Туринская плащаница и современная наука

cont.ws — Хорошая статья по теме. Большая, но того стоит. Кроме самой темы, как на мой взгляд, интересна демонстрацией научного подхода к изучению религиозного артефакта, как маркера для сравнения с подходом воинствующего богоборчества и примитивного троллизма, которые отчего то стали отождествлять с научным атеизмом. Тем кто не сможет осилить прочтение всей статьи, рекомендую всё таки не пропустить выводы.
Новости, Общество | tachyon 07:07 16.01.2017
10 комментариев | 26 за, 26 против |
#1 | 17:22 17.01.2017 | Кому: Всем
[с наигранным чувством собственного достоинства входит в тред во фраке, встряхнув фалды, присаживается на банкетку]

Все-таки следует оговориться, что аподстолы, если они, конечно, действительно были, наверняка бы сохранили такую охрененную реликвию и завещали бы ее бережно хранить потомкам, поэтому шанс того, что она бы дошла до наших дней, значительно превысил бы шансы обычной тряпки того же периода.

[аккуратно поправляет пенсне, выдерживает драматическую паузу]

Однако, убедительные доказательства подделки, которые к тому же так и не были доказательно опровергнуты, перечеркивают любые другие последующие исследования и умозаключения.

Повторного радиоуглеродного анализа, который бы сумел опровергнуть первый, так и не сделали. Известная критика данного метода датировки признана несостоятельной.

Также не было получено ни одного убедительного доказательства, что саржевое плетение появилось ранее Средних веков. Вместо него, опять же, какие-то озвученные предположения, которые и упоминания не заслуживают, однако, почему-то упоминаются (!).

И это уже не говоря о многочисленных реконструкциях метода создания изображения, которые критикуются на уровне "полутонов мало".

По моему мнению, исследования продолжают не потому что вопросы есть, а потому что они щедро оплачиваются заинтересованными спонсорами.
#2 | 19:03 17.01.2017 | Кому: tachyon
> К тому же известны случаи конфузов метода радиоуглеродного анализа, их немного но они имеются.

От трех независимых лабораторий? Очень маловероятно.
Именно поэтому критика обращена на сам метод и выбранные для анализа пробы.
#3 | 20:09 17.01.2017 | Кому: tachyon
> >Известная критика данного метода датировки признана несостоятельной.
>
> Тем не менее, как говорится осадочек то остался и до проведения повторного анализа вопрос остаётся открытым, т.к. вероятность правоты критиков первого анализа остаётся.

Утверждение неверно.
В науке нет понятия "осадочек остался", науке требуются доказательства.
Факт того, что плащаница датируется over 1300-м годом, доказан.
Трюк с "разумным сомнением" тут неприменим.
#4 | 20:26 17.01.2017 | Кому: Пальтоконь
> Да врядли. С этого, небось, много шекелей не слупишь.

Для исследований, что проводятся над плащаницей, со всеми сопутствующими высокотехнологичными анализами нужно много денег.
Будь это какая-нибудь побрякушка, радиоуглеродный анализ остудил бы пыл, но тут же вмешивается Вера.
Кто-то из состоятельных заинтересован в подтверждении подлинности, кто-то в опровержении.
Плюс всяческие фонды: христианские, атеистические и т.п.
Бабла можно очень некисло поднять.
#5 | 06:45 18.01.2017 | Кому: tachyon
> Критика имеет место быть и имеет место быть от учёных, правда?

Критика, от которой и камня на камне не оставили. Т.е. репутации таки пострадали, но тех, кто пытался опровергнуть изначальные результаты трех независимых лабораторий.

Еще раз, разумное сомнение неприменимо. Нужны неопровержимые доказательства обратного. А до тех пор вопрос закрыт.

> Поэтому вопрос и не закрыт


Воспитывай в себе научный скептицизм, камрад.
#6 | 09:15 18.01.2017 | Кому: tachyon
> Возможно для вас

Да можно на "ты".

> На мой взляд это уже вопрос веры,


Когда вера вмешивается в науку - это уже лженаука, а именно - подстраивание фактов под то, что нужно получить на выходе.
Тема плащаницы безусловно интересна и притягивает к себе множество людей как обремененных научной мыслью, так и нет.
Конкретно по датировке, она дает возможность двинуться дальше:
- Ага, значит таки средние века, ок. Тогда кем был человек, которого завернули? Был ли он вообще? Как получили изображение, на которое так долго даже внимание не обращали? - и т.д. и т.п.

>> Воспитывай в себе научный скептицизм, камрад.


>Могу порекомендовать Вам то же самое и не принимать желаемое за действительное.


Вот и поговорили.

> Для меня это: не принимать на веру словесные утверждения, не считать метод абсолютно верным, если он не признан таким в научном сообществе и не считать доводы основанные на подобных методах абсолютно верными и закрывающими вопрос.


А это уже принципиально. Радиоуглеродный метод признан научным сообществом. Это факт.
В диапазоне от десятков до нескольких десятков тысяч лет метод считается достаточно надежным, позволяющим с хорошей точностью датировать предметы биологического происхождения, коим плащаница и является.
Вся критика носит околонаучный и даже лженаучный характер (см. "Новая хронология"), которая к настоящей науке не имеет отношения.
На текущий момент, все попытки научно обосновать недостоверность метода не выдержали критики.
Строить свои сомнения на лженаучной критике - это не научный скептицизм, а заблуждение.
#7 | 09:26 18.01.2017 | Кому: Всем
Ну, и на сладкое - воссозданная итальянскими учеными Туринская плащаница (та, которую критикуют за скудные полутона):

[censored]
[censored]

Выводы каждый делает сам.
#8 | 10:47 18.01.2017 | Кому: Keeponrage
Що без ссылок, то брехня! КС
#9 | 09:24 19.01.2017 | Кому: tachyon
Крайне занимательно, когда в таком почтенном возрасте мировоззрение строится из очевидных заблуждений, которые преподносятся с таким апломбом.
От того, что Вы будете игнорировать вполне здравые и простые аргументы, они не станут менее значимы.
От того, что Вы в процессе дискуссии будете заявлять о недостатках в образовании своих оппонентов (в сравнении с собой-любимым, должно быть), умнее выглядеть Вы не будете.

Глупость, сказанная с умным лицом, не перестает быть глупостью.

Поэтому Вас, уважаемый, и троллят.

Спасибо, у меня всё.
#10 | 11:08 19.01.2017 | Кому: tachyon
> Гм, это Вы о себе? Если так, то похвально. Если нет, то жаль то, что и как в попытке нашего общения с вами здесь, вы как и тогда не привели доказательств своего мнения, т.е. своё Вы мнение преподносите как заведомо верное и с таким апломбом.

Во-первых, в твоей статейке под каждой критикой в адрес оригинального радиоуглеродного исследования пояснили, почему этой самой критикой в итоге аргументированно вытерли жопу.

Во-вторых, на основе этого, мною было озвучено, что наличие несостоятельной критики не ставит под сомнение результат - самое, блять, элементарное из того, что называют научным мышлением.

В-третьих, в развитие сказанного выше, было высказано мнение, что выражение "но осадочек остался" - идиотизм в клиническом его проявлении.

Вот я и вопрошаю: ты дурак или тролль?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.