Туринская плащаница и современная наука

Слышь тахион, а хочешь свою собственную плащаницу? Со своим ликом например? Занедорого! Я научу как сделать - по старинным технологиям - качество проверенное временем!

Суть веры в том, что не требуется ничего доказывать ) На то она и ВЕРА )

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Потом по опыту могу сказать что на войне нет неверующих и Православие открывается не научным а духовным и опытным путем.

[censored]

Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых[1].

Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу её подлинности; ряд церковных деятелей считает её подлинной[2].

В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Датировки в этих трёх лабораториях проводились «слепым» методом и независимо друг от друга и дали практически один и тот же результат (с учётом небольшой погрешности). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[10], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.[11]

Вопрос закрыт давно уже. Зачем такие большие тексты писать?

> Но как же не сбрехать про научный подход-то? :-)

В том то и фишка лжеучёных! Сначала надо придумать откровенно бредовую теорию о том, что плащаница разрисована красками, а потом с блеском эту теорию разбить в пух и прах!

Ну, жадные до денег не все. Только те, которые на вере зарабатывают )

> Учёные (именно учёные, а не учОные) доказали, что подобные плащаницы можно легко мастрячить сотнями штук. И наверняка их в своё время мастрячили сотнями, как и кусочки дерева с креста на котором распяли Иисуса, причём обагрённые кровью. Потому и до наших дней дошло несколько десятков этих плащаниц - их было просто дохрена сделано в своё время.

да что там плащаницы? из мощей как бы одного святого можно в среднем собрать пять-шесть человек.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Ты к чему запостил это несмешное видео?

Как к чему? Во мне говорят бесы же. Пришли и говорят: "А ну запости несмешное видео, дабы смутить пресвятейшего Трачодона!" Ну я и запостил. А ты думал, что может быть другая причина?

> > Как к чему? Во мне говорят бесы же.
>
> Тогда тебе лечит[ь]ся надо, к психиатру не пробовал обратиться?

Ты что, не веришь в силу молитвы что ли? Тахион, бей Трачодона, он не ваш!!! :-)

> > Ты что, не веришь в силу молитвы что ли?
>
> Я верю, что ты не совсем здоров.

Спасибо, что доложил. Что бы бы я без тебя делал. Всю жизнь тебе благодарен буду. Может даже уверую в какого-нибудь тнб, в Шиву там или в в Тумбу-Юмбу. А тебе это в плюс запишется, в рай попадёшь за спасение тёмной души. :-)

> > Ты что, не веришь в силу молитвы что ли?
>
> Я верю, что ты не совсем здоров.

Я вот одного не могу понять: когда верующий глаголет про бесов и силу молитвы, а в ответ интересуются его здоровьем, то это оскорбление чувств верующего. Когда атеист говорит про бесов и силу молитвы, а в ответ указывают ему, что он больной, то тут дело богоугодное. Нет ли у вас с Тахионом "научного" объяснения этому явлению? :-)

> Я вот одного не могу понять: когда верующий глаголет про бесов и силу молитвы, а в ответ интересуются его здоровьем, то это оскорбление чувств верующего. Когда атеист говорит про бесов и силу молитвы, а в ответ указывают ему, что он больной, то тут дело богоугодное. Нет ли у вас с Тахионом "научного" объяснения этому явлению? :-)

А кто тебе сказал, что я верующий? Опять бесы в голове нашептали?

> > Неприлично выходит, вот я и не стал на русском так писать, а то ещё обидишься.
>
> Ты еще и невежественный получаешься, раз думаешь, что это неприлично на русском выходит.

Куда мне. Все атеисты — невежи. Это всё из-за бесов, сам знаешь.

> да что там плащаницы? из мощей как бы одного святого можно в среднем собрать пять-шесть человек.

Это и есть чудо!

> Все атеисты — невежи.

Аттеисты разные бывают, как и верующие.

Вот известный физики-теоретики Джон Полкинхорн и Николай Боголюбов были верующими, а вот Лев Ландау и Ричард Фейнман были неверующими, но я ни тех ни других не считаю невеждами.

> На вопрос-то будешь отвечать или ну этот неудобный вопрос нафиг?

Я тебе уже ответил, что я неверующий. Ты читать умеешь?

Меня, конечно, заминусуют нахрен, но травля "паладинов" с атеизмом и антирелигиозным просвещением не имеют ничего общего.

> то есть, если атеистов объявить недочеловеками, то кроме травли автор такого тезиса ничего не заслуживает.

Религиозная или антирелигиозная вражда недостойна в обе стороны.

> о чем с ними можно беседовать?

Ни о чем. Но здесь-то их нет?:)

> Вопрос закрыт давно уже. Зачем такие большие тексты писать?

Вопрос закрыт для верующих в Бога и для верующих что Бога нет (ну и для воинствующих богоборцев и прочих членов кружка по интересам). Для учёных он не закрыт:
«Участник первого проекта по исследованию Туринской плащаницы, химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Раймонд Роджерс, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты не с основной ткани, а с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы. Критика скептиков побудила к специальному исследованию образцов под микроскопом, которое выявило одинаковое плетение ёлочкой как у образцов, так и у остальной ткани плащаницы. Подобное плетение не имеет других аналогов.

В научной литературе часто высказывается предположение, что полотно Плащаницы могло быть загрязнено более «молодым» углеродом. Из этой предпосылки исходят авторы статьи «К вопросу о датировании Туринской плащаницы» — директор Института криминалистики ФСБ России д.т.н. А. В. Фесенко, директор Российского центра Туринской плащаницы А. В. Беляков, начальник отдела Института криминалистики ФСБ к.х.н. Ю. Н. Тилькунов, начальника отдела Министерства юстиции РФ к.х.н. Т. П. Москвина. Статья была первоначально опубликованная в Вестнике РАН.

Авторы статьи утверждают, что поскольку плащаница подвергалась различным воздействиям, в том числе вывариванию в масле для убеждения неверующих, что методики подготовки образцов плащаницы, использованные при их радиоуглеродном датировании, не обеспечивают полного удаления из ткани высохшего льняного масла. Введённые в 1532 году в ткань 7 % масла, по расчётам авторов, могли сдвинуть дату создания плащаницы на 1300 лет назад.

Им возражает с. н. с. Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ, к. ф.-м. н. астроном В. Г. Сурдин, который в статье «Ошибка при решении элементарной задачи» (Вестник РАН) пишет, что возможность существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы, доказываемая Фесенко и соавторами, основывается на грубой математической ошибке.

Плащаница при пожаре в 1532 году была подвергнута воздействию высокой температуры при низком содержании кислорода. Доктор биологических наук биохимик Дмитрий Кузнецов из научно-исследовательской лаборатории Биополимеров им. Е. А. Седова в Москве провёл эксперименты на точность радиоуглеродного датирования образцов, предварительно подвергнутыми сильному нагреванию. Кузнецов приобрёл древнюю ткань из Израиля, радиоуглеродный возраст которой составлял 200 лет. Ткань подвергалась сильному нагреванию в присутствии серебра, после чего радиоуглеродный анализ показал возраст в 1400 лет. Кузнецов объясняет это biofractionalization и химической связи, под воздействием тепла, и extrinisic C14 в ткани. Однако эти выводы оспариваются в том же номере журнала другими исследователями, указывающими на ошибки в статистической обработке результатов эксперимента и их невоспроизводимость."

> Меня, конечно, заминусуют нахрен, но травля "паладинов" с атеизмом и антирелигиозным просвещением не имеют ничего общего.

Ну и что? Луносрач сдулся, теперь вотт так будем развлекаться. :-)

> Критика скептиков побудила к специальному исследованию образцов под микроскопом, которое выявило одинаковое плетение ёлочкой как у образцов, так и у остальной ткани плащаницы. Подобное плетение не имеет других аналогов.

Ну, то есть всё пучком. Ты ещё забыл упомянуть, что данное плетение было изобретено в средние века и раньше оно нигде не встречалось.

> «Участник первого проекта по исследованию Туринской плащаницы, химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Раймонд Роджерс, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты не с основной ткани, а с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы.

Если факты не соответствуют вере, то тем хуже для фактов. А мы сделаем свои христианские исследования с блэкджэком и шлюхами, которые естественно покажут, что накидка подлинная.