Симоньян задаёт неудобные вопросы и требует крови

> Уж не меня ли ты хочешь оскорбить? :)

:)

> :)

А. Я так и понял. Оскорбляться не буду. :)

> А. Я так и понял. Оскорбляться не буду. :)

какая жаль
пойду поем

> какая жаль
> пойду поем

Заодно сходи посри, что бы два раза не вставать.

> Камрад, по тонкой грани ходишь.

знаю

> > > Будущее они защищали. Будущее целого мира.
> > Защитили?
>
> Да, защитили. Третьего рейха больше нет. Хотя Вы можете и не замечать этого, кушая шоколадки и консервы из Третьего рейха.

На какое-то время. И конкретно от этой опасности. Кстати. СССР также нет, как и Третьего рейха.

> > > А была еще одна Отечественная война - в 1812. Вот там крестьяне что защищали? Родину или государство?
> > О том и речь. И то и другое.
> > > Чтобы они там не защищали в конце той войны, их по плечам похлопали, сказали (может быть): "Пацаны, вообще мущины".
> > > И оставили их рабами дальше.
> > Ага.
> >
> > > Сколько сову не натягивай на глобус, сколько не сравнивай СВО с Великой Отечественной, а все равно патриотический подъем не разгорится.
> > Кто сравнивает?
>
> Вы сравниваете. И задаете вопрос:
> В Великую отечественную советские люди защищали свою Родину или своё государство?

Лично я не сравниваю, я наводящими вопросами намекаю, что народ всегда защищает Родину и своё государство в войнах. Ну, если они не строго захватнические и колониальные.

Либо, либо, если есть гражданская война, то одна часть народа защищает одно государство, например прошлое, а другая - другое. Например будущее. Тут уж кто победит.

> > > Да, защитили. Третьего рейха больше нет. Хотя Вы можете и не замечать этого, кушая шоколадки и консервы из Третьего рейха.
> > На какое-то время. И конкретно от этой опасности. Кстати. СССР также нет, как и Третьего рейха.
>
> Прям не налюбуюсь на то, как Вы обесцениваете подвиг советских людей.

Это где же я его обесценил? Вот прям так и сказал: "Подвиг советского народа - ерунда какая-то"?

> Не сдерживайте себя, скажите уже, что ваша семья сделал больше, чем весь советский народ.

Прекрасный полемический приём. Выдумывать тезисы за собеседника. Продолжайте пользоваться им и дальше. Вас ждёт большой успех. И эта. Лучше своей семьёй занимайтесь.

>
> Третий рейх был остановлен навсегда, его больше нет и не будет.

Третьего не будет, а четвёртый вполне себе может приключиться, особенно если новости почитать.

> >
> > > Вы сравниваете. И задаете вопрос:
> > > В Великую отечественную советские люди защищали свою Родину или своё государство?
> > Лично я не сравниваю, я наводящими вопросами намекаю, что народ всегда защищает Родину и своё государство в войнах. Ну, если они не строго захватнические и колониальные.
> > Либо, либо, если есть гражданская война, то одна часть народа защищает одно государство, например прошлое, а другая - другое. Например будущее. Тут уж кто победит.
>
> Ага, а как Вы прокомментируете падение Франции за 40 дней во ВМВ? Или Данию оккупировали за считанные часы?
> Почему граждане забыли выйти на защиту своей родины и государства?

Может потому, что им в оккупации не так плохо было? Вона, в Парижах кофу пили, сам генерал Петен, герой первой мировой, коллаборантом стал. Или может этой Дании было кот наплакал и сопротивляться военным образом у неё не было никакой возможности? Там потери-то до 50 человек с обеих сторон были убитыми и ранеными. Вся операция заняла 6 часов. Или может, внезапно, для немцев эти все люди были свои? Не так, чтоб прям первого класса, но таки свои? Не то, что унтерменши с востока?
> Или русско-японская война, которую внезапно просрали?

Эм. А какая связь между отечественной 12 года, Великой отечественной, и русско-японскими империалистическими тёрками?

Нифига себе здесь кладбище. Безмерно жаль камрада Aleks3.

> Если военачальник не справляется со своими обязанностями

А судьи кто?

> Это не в пупсиков играть, тут сотни людей погибли, не говоря о материальном и репутационном ущербе.

Ну допустим ты прав. Проёб. Кровь и ущерб.
И теперь представь, что у тебя нет никого гарантировано лучше, тебе вообще никто ничего не гарантирует. А решать тебе, и отвечать за проёбы нового военачальника - тоже тебе...

Чтобы это понять нужен некоторый личный опыт. Я на работе, например, могу нанести своим неправильным решением (притащу какой-то проект, убедю боссов в его необходимости, потом он не взлетит) ущерб, ну... тысяч на 500. И это станет понятно через полгода. И я как честный человек пойду на ковёр, с подготовленными объяснениями, почему я нашёл этот проект полезным, и почему он не взлетел. И это не значит что меня выкинут с работы (но всё может быть), потому что
а) обстоятельства вполне могут оказаться объективными
б) работа над ошибками сделана
в) я ценный боец, многократно доказавший это в других проектах.
Теперь распространи этот принцип вверх, на остальных управленцев по вертикали власти. Всё абсолютно то же, только цена ошибок выше. На порядки. А в условиях войны, помимо времени, денег, ТМЦ, ещё и кровь...


Я не к тому, что расследовать не надо или снимать и судить не надо. Надо, всё надо. Просто задача принятия решений (особенно на войне) гораздо более сложная, чем представляется обывателю.

> Типо, ну погибло несколько тысяч (и ещё хз сколько погибнет), ну покалечено ещё больше, ну что тут поделаешь, дело то житейское. Так что ли?

Сколько смертей в ВОВ было по причине неправильных решений Жукова, Рокоссовского, Сталина? Ты же не будешь утверждать, что абсолютно все их решения были правильными.
Это другое? (с)

Но я рад, что ты начал задумываться о сложности управленческих решений.