Эффективность Спутник V в массовой вакцинации в Венгрии

vott.ru — 25 ноября был открыт доступ к статье анализирующей массовую вакцинацию в Венгрии (весна 2021) Сопоставлялась эффективности пяти использовавшихся вакцин, включая мировых лидеров. - сверхтяжёлая весовая категория. Спутник - 3е место: эффективность от заражения - 85.7%. Эффективность в предотвращении летальных исходов - более 95%.
Новости, Наука | uname 22:15 26.11.2021
87 комментариев | 94 за, 16 против |
#51 | 12:19 27.11.2021 | Кому: uname
>То есть в сухом остатке, у вас какие-либо аргументы в подтверждение своих разоблачений о 20+ кратном завышении смертности в Италии отсутствуют?

Тут нет моих разоблачений.
Наверное всётаки речь о ваших разоблачениях "итальянского спид-инфо", ибо это вы там со своим хозяином - мистером гинцбургом всё кого-то яростно разоблачаете дабы втереть своё ширево.

>Несмотря на то, что "Ссылки на источники там вполне себе выложены в комментариях и их вполне легко обнаружить "кликнув по google.translate" =)" ?

>Я корректно описал данную конкретную ситуацию?

Прям как какая-то нейросеть =)

П.С.
Те самые комментарии, где указаны ссылки на документы, данные из которых озвучивали в "итальано спид-инфо".
[censored]

В частности коммент от Claudio Dainese.
#52 | 12:43 27.11.2021 | Кому: GoroSpb
> В частности коммент от Claudio Dainese.

Он ссылается на[censored]
Сайт и институт - официальные, видимо являются частью итальянского минздрава.

Но я в вашем источнике плохо ориентируюсь.
Подскажите, пожалуйста, на какой странице и что именно смотреть, чтобы увидеть вывод, что "Высший институт здравоохранения Италии резко сократил официальное число умерших от коронавируса в стране до менее чем 4 тыс" (цитата из исходной статьи nakanune).
#53 | 12:55 27.11.2021 | Кому: uname
> Он ссылается на[censored] decessi Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313
> Сайт и институт - официальные, видимо являются частью итальянского минздрава.
>
> Но я в вашем источнике плохо ориентируюсь.
> Подскажите, пожалуйста, на какой странице и что именно смотреть, чтобы увидеть вывод, что "Высший институт здравоохранения Италии резко сократил официальное число умерших от коронавируса в стране до менее чем 4 тыс" (цитата из исходной статьи nakanune).

Или у вас там память коротка или коллектив несогласван =)
Ты же сам писал, что "Помойный отечественный сайт nakanune - ссылается на итальянскую газету "Спид-Инфо тираж в 8 тысяч экземпляров в месяц!" с её помойными цифрами.
А это самое "итальано спид-инфо" берёт "помойные данные" из отчёта "института который являются частью итальянского минздрава."
И привод их в своей статье. Где:

"Согласно новому отчету (который не обновлялся с июля) Высшего института здравоохранения о смертности от Covid, вирус, поставивший мир на колени, убил бы гораздо меньше людей, чем обычный грипп. Это может показаться странным и не содержащим вакцин, но согласно статистической выборке медицинских карт, собранных институтом, только 2,9% смертей, зарегистрированных с конца февраля 2020 года, были связаны с Covid 19. Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией По официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса." (с) Гугл преводчик.
#54 | 13:06 27.11.2021 | Кому: GoroSpb
> "Согласно новому отчету (который не обновлялся с июля) Высшего института здравоохранения о смертности от Covid, вирус, поставивший мир на колени, убил бы гораздо меньше людей, чем обычный грипп. Это может показаться странным и не содержащим вакцин, но согласно статистической выборке медицинских карт, собранных институтом, только 2,9% смертей, зарегистрированных с конца февраля 2020 года, были связаны с Covid 19. Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией По официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса." (с)

А ты документики-то по ссылкам читал? А стоило бы.
Вывод документа по первой ссылке (гугл-переводчик):

Представленные здесь результаты ясно показывают, что люди, умершие после завершения курса вакцинации, имеют значительно более высокий уровень клинической сложности по сравнению с людьми, которые не смогли воспользоваться эффектом вакцины из-за раннего инфицирования или потому, что они даже не начали цикл вакцинации. Можно предположить, что i
очень пожилые пациенты с многочисленными патологиями могут иметь сниженный иммунный ответ и, следовательно, быть восприимчивыми к инфекции SARS-CoV-2 и ее осложнениям, несмотря на то, что
были вакцинированы. Эти очень уязвимые люди со сниженным иммунным ответом могут получить наибольшую пользу от широкого охвата вакцинацией всего населения внасколько это снизит риск заражения. 



Вывод документа по второй ссылке:

Представленные здесь результаты могут иметь два возможных объяснения. В первую очередь, очень пожилые пациенты и
многие заболевания могут иметь сниженный иммунный ответ и, следовательно, быть восприимчивыми
к инфекции SARS-CoV-2 и ее осложнениям, несмотря на вакцинацию. В secundis этот результат
это можно объяснить тем, что приоритет в вакцинации отдавался пожилым людям.
уязвимы, и, следовательно, это группа населения с наибольшей распространенностью цикличной вакцинации.
полная на дату проведения данной оценки. 


> Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией По официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса.


Это - домыслы автора. А ISS этого нигде не утверждает.
#55 | 13:10 27.11.2021 | Кому: GoroSpb
Если епидемии нет, как объяснишь добавочную смертность которая только В России более полмиллиона?
#56 | 13:20 27.11.2021 | Кому: Hydrogen atom
> как объяснишь добавочную смертность которая только В России более полмиллиона?

Это, как раз, можно объяснить переориентировкой всей уцелевшей еще медицины на ковид и оставлением без лечения больных по другим диагнозам.
#57 | 13:22 27.11.2021 | Кому: danzig1939
По всему миру?
И еще обьяснить разницу в низкой избыточной смертности в привитых странах и высокой в непривитых.

PS. Чтоб я правильно понял. Ковид по вашему мнению не так опасен и большенство госпитализировых надо было лечить амбулаторно. Лечить их практически не надо было, так как они отбирали ресурсы от действительно больных людей. Это ваша логика?
#58 | 14:02 27.11.2021 | Кому: uname
> Вы фактчекинг ссылок, которые приносите делаете?

Пора бы уже заметить, это редкий интеллектуал.

Зацени АНАЛитика с nakanune[censored] он ему очень нравится, т.к. тараканы у них одной породы.
#59 | 14:04 27.11.2021 | Кому: Hydrogen atom
> По всему миру?

За весь мир не готов говорить, в каждой стране своя ситуация. У нас первопричина в этом. Опасность ковида и необходимость больничного лечения в тяжелых случаях не отрицаю. А вот оптимизировать медицину не надо было. Статистически и юридически эпидемия не была объявлена, т.к. эпидемеологический порог не был пройден. Отсюда противоречивость нынешней ситуации.
#60 | 14:08 27.11.2021 | Кому: ozon
> Спектр мнений завакцинщиков весьма узок. Да, в нём могут быть недоверяющие спутнику

Действительно узкий спектр. Состоит из недоверяющих вакцине, но колющихся.

> А вот что касается антивакцинщиков, то там спектр мнений весьма велик.

> Есть полуадекватные, у которых кукушка обычно на месте, но местами можно от них слышать всякое.
> Есть неадекватные

Тут согласен. Спектр очень велик: полуадекваты и неадекваты.
#61 | 14:39 27.11.2021 | Кому: Всем
> Пора бы уже заметить, это редкий интеллектуал.

Да, давно заметно, что редкий: https://vott.ru/entry/598807?cid=6965570

>Зацени АНАЛитика с nakanune[censored] он ему очень нравится, т.к. тараканы у них одной породы.


Хз кто это, но недавно многие "имели честь" заценить аффторитетного в узких кругах почвоведа и аналитика - мистера Гинцбурга, трындящего про 80% проданных сертификатов и неторт народ, очевидно что тараканы у представителей чубайс-юнгенда - одной породы.
#62 | 14:48 27.11.2021 | Кому: GoroSpb
> А это самое "итальано спид-инфо" берёт "помойные данные" из отчёта "института который являются частью итальянского минздрава."
> И привод их в своей статье. Где:
>
> "Согласно новому отчету (который не обновлялся с июля) Высшего института здравоохранения о смертности от Covid, вирус, поставивший мир на колени, убил бы гораздо меньше людей, чем обычный грипп. Это может показаться странным и не содержащим вакцин, но согласно статистической выборке медицинских карт, собранных институтом, только 2,9% смертей, зарегистрированных с конца февраля 2020 года, были связаны с Covid 19. Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией По официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса." (с) Гугл преводчик.

Вот ссылка на будто бы первоисточник:[censored]
Нажмите там Ctrl+F и сделайте поиск числа 3783
Не находится?
Откройте произвольную страницу, возьмите произвольное число, которое есть в документе, сделайте поиск по нему и убедитесь, что поиск работает.
Но 3783 нет.
Попробуйте найти 783 (вдруг там число употреблялось как 3.783 или 3,783) - найдётся. На странице 2 среди подписей к графику, как часть числа 27835. Не то.
Попробуйте найти 130468 - нет?
Попробуйте найти 468 - опять нет?

Итак, в оригинальном отчёте Высшего института здравоохранения ничего такого не утверждается.
Там ни слова о том, что смертность в Италии 20+ кратно завышена.

Так тогда где же источник о том, что Высший институт здравоохранения в 20+ раз сократил официальное число умерших?
Напомню, ваша исходная ссылка была на то, что:
"Высший институт здравоохранения Италии резко сократил официальное число умерших от коронавируса в стране до менее чем 4 тыс., пишет Il Tempo."[censored]

В документе высшего института здравоохранения такого найти не удалось. Или, может быть вам всё же удалось?
#63 | 14:58 27.11.2021 | Кому: Всем
Подвожу итог.

В итальянской газетёнке Ill Tempo кто-то принял мудрое управленческое решение, что отныне следует считать умершими от Covid-2019 только тех, кто до инфицирования был абсолютно здоров.
Увы, среди умерших от ковида во всём мире подавляющее большинство - пожилые люди.
А среди пожилых людей очень мало абсолютно здоровых.
(Абсолютно здоровых немного и среди людей молодых).

Ну а дальше натужно насилуя данные минздрава, произвольно вытаскивая абы какие цифры, журналисты газетёнки Ill Tempo всё же натянули сову на глобус и заявили, что согласно их очень ценному и авторитетному мнению от ковида умерло в 20+ раз меньше, чем считается.
Подчёркиваю - журналисты Ill Tempo так решили, совсем не Высший институт здравоохранения Италии.

А дальше nakanune.ru это говно творчески обогатил и протиражировал.
Не моргнув глазом приписал двадцатикратное уменьшение смертности самому Высшему институту здравоохранения Италии.

Ну а те, кто доверяют помойным сайтам и имеют дефицит здравого смысла, разнесли сенсацию дальше, демонстрируя степень своего критического мышления.
Скандалы-интриги-расследования! на самом деле в Италии от короновируса умерло всего 4 тысячи человек, а не 130 тысяч, как считалось ранее, высший институт здравоохранения сознался.
Vertigo-One
надзор »
#64 | 15:35 27.11.2021 | Кому: Работник кабеля
> Ну вот, а говорили, будто признание Спутника ВОЗ тут же всех убедит.

Тебе когда Путин из телевизора говорит что доходы населения увеличились, вот статистика! - ты сразу преисполняешься или сначала заглядываешь в свой личный кошелёк и холодильник?
У них там (в ВОЗах, РосСтатах и прочих Очень Заслуживающих Доверия Организациях) своя жизнь.
А вокруг меня - моя. И если их наблюдения противоречат моим, то мои конечно же перевешивают при принятии мной решений. И не обязательно они всё врут, может вокруг меня некая аномалия творится (допустим), про которую я на собственном опыте могу знать больше каких-то посторонних людей.
ozon
дурачок »
#65 | 15:44 27.11.2021 | Кому: xxx
> Действительно узкий спектр. Состоит из недоверяющих вакцине, но колющихся.

Всмыслий? Я и доверяю и колюся. Недавно от гриппа ещё поставил.
#66 | 16:59 27.11.2021 | Кому: danzig1939
То есть медицина оптимизирована, ресурсов на лечения нет, поэтому мы не в коем случаи не будем вакцинироваться, будем выступать против масок и QR кодов и организуем дополнительную нагрузку на больницы. Очень у вас в России логичные решения
#67 | 18:00 27.11.2021 | Кому: Hydrogen atom
> То есть медицина оптимизирована, ресурсов на лечения нет, поэтому мы не в коем случаи не будем вакцинироваться, будем выступать против масок и QR кодов и организуем дополнительную нагрузку на больницы.

Это мои слова? Или ты сам с собой споришь. Я только написал, откуда избыточная смертность.
#68 | 18:03 27.11.2021 | Кому: Hydrogen atom
> Очень у вас в России логичные решения

Осталось написать "в этой стране".
#69 | 18:17 27.11.2021 | Кому: Всем
>Подвожу итог.

Итог очевиден и прост. Их эффективная рыночная медицина - под чутким руководством "итальянских гинцбургов/голиковых" - жидко обгадилась даже от ОРВИ.

Известны случаи, когда персонал от страха - сваливал из домов престарелых обрекая пациентов на смерть. [censored]

Не помогли им ни засланные на помощь партнерам по НАТО военные из медперсонала РФ, ни патриарх Кирилл отправивший в Италию 8 тонн медицинских материалов. [censored]

На фоне Китая, полный швах.
#70 | 18:26 27.11.2021 | Кому: Работник кабеля
> А) Пальтоконь - шизофреник
> В) Вы все врети
> С) Венгрия куплена Путиным
> D) Вакцина опасна и неэффективна

E) В правительстве фашисты
F) Путин в бункере
Vertigo-One
надзор »
#71 | 20:33 27.11.2021 | Кому: ozon
> Недавно от гриппа ещё поставил

Ни разу в жизни не прививался от гриппа. И (во взрослом возрасте) никогда им не болел. Почему-то про грипп никто не поднимал вой "аааааа! антипрививочник!!!!!!1"
#72 | 20:43 27.11.2021 | Кому: Vertigo-One
> Ни разу в жизни не прививался от гриппа. И (во взрослом возрасте) никогда им не болел. Почему-то про грипп никто не поднимал вой "аааааа! антипрививочник!!!!!!1"

Может быть потому, что во всём мире нормальная смертность от гриппа 300-650 тысяч человек в год ([censored] ), а Россия - 1/50 населения от мирового.
Т.е. если не вдаваться в сложный вопрос о смертности в РФ, вызванной гриппом, на пальцах это что-то порядка 1-2 десятков тысяч человек.

Между тем за 1.5 года ковидлы у нас избыточная смертность уже 700 тысяч человек и видимо превысит миллион к концу года.

Грипп - обычная проблема для здравоохранения, а пандемия коронавируса - катастрофа.
Врачи на пределе, ресурсы общественных фондов исчерпаны, но многие яркие личности безосновательно и беспричинно игнорируют доступную и эффективную профилактику.
#73 | 21:16 27.11.2021 | Кому: Всем
Сегодня в блоге Евгения Недильского (автора "конспектов юджина") появилось подробное описание статьи о массовой вакцинации в Венгрии (которой и посвящена данная ветка)
[censored] (1 часть)
[censored] (2 часть)
[censored] (3 часть)

Там мне бросилась в глаза мелочь, но очень важная, - упоминание, что
"* Люди старше 65 лет прививались только одной из двух вакцин — Pfizer или Sinopharm.
— Время: с 22 января по 10 июня 2021 года."
Это важно, т.к. возраст оказывает очень значительное влияние на риск летального исхода (и тяжесть заболевания вообще).
Если это так, а при расчёте у авторов статьи не учтено, то полученный результат "Эффективность в предотвращении летальных исходов - более 95%" следовало бы считать завышенным. (Т.к. получен на смещённой выборке).

В формулировке что старше 65 прививались "только" Pfizer/Sinopharm утверждение ошибочное - достаточно взглянуть на таблицу 2 из статьи, старше 65 вполне есть привитые и другими вакцинами.
[censored]
Но в самой статье содержится упоминание, что "Individuals aged ≥65 years were predominantly vaccinated using the Pfizer-BioNTech and Sinopharm vaccines (Figure S1)."
predominantly - т.е. в основном.

В "Минздраве головного мозга" в связи с этим ставят под сомнения очень высокий уровень эффективности в предотвращении летальных исходов
[censored]


Тем не менее для меня вопрос остаётся открытым.
Ведь в оригинальной статье прямо упоминается, что они учитывали возрастные когорты:

In line with phase III trial results, our study demonstrated 85.7% effectiveness for the Sputnik-V vector vaccine against SARS-CoV-2 infection 7 days after the second dose [21].
Effectiveness against COVID-19 related death varied between 95.4% and 100% in different age cohorts, showing very high and persistent effectiveness both in older and younger. To our knowledge, our study is the first to provide real-world effectiveness data on the Sputnik-V vaccine in a large population of 820,560 vaccinated Hungarian individuals, confirming phase III trial results.

(translate.google.ru) В соответствии с результатами испытаний III фазы, наше исследование продемонстрировало эффективность 85,7% векторной вакцины Sputnik-V против инфекции SARS-CoV-2 через 7 дней после второй дозы [21].
Эффективность в отношении смерти, связанной с COVID-19, варьировалась от 95,4% до 100% в разных возрастных когортах, показывая очень высокую и стойкую эффективность как у пожилых, так и у молодых. Насколько нам известно, наше исследование является первым, которое предоставляет реальные данные об эффективности вакцины Sputnik-V в большой популяции из 820 560 вакцинированных венгерских лиц, подтверждая результаты испытаний III фазы.
Vertigo-One
надзор »
#74 | 22:18 27.11.2021 | Кому: uname
> Грипп - обычная проблема для здравоохранения, а пандемия коронавируса - катастрофа.

То есть дело-то не во мне. "Антипрививочником" меня называют только когда здравоохранение начинает не справляться. А пока справляется - всем пофиг? Так и запишем.
#75 | 22:28 27.11.2021 | Кому: Vertigo-One
> > Грипп - обычная проблема для здравоохранения, а пандемия коронавируса - катастрофа.
>
> То есть дело-то не во мне. "Антипрививочником" меня называют только когда здравоохранение начинает не справляться. А пока справляется - все пофиг? Так и запишем.

Не так.
Претензии окружающих к тем, чья глупость и/или невежество и/или эгоизм начинают наносить вред другим членам общества, определяются тем, какова степень этого вреда.
В данной ситуации вред от вышеперечисленного очень серьёзный.

И оправдывать свою безответственность тем, что здравоохранение не справилось не получится.
Никакая система здравоохранения не рассчитана на пандемии такого масштаба, возникающие раз за много поколений людей.
В РСФСР 1990 года было около 140 тысяч инфекционных коек (на все виды инфекционных болезней).
Сейчас на пике эпидемии помимо менее 50 тысяч инфекционных коек (во что за 30 лет дооптимизировали 140 тысяч) было развёрнуто более 300 тысяч коек под ковид.
#76 | 03:13 28.11.2021 | Кому: uname
>Никакая система здравоохранения не рассчитана на пандемии такого масштаба,

Китайцы бы поржали.
Там весьма практично поступают с гинцбургами/голиковыми.

>Претензии окружающих к тем, чья глупость и/или невежество и/или эгоизм начинают наносить вред другим членам общества, определяются тем, какова степень этого вреда.

>В данной ситуации вред от вышеперечисленного очень серьёзный. Сейчас на пике эпидемии помимо менее 50 тысяч инфекционных коек (во что за 30 лет дооптимизировали 140 тысяч) было развёрнуто более 300 тысяч коек под ковид.

Сейчас на пике "пандемии такого масштаба", что аж:

[censored]
ozon
дурачок »
#77 | 06:45 28.11.2021 | Кому: GoroSpb
> Китайцы бы поржали.
> Там весьма практично поступают с гинцбургами/голиковыми.

Напомни, че это за люди? Это которые в СМИ рассказывали про слабый вирус, который притив могучих русских не выстоит? Или которые все уши по ТВ прожужжали про непроверенный шмурдяк (астра зенека/пфайзер) от которого люди пачками умирают?
Которые потом с любым шмурдяком в интернете борются, как только почуют там классового врага (это в лучшем случае, иногда и врагов РОД-а распознают, а самые чувствительные медиумы видят и врагов ВИД-а).
И как там поступают?
#78 | 07:56 28.11.2021 | Кому: ozon
>Напомни, че это за люди? Это которые в СМИ рассказывали про слабый вирус, который притив могучих русских не выстоит?

Да вроде всё те же, кто поддерживал оптимизацию медицины и сейчас топит за принудительную вакцинацию, QRскрепы, консервативный "третий путь" и акции производителя вакцин.
Настоящие специалисты по переобуванию в прыжке и по совместительству члены едра.
Имеется прекрасная подборка:[censored]

>И как там поступают?


Известно, что с голиковыми/собянинными/гинцбургами/чубайсами и т.д. и т.п. "эффективными", там весьма практично поступают.
ozon
дурачок »
#79 | 09:20 28.11.2021 | Кому: GoroSpb
> Имеется прекрасная подборка

Во-во. Отличная.
Теперь вопрос - почему вы за ними повторяете про шмурдяк, от которого люди дохнут и вообще жижа не работает? Весь вотт обшмурдякали, котиков с сиськами уже не видно.
#80 | 09:43 28.11.2021 | Кому: ozon
> Во-во. Отличная.
> Теперь вопрос - почему вы за ними повторяете про шмурдяк, от которого люди дохнут и вообще жижа не работает?

Судя по вопросу вы даже не смотрели эту славную подборку с теми, кто рассказывал "про слабый вирус", поддерживал оптимизацию медицины и сейчас топит за принудительную вакцинацию, QRскрепы, консервативный "третий путь" и акции производителя вакцин. Один "переможец антиваксеров" теледоктор Мясников чего стоит =)

И мне нет надобности за ними повторять всякое, включая мощнейшие аналогии про "скрепные ремни безопасности", "мост и крокодилов" и т.п. Так как у меня имеется свой опыт ковидной вакцинации так и работы в коллективе с вакцинированными.

>Весь вотт обшмурдякали, котиков с сиськами уже не видно.


Тут согласен, да =)

[censored]
#81 | 10:28 28.11.2021 | Кому: GoroSpb
> Сейчас на пике "пандемии такого масштаба", что аж:

У вас почему-то очень враждебные и антагонистические взаимоотношения с логикой.
Не знаю, как здесь можно помочь, могу лишь призвать задуматься.

Каким образом то, что в нескольких отдельных областях удалось чуть-чуть отойти от сверх-сверх-мобилизации к просто мобилизации, опровергает наличие пандемии?
Из ваших же собственных скриншотов следует (в той мере, в какой эти отдельные примеры можно было обобщать) аномальность ситуации.
Отсюда следует, что только что разворачивались специальные "ковидные базы" и специальные "ковид-госпиталя".
Вам приходилось что-то слышать, например, о специальных экстренных "грипп-госпиталях"?

А то, что в госпитале ветеранов вместо ветеранов лечат тяжёлых инфекционных больных - этим примером вы тоже факт пандемии опровергаете?
#82 | 10:50 28.11.2021 | Кому: GoroSpb
> >Никакая система здравоохранения не рассчитана на пандемии такого масштаба,
>
> Китайцы бы поржали.
> Там весьма практично поступают с гинцбургами/голиковыми.

Я честно говоря вам даже немного завидую.
Наверное, легко жить, когда всё окружающее видится настолько непосредственным и простым.

Человек, которые изо дня в день многие часы разоблачает карантины, маски, QR-коды и санитарные ограничения, ставит нам в пример китайцев.
Вот как это вот всё в одной голове? - такой плюрализм мнений, - непротиворечиво укладывается, интересно?

К фактам.
Для китайцев пандемия не стала ударом по обществу, не вызвала перенапряжения и падения качества медицины совсем не потому, что они растреляли голиковых (не без этого) и располагали безбрежными резервами, способными амортизировать любой аномальный уровень инфекционного всплеска.
Ровно наоборот - у них не было десятков миллионов инфекционных койко-мест десятителиями простаивавших в ожидании пандемии, которая случается раз в несколько поколений, ждущих когда по 1.5 миллиардам китайцев разгуляется крайне заразный вирус.

И именно поэтому они действовали грамотно, разумно, проактивно, целеустремлённо и систематично, с опорой на научные знания.
Без расхлябанности и пофигизма, без причитаний про неотъемлимые права людей шастать по ресторанам, заражая других.


За один лишь день 24 января 2020 они включили такие санитарные меры, к каким за всё время пандемии в России и вполовину не приблизились.
Вот что 19 апреля 2020 писал камрад Kylex ( https://vott.ru/user/Kylex )
https://vott.ru/entry/568054?cid=6148538
У меня есть, я тут живу.
Режим Военного Положения был в Ухане и его провинции с конца января. Город, провинцию, все НП внутри нее закрыли на въезд и выезд. Общественный транспорт остановлен, ТЦ и другие общественные места, исключая магазины внутри кварталов тоже. Еду, воду, маски и т.п. развозили на дом, тестировали тоже на дому. Всякие налоги, аренды, КУ, кредиты - платить не надо, зарплаты на предприятиях - надо, под это можно было взять помощь у государства. Ограничения стали снимать с марта, а неделю назад полностью открыли город и провинцию.

Вне Уханя и провинции Хубэй никаких режимов ХЗ или ЧС не вводили. Были продленные на неделю выходные после кит.НГ (с 1 по 7 февраля). В последующую неделю работодателям было рекомендовано, если это возможно, разрешить работникам работать из дома - почти все так и поступили. Возвращающихся после НГ на место проживания людей обязали сидеть на карантине дома (не всех, но большинство - зависит, откуда приехал) 14 дней. Для контроля этого был введен QR-код: он показывал откуда и когда человек вернулся. Его надо было предъявлять на входе везде (налоговая, полиция, банк и т.п.). Выписывать пропуск или ещё что-то, при наличии зеленого кода - не надо.
Работодателям прямым текстом запретили сокращать или увольнять сотрудников во время эпидемии, все сидящие на карантине - сидят с сохранением полной ЗП (справку о карантине, при необходимости можно было получить в своем домоуправлении - больничного листа не надо).
Сложнее всех пришлось, конечно, всяким мелким лавочникам, которые работают по одиночке, для них рекомендовали не брать аренду и не брали Комм.платежи/кредиты.

А российский режим ХЗ не сравнить не то что с китайским - даже в Сальвадоре лучше.


https://vott.ru/entry/566722?cid=6130282
> Для входа надо подтвердить что ты здоров, уровень контроля потрясающий.
Так по всему Китаю, не только в Ухане. Для входа в любое публичное место нужно было показать персональный QR-код на телефоне. У здоровых и не путешествовавших последние две недели он зелёный. У путешествовавших - жёлтый (доступ ограничен).
Код могут отсканировать, тем самым записав, что человек побывал в том или ином месте. Если впоследствии выявится, что он был болен, проверят всех кто был во всех местах где он отметился.


А про то, что они более 2 миллиардов доз вакцины поставили в ситуации, когда в стране были единичные случаи заражений, вам не напомнить?

Про то, как 7 миллионные города в течение дней строили и тотально прогоняли через тесты, чтобы гарантированно подавить ужасную вспышку из нескольких заражений, вам не напомнить?


GoroSpb, неужели вам даже в голову не приходит, что китайский ответ на пандемию воплощает всё то, против чего вы тут сутками напролёт боретесь, но десятикратно масштабнее и жёстче?

У вас до сегодняшнего дня время от времени рецидивы ковид-отрицательства, не страшнее гриппа, в Италии в 20 раз смертность от ковида завышена, и вы грубо и с особым цинизмом, изнасиловав здравый смысл, тут же нам приводите Китай в пример?


Да как это вообще в одной голове то укладывается?
#83 | 11:24 28.11.2021 | Кому: uname
> Да как это вообще в одной голове то укладывается?

Старая "добрая" беспринципность и ничего более. Ну или по народному:"хоть плюй в глаза — всё Божья роса"
#84 | 13:08 28.11.2021 | Кому: uname
>Каким образом то, что в нескольких отдельных областях удалось чуть-чуть отойти от сверх-сверх-мобилизации к просто мобилизации, опровергает наличие пандемии?

Официальные документы гласят следующее:

[censored]

>А то, что в госпитале ветеранов вместо ветеранов лечат тяжёлых инфекционных больных - этим примером вы тоже факт пандемии опровергаете?


Да где же я этот опровергаю, более того, все прекрасно помнят, кого из "сделаноунасовских" - оптимизаторов. благодарить за подобное положение дел в остатках медицины.

>Я честно говоря вам даже немного завидую.

>Наверное, легко жить, когда всё окружающее видится настолько непосредственным и простым.

А я вам не завидую, бегать по форумам со своими простынями в надежде, что это обеспечит хозяем раздербанивание фонда ОМС вслед за пенсионным. Я б так не смог.

На все ваши простыни, давно уже имеются хорошие темы, с описанием вопросов и ответов : https://vott.ru/entry/598807

>Человек, которые изо дня в день многие часы разоблачает карантины, маски, QR-коды и санитарные ограничения,


"Разоблачает" строго в голове вашего коллектива писателей. У меня в отличии от писателей простыней есть профессия. За комменты мне не платят.
Более того, я в отличии писателей простыней осознаю, что писанина здесь не влияет ровным счётом ни на что.


>ставит нам в пример китайцев.


Конечно китайцев, не ваших же чубайсов /голивоковых в пример ставить с вашим режимом ХЗ, где оптимизированная медицина обгадилась даже от ОРВИ.
И на то, чтобы отобрать у вас дозу вашей "святой аденовирусной прививки" я так же - не претендую, не сдерживайте себя, колитесь, молитесь, поститесь и далее по списку.

>У вас до сегодняшнего дня время от времени рецидивы ковид-отрицательства, не страшнее гриппа


Надо же, чувства верующих задеты!, как запереживал за свою религию =)

Вокруг меня люди болели гриппом, болеют ковидом, болели примерное одинаково, бывало гирппом тяжелее, бывало наоборот. Вот и все наблюдения.
А "отрицательство" сего - существует строго в голове вашего коллектива писателей.
#85 | 15:25 28.11.2021 | Кому: uname
> Подвожу итог.

Респект тебе за комментарии.

На полном серьезе - очень круто!
#86 | 03:33 29.11.2021 | Кому: uname
> А то, что в госпитале ветеранов вместо ветеранов лечат тяжёлых инфекционных больных

А это не могут быть одни и те же люди?
#87 | 05:37 29.11.2021 | Кому: Langedok
> > А то, что в госпитале ветеранов вместо ветеранов лечат тяжёлых инфекционных больных
>
> А это не могут быть одни и те же люди?

Там один заголовок новости, неизвестны детали.
Но в целом госпитали, дома престарелых по всей России закрывались и переоборудовались в экстренные ковидные госпитали.
Что только не переоборудовали в экстренные ковидные госпитали.
(140 тысяч инфекционных коек в РСФСР на 1990, около 50 тысяч. в результате оптимизации, и 300 тысяч развёрнутых ковидных коек на пике эпидемии)

Для пожилых пациентов: коронавирусный стационар открылся на базе госпиталя для ветеранов войн № 3
[censored]
Стационар рассчитан на 680 коек и 30 коек реанимации. В нем работают 235 врачей и 536 медсестер. В госпитале для ветеранов войн № 3 открылся стационар для лечения пожилых пациентов с коронавирусной инфекцией. Лечебные отделения осмотрел Сергей Собянин.

Уважаемые пациенты!
Согласно приказу Министерства здравоохранения Приморского края от 22.06.2021г. №18/пр/779 «О внесении изменений в приказ министерства здравоохранения Приморского края от 22.06.2021г. №18/пр/774 «О развертывании дополнительных инфекционных коек для лечения больных с вероятной и подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID-19 в КГБУЗ «Госпиталь ветеранов войн», с 23.06.2021г. КГБУЗ ГВВ перепрофилирован в стационар для оказания медицинской помощи больным с вероятной и подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID-19.
[censored]

Ветераны войн попросили Собянина вернуть их в госпиталь после пандемии
[censored]
Ветераны войн попросили мэра Москвы вернуть их в госпиталь после окончания пандемии. Ранее из Госпиталя для ветеранов войн № 2 были выписаны более 500 человек, учреждение перепрофилировано на борьбу с COVID-19

Госпиталь ветеранов войн в Чите стал моностационаром для больных ковидом
[censored]
ЧИТА, 22 сентября. /ТАСС/. Забайкальский краевой госпиталь ветеранов войн в Чите в среду завершил прием обычных пациентов и перешел в режим моностационара для заразившихся коронавирусом, сообщила пресс-служба Минздрава Забайкалья.
"В связи с ростом заболеваемости новой коронавирусной инфекцией на базе краевого госпиталя для ветеранов войн будет развернут моностационар для лечения пациентов с новой коронавирусной инфекцией. Стационар рассчитан на 180 коек, в котором будут работать более 30 врачей и 50 медсестер", - приводятся в сообщении слова и. о. министра здравоохранения региона Оксаны Немакиной.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.