Телевизор за работой.

vk.com — нагляднее не придумаешь. Нужна вакцинация? Но по каким-то причинам не хотим/не можем ее осуществить? Объявим население виноватым, а попутно будем рассказывать сказочки про "60-80% привитых ради "коллективного иммунитета", хотя вакцина не препятствует заражению, а только снижает риски при течении болезни. А заодно, проваксеры и антиваксеры пускай друг другу глотки грызут - пока только виртуально, зато нас, власть, в бездействии не обвиняют!
Видео, Юмор | Лепанто 05:04 26.10.2021
31 комментарий | 92 за, 32 против |
#1 | 06:51 26.10.2021 | Кому: Imitator
> В рот вам жёванной морковкой не плюнуть [бесплатно], уважаемые?

[censored]
#2 | 07:16 26.10.2021 | Кому: Imitator
> Ещё и за деньги работает!

И за нехуёвые! Кому война, кому мать родна!
#3 | 07:21 26.10.2021 | Кому: Baсилий
> какие могут быть вопросы после этого непонятно...

Вотт у меня вопрос возник после ознакомления: чем это наш православный спутник отличается от бездуховных вражеских вакцин, что британские учёные не выявили эффективности вакцин в плане заражения, а аргентинские выявили просто охуенную?

Или в климате дело?

И с чего оф. пропаганда резко сбросила обороты в рекламе защиты от инфицирования и упирает на "не занимайте койки", если у спутника такая потрясающая эффективность?

Вопросы, как видишь, вполне могут быть.
#4 | 07:58 26.10.2021 | Кому: Baсилий
> мои запасы морковки не бесконечны, и в любом случае не рассчитаны на тех, кто вовсе не заинтересован в реальности.

Смотри.

Ладно ты, один из мириадов интернет-анонимов, каковыми мы все тут являемся, с тебя спросу ноль.

Но тот же Водовозов (который, как лицо публичное и давно выступающее, обязан это понимать) своим пассажем про жёванную морковку ясно даёт нам понять, что не имеет цели переубедить оппонентов. Они -- оппоненты -- разные. Частью тупые, может даже 95%. И вотт эти заходы водовозовские с жёванной морковью, они сродни посылу нахуй. Да что там сродни, это они и есть.

Если человек заинтересован в пропаганде своих идей, он и морковку жевать будет, и кой чего более невкусное. А если стоит цель почесать ЧСВ единомышленников и тебе за это платят 4 МРОТа за 2 часа -- сойдёт и так. Ну и, значит, относиться к его выступлениям так и надо.

А словосочетание "не заинтересован в реальности" -- просто пять с плюсом, порадовал.

А то, что ты поинтересовался, какие могут быть вопросы, а когда их, вопросы, тебе предъявили, обозначил предъявившего недостойным ответов... что ж, как я уже написал, с тебя спросу ноль.
#5 | 09:09 26.10.2021 | Кому: Baсилий
> И именно в ответ на тысячную попытку продать своего тухлого слоника, он и предложил этим виртуозам дискуссии перейти на морковную диету.

Психанул -- хуёвый агитатор, несите следующего.

Впрочем, теперь речь не про Водовозова, а, например, про тебя.

Я верно понимаю, что, посылая меня с моими вопросами на морковную диету, ты имел в виду, что эти вопросы уже тысячу раз заданы и разжёваны авторитетными людьми? И, если так, не наградишь ли ссылочкой на эту жёванную морковь?

Вопросы напомнить?

>чем это наш православный спутник отличается от бездуховных вражеских вакцин, что британские учёные не выявили эффективности вакцин в плане заражения, а аргентинские выявили просто охуенную?


>Или в климате дело?


>И с чего оф. пропаганда резко сбросила обороты в рекламе защиты от инфицирования и упирает на "не занимайте койки", если у спутника такая потрясающая эффективность?
#6 | 09:36 26.10.2021 | Кому: Walet
Агенты Гинцбурга!!!
#7 | 11:57 26.10.2021 | Кому: Eldies
> Британцы провели масштабное исследование в рамках своей программы REACT-1, в рамках которой каждые несколько недель проверяются более 100 тысяч добровольцев. Оценивалось Ct для образцов, полученных в мае, июне и июле, когда «дельта» очень быстро вытеснила в стране все остальные варианты и принялась доминировать. Выяснилось, что у вакцинированных людей с положительным результатом на COVID вирусная нагрузка в среднем была ниже, чем у невакцинированных.

И это, действительно так.

Но если обратиться непосредственно к исследованию, можно увидеть насколько она была ниже:

Среднее показание Ct у вакцинированных 27,6, у невакцинированных 23,1, т.е. разница около 12%. Оба показателя в диапазоне "высокозаразный".

При этом, когда отсекали высокие (малозаразные) значения Ct, разница ещё уменьшалась, насколько -- данные не приводятся, просто "медианы сближаются".
#8 | 12:30 26.10.2021 | Кому: Всем
Не хочет Василий отвечать на мои вопросы :( Не нужен я ему в реальности, без меня, видать, в реальности тесно.

Попробую сам, с прямотой прапорщика в отставке.

Итак, имеем аргентинское исследование, показывающее исключительно высокую эффективность в предотвращении заражения. И имеем противоречащее ему британское исследование. Плюс, аргентинское исследование игнорируется оф. пропагандой, хотя, казалось бы. Почему?

Давайте перейдём по ссылке на непосредственно текст. Он на английском, но сегодня это не проблема даже для прапорщика, технологии решают. Читаем (онлайн перевод):

Мы провели ретроспективное когортное исследование, в котором проанализировали людей в возрасте 60-79 лет, которые самостоятельно зарегистрировались в системе онлайн-вакцинации провинции Буэнос-Айрес, Аргентина, с 29 декабря 2020 года по 21 марта 2021 года.


Внимание на даты.

Теперь переходим по ссылке на текст британского исследования (онлайн перевод):

В ходе вторичного анализа для 87 % участников в возрасте от 18 до 64 лет в 13-м раунде, которые согласились на увязку данных (методы), мы оценили скорректированный VE в 75 % (35 %, 90 %) в 12-м раунде и 62 % (38 %, 77 %) в 13-м раунде. Очевидное увеличение VE для связанных участников отражает различия в шансах заражения между связанными и несвязанными группами (таблица 5а), что указывает на вероятную предвзятость отбора для согласия на связь. Однако, поскольку связанная группа имела более достоверные сообщенные даты вакцинации, мы изучили потенциальный эффект запаздывающего периода
14 дней после второй вакцинации и наблюдали аналогичные соотношения шансов для нулевой задержки и задержки на 14 дней после второй дозы .
В то время как вакцинация была связана с более низкой распространенностью положительного результата мазка, оставалась вероятность заражения большого числа полностью вакцинированных людей. В период
12-го раунда мы экстраполировали наши данные на то, что 29 % инфекций в Англии произошли у людей, прошедших двойную вакцинацию, увеличившись до 44 % в период 13-го раунда.


Падение эффективности наблюдалось прямо во время исследования. Почему? Учёные (британские, ога) дают ответ (внимание на даты):

Мы сообщаем о быстром росте распространенности инфекции в Англии в период с 20 мая по 12 июля 2021 года, связанном с заменой альфа-варианта на Дельта-вариант в высоковакцинированном населении.
Наша оценка эффективности вакцины против всех инфекций SARS-CoV-2 для двух доз вакцины составила 49 % по самым последним данным, увеличившись до 58 %, когда мы определили эффективность
только для сильных положительных результатов. Эти оценки ниже, чем некоторые другие, но согласуются с более поздними данными из Израиля. Наши оценки были выше, когда мы ограничили наши анализы людьми, сообщившими о симптомах COVID-19 в предыдущем месяце.


То есть, по мере замещения дельтой предыдущих штаммов, эффективность вакцины в предотвращении заражения падала. Аргентинское исследование было проведено до широкого распространения дельты, британское -- во время, более свежих пока нет. Аргентинское исследование, судя по всему, потеряло актуальность с распространением дельты, британское нуждается в уточнении по мере вытеснения дельтой иных штаммов.
#9 | 12:34 26.10.2021 | Кому: Eldies
> Это не просто у вакцинированных/невакцинированных. Это у вакцинированных/невакцинированных, которые были ковид-положительными.

> И что? Да, отсечение людей с маленькой вирусной нагрузкой приводит к тому, что у оставшихся вирусная нагрузка растет.


Ты не понял или прикалываешься?
#10 | 13:02 26.10.2021 | Кому: Eldies
> > показание Ct у вакцинированных 27,6, у невакцинированных 23,1
>
> Это не просто у вакцинированных/невакцинированных. Это у вакцинированных/невакцинированных, которые были ковид-положительными.

А вотт у ковид-отрицательных какое значение Ct?

карел: Вот палец!
Eldies: Ты не понял, это палец!

> Да, отсечение людей с маленькой вирусной нагрузкой приводит к тому, что у оставшихся вирусная нагрузка растет.


Серьёзно? А я (в смысле, британские учёные) и не вёл речь о росте вирусной нагрузки. Речь шла о снижении разницы между вакцинированными и невакцинированными с ростом вирусной нагрузки.

карел: Вот палец!
Eldies: Ты не понял, это хуй.

> Сближение средних значений двух распределений (похожих на нормальные) при отсечке по какому-то значению - тривиально следует из матана.


Не знают британские учёные матана, хернёй страдают.

Ладно, оставь отсечки. Разница в 12% при сохранении среднего значения в диапазоне "высокозаразный" -- она норм с точки зрения матана?
#11 | 13:03 26.10.2021 | Кому: SCAR
Первоисточник не обнаружен.
#12 | 13:26 26.10.2021 | Кому: Eldies
> Обычно, ковид-отрицательными считаются те, у кого Ct больше чем 37-40.

Ииии... раз эти значения в исследовании не рассматривались, о чём в исследовании прямо написано, то в исследовании рассматривались только ковид положительные!

О чём ты и не преминул мне сообщить. Зачем, если я об этом и пишу?

> И это тривиально следует из матана, чего ты так и не понял.


Это ты опять не понял или понял, но корчишь дурака. Сближение медиан означает, что среди малозаразных доля невакцинированных больше.

> Ты все еще ничего не понял. Вот эта разница в 12% - она уже после отсечки.


Перечитай текст, понятливый наш. 12% -- разница при исследовании носителей с Ct от 38. После отсечки до 37 разница упала, насколько -- не сообщается.

Я гляжу, пора заканчивать нашу беседу, мне срач ради срача не интересен, с Лепанто вон пожалуйста.
#13 | 13:35 26.10.2021 | Кому: Eldies
Всего доброго.
#14 | 14:05 26.10.2021 | Кому: SCAR
> Но откуда-то тыже ее взял?

Оттуда, где ты нашёл.

> Мое гугление привело только в уютненький одного короношиза, пруфы он конечно совестливо не придоставил


Это я его о пруфах спрашивал, если чо.

> Зачем ты тащишь сюда откровенную хуету, чтобы что?


Чтоб ты поинтересовался.
#15 | 15:21 26.10.2021 | Кому: Walet
> Он еще в марте прошлого года сказал, что проблема ушла из медицинской области в политическую, поэтому комментировать он её больше не будет.

Тем не менее, мимо срачей не проходит. Вот, к примеру:[censored]
#16 | 16:05 26.10.2021 | Кому: Walet
> Исторический процесс — ковидла тут повод, но почему то обижаются именно на повод, а не на причину :) От недомыслия пожалуй. Это как громить евреев при царизме вместо громления царизмы.

И мегакамрад тут совершенно прав! И срач здесь на 6 страниц уже, и в других местах об этом!

Проваксеры с антиваксерами грызутся, а речь-то не про вакцины вообще!

Причём, конкретно в этом треде антиваксеры незаметны, но проваксеры жгут на все деньги. И, вроде как, за правое дело, реальность у них, рациональное, блядь, мышление.
#17 | 16:46 26.10.2021 | Кому: Walet
> Тут как антиваксера метелят Лепанту!

Дак как в том анекдоте: "Ну Галя, ну надо же что-то делать!"
#18 | 16:50 26.10.2021 | Кому: SCAR
> И у ФВЛа нарад не торт

Народ всегда не торт, речь вообще не про народ, там, как нам всем известно, 95% дебилов.

Речь о государстве, неспособном с нетортом справиться и переваливающим на неторт вину за всю хуйню.
#19 | 16:59 26.10.2021 | Кому: CKofA
> Загадка.

Гражданин пытается в троллинг, как я понял.
#20 | 17:11 26.10.2021 | Кому: CKofA
> Однако точно могу сказать, что выборка была из добровольцев и точно говорить насколько привитые меньше болеют по ней нельзя.

Это ключевой вопрос. Вопрос достоверных данных.

Тема охуенно важная, козырная тема.

Где исследования? Они должны быть во всех, способных их провести, странах. При появлении новых факторов, типа нового штамма, повторяться и уточняться. Где они?

Вотт и имеем вместо научных результатов ветеранов матана с мнением.
#21 | 18:53 26.10.2021 | Кому: Всем
Оу-оу!

Новые данные, сентябрь сего года, Национальный центр биотехнологической информации США.[censored]

На уровне страны, похоже, не существует заметной взаимосвязи между процентом полностью вакцинированного населения и новыми случаями COVID-19 за последние 7 дней. Фактически, линия тренда предполагает умеренно положительную связь, так как страны с более высоким процентом полностью вакцинированного населения имеют больше случаев COVID-19 на 1 миллион человек. Примечательно, что в Израиле, где более 60% населения полностью вакцинировано, зарегистрировано наибольшее количество случаев COVID-19 на 1 миллион человек за последние 7 дней. Отсутствие значимой связи между процентом полностью вакцинированного населения и новыми случаями COVID-19 дополнительно подтверждается, например, сравнением Исландии и Португалии. В обеих странах более 75% населения полностью вакцинировано, и на 1 миллион человек приходится больше случаев COVID-19, чем в таких странах, как Вьетнам и Южная Африка, где около 10% населения полностью вакцинировано.

В округах США медиана новых случаев COVID-19 на 100000 человек за последние 7 дней во многом схожа для всех категорий полностью вакцинированного населения. Примечательно, что количество новых случаев COVID-19 существенно различается по округам в пределах процентной доли полностью вакцинированного населения. Также, по-видимому, нет значительных сигналов о снижении числа случаев COVID-19 с увеличением процента полностью вакцинированного населения.

Из пяти округов с наибольшим процентом полностью вакцинированного населения (99,9–84,3%) Центры США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) определяют 4 округа как округа с высоким уровнем передачи инфекции. В округах Чаттахучи (Джорджия), Мак-Кинли (Нью-Мексико) и Аресибо (Пуэрто-Рико) более 90% населения полностью вакцинировано, причем все три инфекции классифицируются как «высокая» передача. И наоборот, из 57 округов, которые были классифицированы CDC как округа с «низкой» передачей, 26,3% имеют процент полностью вакцинированного населения ниже 20%.

Поскольку считается, что полный иммунитет от вакцины наступает примерно через 2 недели после второй дозы, мы провели анализ чувствительности, используя задержку в 1 месяц для процента населения, полностью вакцинированного для стран и округов США. Приведенные выше данные об отсутствии заметной связи между случаями COVID-19 и уровнями полностью вакцинированных также наблюдались, когда мы рассматривали задержку в 1 месяц по сравнению с уровнями полностью вакцинированных.

Следует отметить, что данные о случаях COVID-19 относятся к подтвержденным случаям, что является функцией как предложения (например, различия в возможностях тестирования или практики отчетности), так и спроса (например, различия в решении людей о том, когда проходить тестирование).

Единственная зависимость от вакцинации как основной стратегии смягчения последствий COVID-19 и его неблагоприятных последствий требует пересмотра, особенно с учетом варианта Дельта (B.1.617.2) и вероятности будущих вариантов. Наряду с увеличением количества вакцинаций, возможно, потребуется принять другие фармакологические и нефармакологические меры. Такая коррекция курса, особенно в отношении политического нарратива, приобретает первостепенное значение с появлением научных данных о реальной эффективности вакцин.

Например, в отчете, опубликованном Министерством здравоохранения Израиля, эффективность 2 доз вакцины BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) против предотвращения заражения COVID-19 составила 39%, что существенно ниже, чем в испытании. эффективность 96%. Также выясняется, что иммунитет, полученный от вакцины Pfizer-BioNTech, может быть не таким сильным, как иммунитет, полученный путем выздоровления от вируса COVID-19. Сообщалось также о значительном снижении иммунитета от мРНК-вакцин через 6 месяцев после иммунизации. Несмотря на то, что вакцинация обеспечивает защиту людей от тяжелой госпитализации и смерти, CDC сообщил об увеличении с 0,01 до 9% и от 0 до 15,1% (в период с января по май 2021 года) частоты госпитализаций и смертей, соответственно, среди полностью вакцинированных.

Таким образом, даже несмотря на то, что следует прилагать усилия для поощрения населения к вакцинации, это следует делать со смирением и уважением. Вакцинация населения может принести больше вреда, чем пользы. Важно отметить, что другие немедикаментозные профилактические мероприятия (например, важность элементарной гигиены общественного здравоохранения в отношении поддержания безопасного расстояния или мытья рук, содействие более частым и более дешевым формам тестирования) должны быть возобновлены, чтобы обеспечить баланс между обучением жить с COVID-19 точно так же, как мы продолжаем жить 100 лет спустя с различными сезонными изменениями вируса гриппа 1918 года.
______________________

Национальный центр биотехнологической информации США (англ. National Center for Biotechnological Information, NCBI).

Основан в 1988 году в Бетесда (штат Мэриленд, США) как центральный институт обработки и хранения данных молекулярной биологии. Является частью Национальной медицинской библиотеки США (англ. United States National Library of Medicine, NLM), подраздела Национальных институтов здоровья (англ. National Institutes of Health, NIH).
#22 | 20:11 26.10.2021 | Кому: SCAR
> Откуда перевод статьи?

Из плагина хрома.

> Как стигматизация превратилась в вакцинацию?


Моя воля.
#23 | 20:20 26.10.2021 | Кому: SCAR
> Как стигматизация превратилась в вакцинацию?

Каюсь, не знал значение этого слова. Посчитал неточным переводом вне контекста. Но нет, всё верно, стигматизация, хотя слово не широко известно.

Так что да, признаю неразумное своеволие.

Итак, стигматизацией называется восприятие человеком людей с
психиатрическим диагнозом в соответствии со своим представлением о «типичных» психически больных (т.е. в соответствии с содержанием стигмы). Человек, применяющий свои представления о
психически больных в целом к конкретному лицу, является стигматизатором. Стигматизатор не может воспринимать человека во всей
уникальности и полноте, поскольку замечает в его поведении лишь
то, что соответствует его фантазиям о психически больных. В результате стигматизации отношение к больному является предвзятым.


Прям про наших проваксеров.
#24 | 20:39 26.10.2021 | Кому: SCAR
А как дышал, ай-ай.
#25 | 04:18 27.10.2021 | Кому: sobersober
> Чего начали?

С телефона человек пишет, телефон считает, что человек не ругается, а просто ошибся и заботливо поправляет.

Так же, как Eldies заботливо поправляет тупых американских учёных в их выводах.
#26 | 07:18 27.10.2021 | Кому: EihenJar
> А срачи то реально дебильные.

Людям страшно. А из страха что-то рациональное вырастить трудно.
#27 | 09:32 27.10.2021 | Кому: walterbob2
> А на твой прямой вопрос зачем он тащит сюда всякую хуйню, начинает хамить.

Если бы глаза ваши (мн. ч.) не были набиты брёвнами, то, возможно, вы могли бы связать употребление слова "хуйня" с воспоследовавшей реакцией. Но это ладно.

Если бы в вас присутствовала хоть толика того самого рационального мышления, которым вы любите бравировать, то ваша реакция на эту картинку была бы такой же, как у Имитатора в этом камменте: https://vott.ru/entry/597318?cid=6933644

В самом деле, а какая разница, за идею счастья народного Водовозов двигает в массы то, что двигает, или за бабло в каком бы то ни было объёме? Да никакой.
На кой обсуждать Водовозова, давайте обсуждать его тезисы -- вотт реакция рационально мыслящего человека.

Но нет, обосрали гуру без пруфов, а там, глядишь, и все ссылки карела пиздёж.

Ы -- рациональность.
#28 | 10:46 27.10.2021 | Кому: cp866
> Ты прошлый и этот год добровольно снизил себе зарплату?

В позапрошлый и в этот, да. А откуда ты узнал?
#29 | 12:24 27.10.2021 | Кому: cp866
> Теперь нахаляву работаешь? Или это все-таки связано с увольнением из органов?

После увольнения из органов было ещё одно добровольное понижение в этом году, с 23 до 20 тыщ.

Оба этих понижения пошли во благо мне и семье. В том числе, применительно к творящейся противоэпидемиологической ебанине.

Что ж, добивай, к чему были эти подводки?
#30 | 12:44 27.10.2021 | Кому: cp866
> Ты в слове добровольное кавычки не забыл?

Нет. Каждый раз это было моё личное осознанное решение. Абсолютно добровольное.

> Я стремлюсь зарабатывать побольше. Водовозов тоже.


На здоровье. Во всех смыслах.

> непонятны твои претензии.


Это, наверное, потому, что никаких моих претензий к Водовозову не существует.
#31 | 05:27 28.10.2021 | Кому: cp866
> Это не претензии?

Нет. У меня нет претензий к Водовозову. Мне фиолетово на результативность его пропаганды, поэтому то, что он хуёвый пропагандист -- это не претензия, а лишь констатация.

Я, кстати, с интересом слушаю его лекции по его профилю: про алкоголь, про кофе и т.п. Так что с нижеследующим твоим тезисом про интересного и грамотного (в своей сфере) лектора вполне согласен.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.