrage
> > что я здесь должен посмотреть?
> Т.е. вы уже резко против научного подхода стали. Узнаваемо.

Ггг, а я тебя предупреждал!!!
#85 | 12:59 16.01.2017 | Кому: tachyon
> В самом деле? П-та, посмотрите здесь[censored]

Там какой-то сайт, сляпанный, судя по всему, ещё до рождества христова.
И аглицкий знают не все.
Можешь перевести, про што там?
pyth2000
не фашист »
#86 | 13:00 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Как я понял срач будет продолжаться? Тогда без меня.

Воистину, Урфину Джусу был бы противен такой, пусть и деревянный, но тщедушный солдат, постыдно покидающий поле брани.
#87 | 13:01 16.01.2017 | Кому: Шпиль
> И аглицкий знают не все.
> Можешь перевести, про што там?

На русском всё сказано в статье, почитайте
Keeponrage
дурачок »
#88 | 13:02 16.01.2017 | Кому: tachyon
> Т.е. вы уже резко против научного подхода стали. Узнаваемо.

нет, я за научный подход. Ты запостил статью на конте. Сказал, что ты за научный подход и вот, мол, вам научное исследование. Я тебе говорю, дай мне ссылку на эту же статью только в научном peer-reviewed журнале. Ты мне даешь ссылку на список всяких разных статей на тему плащаницы. Я тебя не об этом просил. Или ты так вежливо решил дать мне отказ в предоставлении ссылки на научную peer-reviewed статьи на конте?
#89 | 13:03 16.01.2017 | Кому: tachyon
> На русском всё сказано в статье, почитайте

Как статья соотносится с сайтом, на который ты ссылался?
pyth2000
не фашист »
#90 | 13:04 16.01.2017 | Кому: Шпиль
> Там какой-то сайт, сляпанный, судя по всему, ещё до рождества христова.
> И аглицкий знают не все.
> Можешь перевести, про што там?

Хуле неясного-то?!! ПравдаЪ - в переводе, подтверждение - в английских ссылках, перевод ссылок - в ПравдеЪ. Уверуй - и ты перестанешь замечать рекурсию!!!
#91 | 13:04 16.01.2017 | Кому: tachyon
> На русском всё сказано в статье, почитайте

знакомый стиль, узнаваемая школа:

смотрите ролики на ютубе, до встречи в СССР 2.0!
#92 | 13:08 16.01.2017 | Кому: Всем
> Доказано, что человек, подвергнутый истязанию бичеванием, был распят и скончался от сердечно-легочной недостаточности, типичной для казни распятием

Постойте, но Христа добили копьём.
Или в Библии неверно написано?

> Опубликованы данные, полученные с помощью оптической и компьютерной технологий, что на глазах отображенного на плащанице человека лежат монеты, напоминающие лепты, выпущенные римским императором Тиберием (жил с 42 г. до Р.Х. по 37 г. от Р.Х., правил империей с 14 по 37 г. от Р.Х.). В надписи имеется ошибка (вместо TIBERIOY KAICAPOC отлито TIBERIOU CAICAROС). После публикацииэтой информации в коллекциях нумизматов были найдены 6 монет с точно такой же ошибкой, ранее не известных нумизматам.


ВНЕЗАПНО, монеты на глазах - это плата Харону за переправу через Стикс.
А значит покойный был язычником.
Не иудеем, как гражданин Христос, а конкретно верил в богов римского пантеона.
Ну или те, кто его хоронил, были язычниками.
А в Библии сказано, что хоронили его родные и близкие.
Несрастушки.

> Современная наука не в состоянии установить личность изображенного на плащанице человека. Однако все обнаруженные на ней особенности в той же мере [не могут отвергнуть предположение] о том, что на плащаницеостался отпечаток тела Иисуса Христа.


Прекрасно.
Доказывать наличие?
Да ну нахер, пусть оппоненты доказывают отсутствие!
pyth2000
не фашист »
#93 | 13:09 16.01.2017 | Кому: medic
> знакомый стиль, узнаваемая школа:

Но ты оцени, еще ни разу про говно и обезьян не выступил. Вот силу воли-то боженька дал гражданину!
#94 | 13:13 16.01.2017 | Кому: Шпиль
> Прекрасно.
> Доказывать наличие?
> Да ну нахер, пусть оппоненты доказывают отсутствие!

эта, тут нужно определиться, вопрос существования тнб это вопрос научный или риторический?

если научный, то метод от противного может иметь место, но с доказательствами тут полный пролет.

если риторический, то здесь принято доказывать наличие.
#95 | 13:14 16.01.2017 | Кому: pyth2000
> Вот силу воли-то боженька дал гражданину!

страстотерпец, однако!
pyth2000
не фашист »
#96 | 13:15 16.01.2017 | Кому: medic
> эта, тут нужно определиться, вопрос существования тнб это вопрос научный или риторический?

Ты не понял, тут требуется риторический вопрос опровергнуть научными методами. На этом строится вся религиозная мишпуха под общим называнием "ученые не могут доказать".
#97 | 13:15 16.01.2017 | Кому: Всем
> В надписи имеется ошибка (вместо TIBERIOY KAICAPOC отлито TIBERIOU CAICAROС). После публикацииэтой информации в коллекциях нумизматов были найдены 6 монет с точно такой же ошибкой, ранее не известных нумизматам.

Вот это особенно умиляет.
То есть, нумизматы, которые обычно чуть ли не до мельчайшей царапинки описывают экземпляры в коллекции (от этого зависит их ценность), ВНЕЗАПНО проебали такой косяк?
А потом РРРАЗ - и нашли шесть таких монет?
Да ладно.
Aleks3
надзор »
#98 | 13:29 16.01.2017 | Кому: pyth2000
> Но ты оцени, еще ни разу про говно и обезьян не выступил.

А он где-то себя проявил? Я как-то пролюбил этот тред. Искать долго? Найдёшь?
#99 | 13:34 16.01.2017 | Кому: pyth2000
> Ты не понял, тут требуется риторический вопрос опровергнуть научными методами. На этом строится вся религиозная мишпуха под общим называнием "ученые не могут доказать".

это был риторический вопрос!
#100 | 13:38 16.01.2017 | Кому: Aleks3
Например[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.