Наши войска покинули Купянск

Нормально же общались.

Мда?

Вот тут Dmitrij пишет:
> Что характерно, в итоге дискуссии на этом вполне дружественном к левым спикерам ресурсе, «стоять на костях» в теме остался клятый пропагандон и охранитель Аристарх, а его оппоненты отправились кто в библиотеку, а кто и к проктологу - извлекать черенок. Может, стоит перестать вести себя как стая мартышек и начать обсуждать аргументы, а не личности? Да не, ерунда какая-то... :)

Ну насчет "вполне дружественном к левым спикерам ресурса" я б поспорил. Сейчас Вотт уже не торт каким был вчера, размежевание и его тоже размежевало на "национал-патриотов" и "национал-предателей".
Также заметно то, что отправились в библиотеку и вообще в жопу все те, у кого комментарии с большим количеством плюсов, а тот же Аристарх остался с минусами. То есть позиция администрации тут либо расходится с пользователями ресурса, либо администрация просто прибила "буйную кучку", которая друг другу плюсовала (я не вижу, кто ставит +- комментариям - не могу точно сказать).
В любом случае администрации виднее, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Правда могут и просто перестать ходить, тут тоже диалектика срабатывает на раз.

Ну вот это вот ключевое.

> Может, стоит перестать вести себя как стая мартышек и начать обсуждать аргументы, а не личности? Да не, ерунда какая-то... :)

Работает в обе стороны - мы ж не "стрелочка не проворачивается".

> Вот когда Тегусигальпыч в каждом треде массово разоблачал нацистов и расистов, а на него дружно напрыгивали и вышучивали - это просто разные, не связанные между собой люди глумились над разоблачителем, ведущим себя неадекватно и назойливо. А тут - Вы не понимаете, это другое!™. Тут-то настоящий заговор стайки всепропальщиков.

Это фундаментальная ошибка атрибуции, частный случай

Если ты и твои единомышленники - то это свободное волеизъявление мыслящих людей.

А если твои оппоненты - то это сговор глумящейся стаи бандар-логов.

> Семин освещает политические вопросы: революция, война, осознание пролетариата себя как класса. Ссылается на Ленина. Из Маркса он использует "Манифест".

Дык вот и я говорю, что он не читал. Ну меня о нём такое мнение сложилось. Я ещё раз скромно напомню, что это всего лишь был ответ камраду, который сказал "Сёмин посоветует ещё раз перечитать Маркса".

Я просто ответил камраду на конкретную реплику. Да ладно, чего уж теперь. Проехали )

Ну если даже тут, сторожил выпиливают.... да, общество разобщено.

> вступление РИ в ПМВ тоже обосновывалось помощью сербским братушкам в их борьбе за свободу.

И вновь получается интересная аналогия. Ну да чего ждать от поста, который начался с дуркования и им же и закончился.

В Австро-Венгрии положение славян зависело от того, где они жили - в либеральной Цислейтании (Австрийской империи) или националистической Транслейтании (Венгерском королевстве). Если чехи исели право жить и рабоать, не переходя на немецкий, то у словаков и южных славян были все свинцовые национального угнетения - насильственная политическая и языковая ассимиляция, двойной гнет.

В де-факто аннексированной Боснии (без объявления войны и официально - лишь на время Русско-Турецкой войны) ситуация была ближе к австрийской. Другое дело, что ирредентистским настроениям сербов это никак не мешало.

> Кравецкий, который сам себя к марксистам не относит, высказывал интересную мысль о вреде чтения Маркса.

Охренеть. Кравецкий допизделся до "вреда" чтения Маркса? Это ты не для красного словца приплёл?

Как минимум "Капитал" полезно почитать хотя бы для расширения кругозора. В нём затрагивается множество связанных тем, приводится куча цитат известных мыслителей - в т.ч. и из тех, кому Маркс оппонирует, разбирается положение в промышленности начиная с зарождения капитализма, положение различных рабочих и т.д. Полезно хотя бы, чтобы уверенно ржать в ответ всяким разоблачителям устаревшего Маркса, в годы которого якобы не было ничего подобного нынешним таксистам или фрилансерам.

> я сам собственно оригинальный текст «Капитала» целиком не читал.

Зря. У него единственный минус - стиль написания очень труден для восприятия: куча сложноподчинённых предложений, длинные периоды и вот это вот всё. Плюс лично мне не нравится перевод терминов на русский. Я, правда, немецкий не знаю, но вот если с английского переводить, то мне было бы гораздо легче воспринимать value как ценность, а не как стоимость.

> Вот так же и тут. Марксизм - метод. Степень овладения методом определяется способностью применять его в работе с окружающей объективной реальностью, а не количеством прочитанных знаков.

"Капитал" - это и есть наглядное и масштабное применение марксизма как метода к описанию тогдашней объективной реальности. И это, в целом, очень полезно - посмотреть, как именно применял метод его изобретатель.

> Нет никакой необходимости(а иногда и вредно) читать "Капитал" целиком.

Блин, да вы чего, ребята, откуда это "вредно"-то - про чтение "Капитала"?

С энтомологом произошел фрэндлифаер?
Он, что зря блеваков разоблачал?
https://vott.ru/entry/611098?cid=7214133

> Также заметно то, что отправились в библиотеку и вообще в жопу все те, у кого комментарии с большим количеством плюсов

Кстати, ты считаешь, что у кого больше плюсов, за тем и правда?

> Вообще забавно, ещё несколько месяцев назад я сам с жаром топил за идею, что тут отключают строго за поведение, а не за высказываемые мысли.

Memento гантелошные.

> строго за поведение, а не за высказываемые мысли.

Мирмеколога похоже случайно зашибли))

> Наслаждайся[censored]
> 2010 год

Там про "чтение его книг имеет не особо высокую ценность", а не про "вред".

> Вот ты читал "Капитал". Вот лично твоё мнение после просмотров роликов Сёмина - он его прочёл хотя бы раз?
> Просто интересно. Вот ты книгу открывал - соц.опрос среди тебя.

У меня нет ни малейших оснований полагать, что Сёмин его не читал.

> Аристарх пропагандист и вообще - мы это уже выяснили. Мне вот правда интересно, что ты про Сёмина думаешь.

Изначально воспринимал его с огромным скепсисом. По мере того, как сам всё плотнее знакомлюсь с марксизмом и по мере погружения самого Сёмина в марксизм, скепсиса становится всё меньше.

Думаю, что он живой думающий человек. Думаю, что когда он говорит здравые вещи, их надо поддерживать, а когда несёт ахинею - её надо оспаривать. Считаю, что здравые вещи он говорит на порядки чаще, чем несёт ахинею. Так.

> Тут-то настоящий заговор стайки всепропальщиков.

Да нет никакого заговора:
- одни люди и алгоритмы на работе (нынешние недоИИ не только от лица банка и врача разговаривают), только США официально по 10 млн тратят ежедневно на формирование нужного общественного мнения в РФ;

- другие - искренне и от души выступают (так-то были и те, кто фашистов на Украине с караваем встречал, в СС Галичину вступал добровольно, я фоточки помню), по убеждению;

- есть заблуждающиеся, которые не понимают, что бесконечное муссирование каждого проеба, вольного или невольного, и пристальное вглядывание в любой успех в поисках зрады - вещь деструктивная. Это никакая не критика, потому что не ведет ни к каким улучшениям. Это у Грубника и Мурза, или Монтян с Лысенко критика, а у шакалов, которые буквально воем заходятся на форумах, направленность совсем другая.
Все на нервах, всем страшно, все являются свидетелями большого количества всплывшего дерьма, но надо каждый раз думать: делают ли эти конкретные твои слова нас сильнее, или сеют панику среди сограждан.
Приведу такой крайне упрощенный пример: если боксера из твоей команды бьют, то крики про то, что тренер хреново работает, он сам кривой и медленный, громкий вой при каждом его промахе и прошедшем ударе противника - не помогают ему идти к победе. Надо кричать: давай, жми, ты сможешь, мы с тобой, потерпи! А не: опять пропустил, урод криворукий, ты что косой, куда ты бьешь, на хер нам вообще такой нужен, и тренер твой дебил, вот у той команды нормально все, а у нас и тренер говно, и перчатки все украли.

Фраза в известном приказе, "Паникеры и трусы должны истребляться на месте", появилась не случайно, паникеры действительно наносят вред. Потому что сегодняшнему читателю Вотта завтра, возможно, придется в бой идти.
Еще раз: конструктивное обсуждение информации и истеричный вой сильно отличаются друг от друга и по содержанию, и по воздействию на умы.

- следующие - это те, кто всегда присоединяются к большинству; этим достаточно создать видимость большинства, что при открытой регистрации легко достижимо. На этих магически влияет слово "все": все знают, всех поменяют, все проебали и т.д. Будет модно про Величие шутить, или на коника гавкать - присоединятся, такие же присоединялись к "кто не скачет, тот москаль".

- следующие - это равнодушные инфантилы, им где-то в глубине кажется, что они прохождение игры обсуждают, им кажется, что они такие понимающие умники, разбирающие все, глядя в мелкоскоп: гляди-ка, тут ошибка, тут моба заело, тут в текстуры проваливаешься. То ли от страха, то ли по другим причинам, но им кажется, что это не их война, потому что они не хотят, они против. Алло!!! Вы уже здесь! Поэтому, сея панику и истерию, вы льете воду на мельницу врага, который будет нас всех убивать. Врагу все равно, хотите вы войны, или нет, рабочий вы, или владелец заводов-пароходов, ему плевать. Нет у вас возможности спрятаться в чуриках, в домике, крикнуть "я так не играю".

И никакого заговора.

> не связанные между собой люди глумились над разоблачителем, ведущим себя неадекватно и назойливо. А тут - Вы не понимаете, это другое!

А тут действительно другое, иногда кто-то кричит "волки" потому, что действительно волков в овечьих шкурках стало многовато, уже настоящие овечки, утеряв всякое соображение, бегут за ними вприпрыжку. А Пальтоконь просто добрый, хоть и скрывает.
Запойным алкоголикам тоже кажется, что пытающиеся их вытащить из запоя ведут себя неадекватно и назойливо.

Еще раз: высказывая свое мнение в той или иной форме, неплохо бы думать, помогает ли оно улучшить ситуацию, не сеет ли оно панику, не снижает ли оно способность общества к сопротивлению неблагоприятным обстоятельствам. Помогает, или мешает выживать?

> Там про "чтение его книг имеет не особо высокую ценность", а не про "вред".

У заметки в ЖЖ кричащее название "Почему не надо читать Маркса" )
Далее по тексту, понятно, развёрнутая аргументация. Что не просто "не надо читать", а есть проблема "начётничества" и перевод неоднозначный и т.д. и т.п. Но по факту из заметки нельзя сделать вывод именно из аргументов Лекса, что "Всё-таки Маркса читать надо!", так что заголовок в целом соответствует статье.

С Марксом ровно так же: для понта его читаете, быть может, но не для понимания марксизма. Не надо делать вид, будто чтение Коперника в оригинале сколь-либо необходимо для обучения физике.

У него ещё вроде даже дебаты с кем-то на эту тему были. С Юлиным что-ли? Я так плотно не слежу, камрады поправят.

> Так.

Спасибо за ответ про Сёмина. Было интересно узнать.

> > Вообще забавно, ещё несколько месяцев назад я сам с жаром топил за идею, что тут отключают строго за поведение, а не за высказываемые мысли.
>
> Вот ты сейчас обсуждаешь действия модераторов.

Что бы там тебе ни казалось, я - вспоминаю свои высказывания в недавнем прошлом. Конкретно - это и это.

> Зря. У него единственный минус - стиль написания очень труден для восприятия: куча сложноподчинённых предложений, длинные периоды и вот это вот всё. Плюс лично мне не нравится перевод терминов на русский. Я, правда, немецкий не знаю, но вот если с английского переводить, то мне было бы гораздо легче воспринимать value как ценность, а не как стоимость.

Кравецкий ЕМНИП именно об этом и говорил. Не "не читайте "Капитал" ни в коем случае", а что базовые принципы, как в любой науке, лучше изучать по толковому учебнику, не продираясь через текст Маркса, который писал на другом языке, в другое время и для другой аудитории.

> Кравецкий ЕМНИП именно об этом и говорил. Не "не читайте "Капитал" ни в коем случае", а что базовые принципы, как в любой науке, лучше изучать по толковому учебнику, не продираясь через текст Маркса, который писал на другом языке, в другое время и для другой аудитории.

Даю лайфхак, бесплатно и без регистрации)) Читайте Энгельса, он все понятно разжевывает, еще и с юмором. А Карл Генрихович - это конечно пиздец кромешный, победитель Спец. Олимипиады 19-го века - кто составит самое длинное сложноподчинённое предложение.))

Фигассе, администрация "психанула"!

Способности Вотта к критическому мышлению, по результатам треда, снизились минимум вдвое

> Кравецкий ЕМНИП именно об этом и говорил. Не "не читайте "Капитал" ни в коем случае", а что базовые принципы, как в любой науке, лучше изучать по толковому учебнику, не продираясь через текст Маркса, который писал на другом языке, в другое время и для другой аудитории.

Понял по Кравецкому. А по "Капиталу" скажу: бывают трудночитаемые книги, продравшись через которые, думаешь только: "Ну и нахера я мучился и это читал?!" Так вот "Капитал" - не из таких. Опять же, это первоисточник, который зачастую пытаются искажать всякие проходимцы. Если ты с ним знаком, то заявления типа "Капитал - это метафизический труд о Духовной Смерти" (© Кургинян) или "Капитал - это книга, рассчитанная на эмоции" (© Незомба) вызовут у тебя только здоровый смех, а если незнаком - возможно всякое.

> Фигассе, администрация "психанула"!

https://vott.ru/entry/618993

[censored]

Обстановка на Купянском направлении 
по состоянию на 15.00 28 сентября 2022 года

▪️Части ВСУ начали контрнаступление на рубеж Лиман 1-й — Таволжанка, пытаясь закрепиться на окраинах населенных пунктов. 

▪️Для усиления наступающей группировки через понтонную переправу в районе Двуречной переброшены дополнительные силы 14 бригады. В населенном пункте размещены расчеты гаубиц М777. Целеуказание для артиллерии обеспечивают беспилотники различных типов. 

Кроме того, в Двуречное перемещена огневая группа ПЗРК для прикрытия от ударов с воздуха. Над Двуречной и рекой Оскол замечена пара украинских вертолетов Ми-8.

▪️Штурмовым отрядам 14 омбр не удалось прорваться через оборонительные рубежи ВС РФ в Таволжанке. Противник отступил в лесные массивы западнее населенного пункта для перегруппировки.

▪️В окрестностях Лимана 1-го и Синьковки не менее четырех штурмовых отрядов 92 омбр пытались взять наскоком Синьковку. Наступление было отбито. ВСУ отступили на исходные позиции. 

Одна из групп 92 омбр в ходе боев в районе железнодорожной станции «Кулаговка» юго-западнее Синьковки было частично блокировано. Командование 14 омбр направило подкрепление на этот рубеж. 

▪️В Купянске продолжаются интенсивные бои. ВСУ заняли участок промзоны города, станции Купянск-Узловая и Ковшаровку. Продолжаются попытки прорыва к Кучеровке и Петропавловке.

> А оказалось, что про оставление Купянска Подоляка дал неверную информацию

К - Критическое мышление!

> Если что, на место "клятой путинской шайки" тут же усядется шайка другого путина.

Вопрос был про фашистскую Украину.