Туринская плащаница и современная наука

> в топик про то, как эти сутяги у трёх семей жильё в Ставрополе отжимают, паладины тоже не пришли, но отминусякались. Двуличие у них в прошито в биосе.

В теме про поборы, у самого Кураева, какой-то бивис в камменты отписался, мол, зачем же такие подробности выносить на публику, не лучше ль кулуарно порешать. Эталон, прям.

А можно ссылки на обе темы? Я пропустил как-то.

благодарю

> А у нас всё как обычно:

Да и я об этом, всё как обычно: члены кружка прискакали, развели срач, привычно пооскорбляли оппонентов и начали переживать по поводу высказанного в их адрес мнения. Это как рассвет и закат: каждый раз приходя ко мне в ветку члены кружка это делают, а потом привычно переживают, что кто то к ним относится так, как они это заслужили, знакомый стиль и метод. Не печальтесь так, вспомните "что посеешь, то и пожнёшь", поменьше разводите срач, поменьше испачкаетесь, поменьше оскорбляйте xxedcndf других, поменьше будут оскорблять ваши чувства

>А РПЦ это касается

Об РПЦ вы речь ведите в своих поп-кормах, о гороховой тяге, о соплях и прочих влажных фантазиях кружка, сейчас я отвечаю на плач Ярославны от члена кружка, который в этой ветке запостил 30 комментариев в подтверждение моего тезиса о том, что члены кружка, несмотря на свои заявления о приверженности методу научного познания мира, никакого отношения к методу научному познания мира не имеют. Это кстати, как на мой взгляд конечно, и подтверждение тезиса о принадлежности членов кружка к троллям. Как на мой взгляд, отличительной особенностью тролля является его желание скакать по чужим веткам и пытаться разводить срач, а также привычка съезжать в любой теме, по любому поводу на предмет своей страсти

> Ты ещё и тролль? Да ну!? Не может быть! Ты совсем не похож! #кружок #член

Вы ещё и лжец? Да ну!? Не может быть! Вы совсем не похожи! #мы не любим фашистов #укронацистские зиговки полдня

Проблема с троллями заключается в том, что тролли имеют обыкновение скакать по чужим страницам и пытаться генерировать срач, по принципу "чтобы у всех заполыхало". Ничто не делает им так больно, как то, что на все их старания не обращают внимания, ага?
Лично мне вспоминается по этому поводу картинка:
[censored]

И как бы "Мал тролль, да вонюч". Мудрость сети

> #укронацистские зиговки полдня

Понравилось? Як в ридной краине себя почувствовал? Тебя донецкие на улице не били ещё? #кружок #член

Итак как я и писал ранее основной целью размещения статьи было подтверждение/опровержение тезиса о том что члены кружка по интересам (интерес -троллизм в отношении православия/православных/РПЦ) совершенно напрасно приписывают себе приверженность к научному познанию мира, чем по их постоянным высказываниям они якобы отличаются от верующих. Со своей задачей статья справилась на 100%, тезис как на мой взгляд конечно подтверждён. В качестве примера можно рассмотреть такую цепочку комментариев:

Шпиль: "И, кстати, ты понимаешь, что принёс статью, в которой доказано, что в Туринской плащанице был не Иисус? "
Я: "в конце статьи приводятся выводы, попробуйте найти в них подтверждение своего утверждения."
Шпиль: "Приведи цитату, где указано, что это саван Христа?...Постойте, но Христа добили копьём."
Я: "Я вам предложил привести соответствие вашего утверждения "в которой доказано, что в Туринской плащанице был не Иисус""
Шпиль: "Ну и в статье прямо написано, что "Современная наука не в состоянии установить личность изображенного на плащанице человека."
Я: "Я предложил вам выдать подтверждение исходя из выводов приведённых в статье. Где оно?"
Шпиль: "А где доказано, что в плащанице был Иисус?"
Я: "На мой взгляд совершенно разные вещи сказаны в статье и сказаны вами"
Шпиль: "Но и не доказывают, что это Иисус.Докажи, что я не прав. "
Я: "я вас за язык не тянул, нет желания доказывать своё утверждение, не надо"
Шпиль: "Докажи, что в туринской плащанице лежал Христос"
Я: "Мне скучно общаться с членами кружка не умеющими не передёргивать и не увиливать, считающими что знают всё обо всём и даже присутствующих лично на Голгофе и знающими что Иисус Христос был убит копьём"
Шпиль: "Беги, дружок, беги"
Шпиль: "Там написано, что в ткань заворачивали труп, на ткани остались следы, и установить, чей это труп - невозможно.
То есть, это не кисточкой нарисовано, а действительно саван. "
Шпиль: "Неверно, что Туринская плащаница - саван Христа.Не доказано это, и недоказуемо."

Итак налицо либо примитивный тролль, либо примитивное мозаичное образование и неспособность построения обычных причинно-следственных связей. для Шпиля не понятно (ну или как вариант примитивный троллизм), что его высказывание [принёс статью, в которой доказано, что в Туринской плащанице был не Иисус?]никак не соответствует выводам приведённым в статье. Его высказывание [Постойте, но Христа добили копьём.Или в Библии неверно написано?] говорит об элементарной неграмотности по теме по которой он пишет с таким апломбом , что также присуще индивидууму с мозаичным образованием и примитивному троллю.

Остальные члены кружка по ходу также "радовали" перлами,своёй склонностью к генерации срача и копрофилией, своими влажными фантазиями и всеми признаками примитивного тролля. Что ж повторю ещё для членов кружка: любезные как бы вы не старались, как бы ни изливались, вы мне неинтересны сверх необходимого для составления мнения о членах кружка. ваши попытки вывести меня из себя неэффективны, по причине которую вы так прекрасно помните 8-). Вы можете продолжить попытки, изливаясь всем нутряным так переполняющим вас, я периодически буду писать своё мнение о членах кружка и только. Тем троллям, которым сообщил, что общаться с ними не буду, отвечать не буду, как бы это их не печалило и какие коленца они бы не выписывали, смиритесь. Всего хорошего любезные тролли, всего хорошего

> Уверен, что все атеисты бы загрустили от подобной демонстрации веры.

Да я бы обрадовался, если бы хоть кто-то из представителей паладинского сословия честно сказал, мол, верую, ибо абсурдно и плевать мне на ваши аргументы. Это было бы честно.

> Со всеми попрощался, но не ушёл с вотта. Паладин-эхо ещё и ушелец. :-)
> #кружок #член #кружок #член

Бред? А, это влажные фантазии либо привычная ложь, наложенные на мозаичное образование 8-). Фашиствующий тролль ещё и лгун 8-( #мы не любим фашистов #укронацистские зиговки полдня

> Теперь ты сам обсираешь религии. Кстати, ты забыл упомянуть #кружок и #член.

Да, да, влажные фантазии пошли в ход, всё как обычно, как рассвет и закат: в каждом треде это с вами всегда происходит. Кстати вы забыли упомянуть #мы не любим фашистов #затем укронацистские зиговки полдня

Любезный вам и остальным членам кружка стоило бы прекратить толочь воду в ступе, думаю вменяемых людей на вотте уже утомили и ваша страсть и холодность моя 8-). Но впрочем если желаете продолжать толочь воду , кто жвам запретит, мы ведь это уже проходили, правда?

> > Теперь ты сам обсираешь религии. Кстати, ты забыл упомянуть #кружок и #член.
>
> Да, да, влажные фантазии пошли в ход, всё как обычно, как рассвет и закат: в каждом треде это с вами всегда происходит. Кстати вы забыли упомянуть #мы не любим фашистов #затем укронацистские зиговки полдня

Эхо-паладин. Птички ещё такие есть, цветастые и яркие, повторяют звуки.

Загадка: полыхает, а не сгорает? :-)
неопалимая пуканина

> > Эхо-паладин. Птички ещё такие есть, цветастые и яркие, повторяют звуки.
>
> Тролль продолжает троллить. Старые новости

У тебя весь мир на троллей или верунов поделился, да? Или не весь? А кто ещё у тебя есть, кроме троллей и верунов?

> Определение "мал тролль да вонюч" играет самоцветом.

Не, не оскорбляет. Старайся лучше, только аккуратно, чтобы тебя не отправили в библиотеку. А то мне за тебя собратья-тролли клыки вырвут и задом-наперёд обратно вставят. :-)

> У тебя весь мир на троллей или верунов поделился, да? Или не весь? А кто ещё у тебя есть, кроме троллей и верунов?

Я любезный вам уже писал, но для расслабленного ума не грех и повторить. Так вот применительно к нашему случаю, как я это вижу:
есть верующие;
есть неверующие и вменяемые люди, которым совершенно ни к чему разводить срач по поводу православия/РПЦ и которые брезгуют срачем разводимым троллями (под срачем я понимаю именно срач, а не вменяемое обсуждение вопросов/недостатков/происшествий);
есть научные атеисты, которые исключили тезис Бога/веры из профессиональной деятельности (некоторые и из мировоззрения) для того что бы заниматься научным познанием мира и которым ни к чему разводить срач по поводу православия/РПЦ и которые брезгуют срачем разводимым троллями ;
есть т.н детки постмодерна/тролли примитивные, которые разводят срач исключительно из любви к разведению срача;
есть просто невменяемые, у которых одна, но пламенная страсть - потребность развести срач в отношении православия/РПЦ;
есть профессиональные манипуляторы/тролли у которых разведение срача в отношении православия/РПЦ - способ заработать;
есть причудливый сплав из последних 3 категорий.

Также повторю своё мнение, что вменяемым верующим и вменяемым неверующим и научным атеистам нет смысла спорить о вопросах веры, это спор когда один говорит на воду голубая, а другой мокрая. С любителями развести срач из последних 4 категорий вопрос стоит по другому. Могу также повторить моё определение тролля "отличительной особенностью тролля является его желание скакать по чужим веткам и пытаться разводить срач, а также привычка съезжать в любой теме, по любому поводу на предмет своей страсти".

Опять таки повторю: любезный вам и остальным членам кружка стоило бы прекратить толочь воду в ступе, думаю вменяемых людей на вотте уже утомили и ваша страсть и холодность моя 8-). Но впрочем если желаете продолжать толочь воду , кто ж вам запретит, мы ведь это уже проходили, правда?

Ах, да демотиватор, столь любое вашим кружком применение картинки.
[censored]

> Тут все должно было быть ясно - или соглашаться с ним, или тролль. И тут очень неудобно сказать "плевать на ваши аргументы".

Ну в этом и аскеза - наплевав на то, что будешь неудобно выглядеть, таки не солгать.

> tachyon создал тему с целью демонстрации научного подхода, научного атеизма, а также преподавать аргументацию и все такое. Тут все должно было быть ясно - или соглашаться с ним, или тролль. И тут очень неудобно сказать "плевать на ваши аргументы".

По-моему, в таких тредах он регулярно принимает грязевые ванны. Наверное, паразиты замучили.

> По моему мнению, исследования продолжают не потому что вопросы есть, а потому что они щедро оплачиваются заинтересованными спонсорами.

Да врядли. С этого, небось, много шекелей не слупишь.
Имхо, тут тот же самый случай, что и со ссаниной на стене. Только ссанину не анализировали и не хранили, т.к. высохла.
А тряпке чем больше лет, тем она круче.

> ни опровергнуть

А они должны это опровергнуть, да? Логической ошибки ты тут, конечно же, не увидишь.

> вменяемые люди обсуждают статью

[censored]
:-)

> К тому же известны случаи конфузов метода радиоуглеродного анализа, их немного но они имеются.

От трех независимых лабораторий? Очень маловероятно.
Именно поэтому критика обращена на сам метод и выбранные для анализа пробы.

> >Известная критика данного метода датировки признана несостоятельной.
>
> Тем не менее, как говорится осадочек то остался и до проведения повторного анализа вопрос остаётся открытым, т.к. вероятность правоты критиков первого анализа остаётся.

Утверждение неверно.
В науке нет понятия "осадочек остался", науке требуются доказательства.
Факт того, что плащаница датируется over 1300-м годом, доказан.
Трюк с "разумным сомнением" тут неприменим.

Если бы всё было так, то хотя бы видео схождения благодатного огня уже давно гуляло бы интернетам. И учёные бы не в большом адронном коллайдере бозоны искали, а изучали бы настоящее чудо. Потом китайцы бы новый тип зажигалок сделали бы: хуяк и огонь.

Поэтому врать будут до тех пор, пока это приносит деньги. И про тряпку, и про три черепа у одного святого, и про всё остальное.

Да и премию Гудини кто-нибудь давно забрал бы. Но почему-то "святые" не приходят и не творят чудеса в открытую.

Врут 2000 лет и врать будут. Сейчас безтнауки никуда, в интернетахтнад поповьём смеются. Мошенники тренд видят и свою "науку" двигают и законы лоббируют: "смеяться над всемогущим бгггом низя". Тьфу!

Известен случай публичного разоблачения императором Петром Первым искусственного мироточения:

«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слез!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»


ПыСы: понять попов я могу: деньги и власть (Мавроди в законе). Но паладины-то что с этого имеют? Публичный мазохизм и желание ходить в обиженных? Иначе как объяснить, что они раз за разом прощаются и не уходят, раз за разом самоунижаются, городя откровенную антинаучнкю и нелогичную чепуху? Мозет они думают, что их бггг за каменты в интернетике в рай скопирует после смерти?

> Именно поэтому критика обращена на сам метод и выбранные для анализа пробы.

Критика имеет место быть и имеет место быть от учёных, правда? Поэтому вопрос и не закрыт, т.к. вопрос вполне серьёзный , освещён и рисковать репутацией не много желающих.