Не привились и заболели

vesti.ru — Автомобили скорой один за другим доставляют пациентов с коронавирусом. Главный ковид-госпиталь Екатеринбурга к началу июля уже заполнен. Медики разворачивают новые койки. Отделение нейрохирургии 40-й больницы перепрофилируют под работу с коронавирусом уже в третий раз: операционный блок закрыт, часть помещений отдана под комнаты отдыха медперсонала, в коридоре оперативно оборудовали шлюз, через который врачи будут попадать в "красную" зону. #covid_хроники
Новости, Общество | igrov 18:19 03.07.2021
186 комментариев | 56 за, 6 против |
#151 | 19:46 05.07.2021 | Кому: Всем
Андрей Владимирович Козлов родился 6 января 1960 года. Окончил Ленинградский ордена Ленина Политехнический институт имени М.И. Калинина в 1982 году. Квалификация по диплому – инженер-экономист. Кандидат экономических наук, доцент. Практически всю жизнь проработал в Санкт-Петербургском Политехническом университете им. Петра Великого. С небольшим перерывом на 13 лет, в течение которых служил в органах внутренних дел – Санкт-Петербургском университете МВД России. Вышел в отставку в звании полковника милиции, будучи начальником кафедры.

Вотт цитата из последней статьи Андрея Владимировича:

Отношение к коронавирусу является маркером того, как человек ведёт себя в жизни, помнит ли о Заповедях Христа и следует ли Им.
...

Однако, с появлением вакцин ситуация кардинально изменилась, потому что появилась возможность одолеть заразу. И именно с этого момента и проявилась вся глубина христианского смысла и духовной подоплеки ковида. Только существование вакцин от ковида позволяет безошибочно осмыслить библейский характер новоявленной миру «казни».

До вакцинации христианин в обычном для себя режиме бытия старается не заразиться сам и не заразить никого другого (наверно старается, хотя и не факт), но к этому особых для него обязательств нет, а есть привычное стремление к жизни по Заповедям Христовым. Тут всё просто. И совсем иная ситуация возникает для православного христианина после вакцинации.

После прививки человек получает особые 40 библейских переходных дней, которые подобны времени поста Иисуса Христа в пустыне, когда сатана подвергает Его Веру испытаниям.
...

И тут, с прививкой, раскрывается глубокий смысл пророчества архимандрита Иоанна (Крестьянкина). Напомнить имеет смысл: «Стой и смотри, что Я допустил для вашего вразумления без внезапной кончины людей. Виновных не ищите, виновных не ищите! Молитесь! Будьте в жизни всегда и во всем осторожны». Так вот, что означает «осторожность» в пророчестве! Не прятаться по углам, не сидеть под спудом, не дрожать от смертельного страха или наоборот, ухарски игнорировать опасность, пренебрегать ею. Нет! Это означает, что следует привиться, обезопасив самого себя, и одновременно беречь с величайшей осторожностью всех, кто рядом! Не допускать истечения вокруг себя заразы! Помнить, что если для самого себя смертельная опасность уже миновала, то для окружающих беспечное поведение может стать источником смерти, не допускать подобного и следовать всем противоэпидемическим мероприятиям без ложной гордыни, самоуверенности и пренебрежения безопасностью тех, кто физически зависит от нас.


А, к чему это я.

Помер, кароч, Андрюха 26 июня сего года. От ковида.
#152 | 20:08 05.07.2021 | Кому: Всем
Антипрививочники какие активные. Громкие, шумные. Матёрые. :-)
#153 | 20:19 05.07.2021 | Кому: Всем
> Громкие, шумные.

Мешают почивать привитым.

> Матёрые.


Это вотт.

Тут отбор.

> :-)


;)
#154 | 20:35 05.07.2021 | Кому: aspav
> Так как в согласии на вакцинацию ты добровольно принимаешь на себя ответственность за последствия.

Как мне видится из моего погреба - это вообще-то шедевр. Если ты непривит, то мы оштрафуем работодателя, то бишь непосредственно тебя через работодателя за твой отказ подчиниться приказу о вакцинации. Приказу от градоначальника в мирное время, не подкрепленному никакими законами. А если ты привился, потому как тебя насильно загнали и случились осложнения, то мы тут ваще не причем. Это только твоя добровольная инициатива привиться. Человек я вроде как привычный ко всякому, но вот так завернуть - это пять! Когда впервые прочитал приказ и поглядел на то, что я должен подписать перед прививкой то словосочетание "дна нет" приобрело для меня новый оттенок.
#155 | 06:25 06.07.2021 | Кому: Пальтоконь
> Антипрививочники какие активные. Громкие, шумные. Матёрые. :-)

Свидетели Спутника им нифига не уступают. Вотт можно в "Вестник вакцинации" переименовывать.

Который тред полыхает эпическая битва, Рагнарек просто. Все настолько яростные, что непонятно, к кому примкнуть.

Остается стоять в сторонке и утирать пот ушанкой.
#156 | 08:29 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> Остается стоять в сторонке и утирать пот ушанкой.

Потеешь? Значит у тебя лихорадка, разносчик ковидлы! Сжечь тебя!!!
#157 | 15:01 06.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Ключевое что сляпали и от чего? Допустим, нет никакого энцефалита, нахуя нужна от него прививка? Или наоборот, энцефалит есть, но колоть мы будем от оспы. Почему? Ну потому что прививка от оспы - проверена и надёжна.

Стас, прививка от ковида. У меня антител к ковиду до прививки не было вообще, после прививки появились. Ковидом не болел, ПЦР-тесты отрицательные. Вакцину и тест делали разные конторы в разных странах. Чего тебе ещё нужно?
#158 | 15:04 06.07.2021 | Кому: честный
> но ситуация дебильная да - это недоверие ведет к излишним смертям.

Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь в том, что критерий «доверяю/не доверяю» — строго для тех, кто либо не может, либо не хочет понимать научную аргументацию. Иными словами — для тупых.
#159 | 15:22 06.07.2021 | Кому: кaрел
> Помер, кароч, Андрюха 26 июня сего года. От ковида.

Так прививался ли Андрюха от ковида? Когда прививался, какой вакциной, какой титр анитител IgG к S-белку по итогу? А на религиозные бредни его пофиг.
#160 | 15:27 06.07.2021 | Кому: Всем
> которые сами прививаться ну не факт что будут.

и ванг с ними. Если они такие дурные то может пора их сменить, пусть и с невольной помощью дедушки Нургла.
#161 | 15:41 06.07.2021 | Кому: dse
> критерий «доверяю/не доверяю» — строго для тех, кто либо не может, либо не хочет понимать научную аргументацию. Иными словами — для тупых.

Ооо, аргументация - наше все, да. С удовольствием ознакомлюсь с научной аргументацией допустимости прививок для носителей аутоиммунных заболеваний, и лучше сразу со статистическими данными. Пока есть только строчка в инструкции к Спутнику "Ну как бы можно но если острое состояние то наверное типа лучше не надо". Вот охуеть теперь.

Из заключения экспертного совета при РНИМУ им. Пирогова: "К настоящему времени доказательств того, что пациенты подвергаются более высокому риску осложнений от подобных вакцин по сравнению с общей популяцией, не опубликовано. Доступной информации о том, сколько пациентов приняли участие в клинических исследованиях вакцин против SARS-CoV-2, пока нет, поэтому данные о безопасности и эффективности вакцин от COVID-19 специально для пациентов к настоящему времени отсутствуют... Решение о вакцинации должно приниматься совместно пациентом и лечащим врачом на основе тщательной оценки соотношения польза/риск."

Апрель 2021. Один из членов совета - известный мне профессор, безо всяких шуток специалист мирового уровня по некоторым аутоиммунным заболеваниям. Был у него на консультации пару раз.

Нету аргументации. Нет исследований, нет статистики.

Нахуй, в сторонке постою пока. У нас в стране выхватить обострение после прививки и доживать инвалидом с параличом половины тела - лучше сразу от ковида сдохнуть, вдове и страховка побольше будет и проблем поменьше.
#162 | 15:56 06.07.2021 | Кому: dse
> Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь в том, что критерий «доверяю/не доверяю» — строго для тех, кто либо не может, либо не хочет понимать научную аргументацию. Иными словами — для тупых.

так точно. для 95%.
#163 | 16:35 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> Нахуй, в сторонке постою пока.

Да стой себе на здоровье в сторонке. Но без работы и средств к существованию.

> У нас в стране выхватить обострение после прививки и доживать инвалидом с параличом половины тела - лучше сразу от ковида сдохнуть, вдове и страховка побольше будет и проблем поменьше.


Хуже будет, если ты от ковида не сдохнешь. От ковида можно, например, отупеть на полгода и по этому поводу лишиться работы и денег. Ну а дальше — как кривая вывезет.
#164 | 17:22 06.07.2021 | Кому: dse
> Да стой себе на здоровье в сторонке. Но без работы и средств к существованию.

Я не в пятерочке на кассе стою, не та отрасль. Людей могу месяцами не видеть. От прививки уже есть отвод. Похуй.

> От ковида можно, например, отупеть на полгода и по этому поводу лишиться работы и денег.


Это "научная аргументация" уровня вотт? Статистика будет?

Впрочем, тоже мимо. Полгода больничного мой работодатель переживет - уже есть прецеденты, а вот инвалидизация при моей болячке практически необратима.

Я не против прививки - я трезво оцениваю риски в соответствии с рекомендациями моих лечащих врачей.
#165 | 17:36 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> > От ковида можно, например, отупеть на полгода и по этому поводу лишиться работы и денег.

> Это "научная аргументация" уровня вотт? Статистика будет?


Нет, конечно. Переболевшие в интернетах об этом пишут.

> Полгода больничного мой работодатель переживет - уже есть прецеденты, а вот инвалидизация при моей болячке практически необратима.


Ну так это другое дело. Если работодатель терпит, что почему бы и нет?

> Я не против прививки - я трезво оцениваю риски в соответствии с рекомендациями моих лечащих врачей.


Тут дело в другом. Если у врачей есть подозрение, что ты можешь откинуть копыта из-за прививки от ковида, то что мешает тебе откинуть копыта от самого ковида? То, что ты людей месяцами можешь не видеть, вовсе не гарантирует, что ты вообще никогда не пересечёшься с носителем этой заразы. Это не с целью заставить тебя завтра же побежать вакцинироваться, это про дополнительные риски, которые ты не учитываешь. Полагаю, что через полгода наверняка появится статистика вакцинации людей с твоим аутоиммунным заболеванием, тогда уже можно будет взвешивать риски более осознанно. Хорошо бы, конечно, натравить коронавирус на культуру соответствующей ткани клеток твоего организма in vitro, чтобы посмотреть, что с ними случится, но, полагаю, это будет очень дорогое удовольствие.
#166 | 17:42 06.07.2021 | Кому: dse
> Да стой себе на здоровье в сторонке. Но без работы и средств к существованию.

Какая прелесть.
#167 | 17:47 06.07.2021 | Кому: dse
> то что мешает тебе откинуть копыта от самого ковида?

не заразиться им?
#168 | 18:04 06.07.2021 | Кому: dse
> Если у врачей есть подозрение, что ты можешь откинуть копыта из-за прививки от ковида, то что мешает тебе откинуть копыта от самого ковида? То, что ты людей месяцами можешь не видеть, вовсе не гарантирует, что ты вообще никогда не пересечёшься с носителем этой заразы. Это не с целью заставить тебя завтра же побежать вакцинироваться, это про дополнительные риски, которые ты не учитываешь.

Именно, что учитываю. Прививка не гарантирует незаражения. При моей болячке опасен именно иммунный ответ организма, вне зависимости от возбудителя, нам банальным насморком не рекомендуется болеть.

То есть, не привитым я имею вероятность обострения от ковида, а привитым - и от ковида и от двух уколов, то есть я втрое сам себе увеличиваю риск прогресса заболевания.

Собственно, врачи говорят то же самое - если характер работы не связан с постоянным контактом с людьми и не пользуешься общественным транспортом - пока не рискуй. IgG у меня и так навалом, снижать приходится.

> Полагаю, что через полгода наверняка появится статистика вакцинации людей с твоим аутоиммунным заболеванием, тогда уже можно будет взвешивать риски более осознанно.


Если статистика покажет что риск обострений при вакцине Х не выше чем при любом насморке - вопрос будет решен в другую сторону. Но пока ее нет, а истерия со всеобщей вакцинацией - есть.
#169 | 18:30 06.07.2021 | Кому: Langedok
> > Да стой себе на здоровье в сторонке. Но без работы и средств к существованию.

> Какая прелесть.


Почитай, что SHOEI писАл про вакцинацию в своей конторе, например.
#170 | 18:31 06.07.2021 | Кому: Langedok
> > то что мешает тебе откинуть копыта от самого ковида?

> не заразиться им?


Так это в скит надо уходить, в тайгу.
#171 | 18:35 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> При моей болячке опасен именно иммунный ответ организма, вне зависимости от возбудителя, нам банальным насморком не рекомендуется болеть.

Иммунная система остановиться не может, что ли?

> Собственно, врачи говорят то же самое - если характер работы не связан с постоянным контактом с людьми и не пользуешься общественным транспортом - пока не рискуй.


Мда. Это в тайгу лесником надо. Или на маяк, вечным смотрителем. В городе с такими противопоказаниями жить, считаю, крайне затруднительно.

> IgG у меня и так навалом, снижать приходится.


IgG к чему?
#172 | 18:51 06.07.2021 | Кому: dse
> Иммунная система остановиться не может, что ли?

Неа. Оттормаживают метилпреднизолоном в/в от 3 до 5 дней, по тяжести обострения, в особо запущенных случаях - плазмоферрезом. Пульс-терапия называется.

> В городе с такими противопоказаниями жить, считаю, крайне затруднительно.


Можно, если работаешь удаленно, общественным транспортом не пользуешься и вообще пореже бываешь в местах где население на тебя жизнерадостно чихает. Ну и стандартное - лицо грязными руками не лапать, и руки мыть почаще.

> IgG к чему?


Какие конкретно антитела охуевают и начинают долбать собственный организм, сказать не могу, не настолько глубоки познания. По-моему медики и сами толком не знают, поскольку в инструкциях к препаратам зачастую "точный механизм воздействия на иммунную систему неизвестен, но по статистике КИ - работает, сцуко""
#173 | 19:01 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> > Иммунная система остановиться не может, что ли?

> Неа.


Эмм.

> Оттормаживают метилпреднизолоном в/в от 3 до 5 дней, по тяжести обострения, в особо запущенных случаях - плазмоферрезом. Пульс-терапия называется.


Понял. Оттормаживают, значит, разогнавшуюся иммунную систему, которая сама притормозить уже не в состоянии по причине отсутствия/порчи/самоблокирования необходимых механизмов отрицательных обратных связей. Вот и приходится шевелить в организме кочергой.

> Какие конкретно антитела охуевают и начинают долбать собственный организм, сказать не могу, не настолько глубоки познания.


Это не есть хорошо. Собственный недуг следует методично изучать, чтобы сознательно с ним бороться, а не слепо выполнять рекомендации врачей, не понимая, что к чему. Осведомлённость свою следует обязательно повышать.

> По-моему медики и сами толком не знают, …


Это неправильные медики, лучше поискать других.

> … поскольку в инструкциях к препаратам зачастую "точный механизм воздействия на иммунную систему неизвестен, но по статистике КИ - работает, сцуко""


Механизм, может, до конца и не изучен, но зато изучены результаты применения, противопоказания и побочные эффекты, и этого вполне достаточно, чтобы грамотно назначать препарат.
#174 | 20:23 06.07.2021 | Кому: dse
> Это не есть хорошо. Собственный недуг следует методично изучать

Там дальше повышать - уже медицинское образование нужно.

> Это неправильные медики, лучше поискать других.


Других нет. Вообще. Во всем мире. Механизмы запуска болезни неизвестны - "случайное сочетание ряда неблагоприятных внешних и внутренних факторов". Однозначно установлена связь с дефицитом витамина Д в северных регионах, недавно выяснили связь с вирусом Эпштейна-Барр он же герпес-4, но его носителями являются 96% человечества и почему процесс запускается только у 1 из 1000 - по прежнему х его з. Возможно это вообще N заболеваний с разными механизмами но общей симптоматикой, как с Альцгеймером вышло.

А без знания механизмов невозможно вылечить, только тормозить динамику. Да и зачем лечить? Цена на препараты поддерживающей терапии стартует от 40000 на месяц, это ж Клондайк.

> изучены результаты применения, противопоказания и побочные эффекты, и этого вполне достаточно, чтобы грамотно назначать препарат.


Только перебор. Статистика у всех препаратов - "У х% пациентов (30-60) наблюдается снижение отрицательной динамики". Конкретный ты в эти % запросто можешь не попасть. На первом препарате я не попал, на втором попал но просадил печень, и только на третьем ситуация стабилизировалась.
#175 | 21:18 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> > Это не есть хорошо. Собственный недуг следует методично изучать

> Там дальше повышать - уже медицинское образование нужно.


А что поделать, нужно — значит, нужно.

> Однозначно установлена связь с дефицитом витамина Д в северных регионах, …


Загорать, наерно надо. Аллергии на солнечный свет нет?

> … недавно выяснили связь с вирусом Эпштейна-Барр он же герпес-4, но его носителями являются 96% человечества и почему процесс запускается только у 1 из 1000 - по прежнему х его з.


Индивидуальные наследственные особенности, которые проявляются только под нагрузкой на иммунную систему, которую даёт этот вирус. Без вируса — норм, с вирусом диапазон устойчивого регулирования иммунной системы сокращается и она легче из него выходит. Тут только остаётся ждать, пока микробиологи не набредут на дефект какого-нибудь белка, вызывающего твоё состояние, а генетики не установят конкретный ген, который его кодирует. Могу только предположить, что можно сузить рамки поиска, соотнеся частоты встречаемости различных вариантов генов с частотой проявления твоего синдрома в популяции.

Насчёт диапазона устойчивого регулирования могу поделиться смешной историей. У меня есть индивидуальная особенность: если я резко встаю из положения сидя, у меня иногда начинает кружиться голова из-за резкого падения давления, вызывающего, в свою очередь, внезапное кислородное голодание мозга. Если стоять и ничего не делать, то состояние начинает устойчиво ухудшаться. Но достаточно всего лишь чуть-чуть наклониться, необязательно до земли, чтобы давление крови в голове самую малость повысилось, кислорода стало достаточно и сосудодвигательный центр сработал, повышая тонус сосудов. Что называется, система регулирования схватывает, стоит её немного подтолкнуть, вернув обратно в область устойчивого регулирования.
#176 | 22:14 06.07.2021 | Кому: dse
> Загорать, наерно надо. Аллергии на солнечный свет нет?

Нету, но загар лишь частично компенсирует дефицит. В наших широтах - только постоянный прием для поддержания нормативного количества.

> Тут только остаётся ждать, пока микробиологи не набредут на дефект какого-нибудь белка, вызывающего твоё состояние, а генетики не установят конкретный ген, который его кодирует


Связь с генетикой есть, да - японцы/корейцы/китайцы болеют в 1000 раз реже. Ищут сочетание генов, обуславливающее ебанутое поведение системы иммунорегуляции. Пока без особого прогресса.

> Что называется, система регулирования схватывает, стоит её немного подтолкнуть, вернув обратно в область устойчивого регулирования.


Сурово. Это ж блин по горным дорогам с частыми подъемами/спусками за рулем лучше не ездить.
#177 | 22:23 06.07.2021 | Кому: Ramsay
> Сурово. Это ж блин по горным дорогам с частыми подъемами/спусками за рулем лучше не ездить.

Вот никогда не ездил. Да у меня и машины-то нет. Прав нету тоже, так что всё в порядке!
#178 | 02:13 07.07.2021 | Кому: dse
Я помню
#179 | 02:15 07.07.2021 | Кому: dse
> Так это в скит надо уходить, в тайгу.

[Смотрит на здорового себя и здоровую жену]
Ага-ага
#180 | 02:55 07.07.2021 | Кому: Langedok
> > Так это в скит надо уходить, в тайгу.

> [Смотрит на здорового себя и здоровую жену]

> Ага-ага

Ну так это, про «откинуть копыта от ковида», было написано Ramsay, который отрекомендовался носителем аутоиммунного заболевания. Ну а что касается тебя и твоей здоровой супруги, то где твои доказательства, что ни ты, ни она никогда не были заражены SARS-CoV-2?
#181 | 03:02 07.07.2021 | Кому: Langedok
> Я помню

Вот! Попадёшь к такому, да и вылетишь с работы без справки о вакцинации.
#182 | 05:03 07.07.2021 | Кому: dse
А какая разница носитель или нет? На шанс заразиться ковидлой это никак не влияет.

> Ну а что касается тебя и твоей здоровой супруги, то где твои доказательства, что ни ты, ни она никогда не были заражены SARS-CoV-2?


Мамой кланус! (С)
#183 | 05:17 07.07.2021 | Кому: Langedok
> А какая разница носитель или нет? На шанс заразиться ковидлой это никак не влияет.

Если ты носитель — то ты уже а) заразился сам, б) заражаешь других, в) ты не здоровый, здоровые других не заражают.

> Мамой кланус! (С)


Это даже не смешно. Доказательство — отрицательные результаты ПЦР-теста и тестов на антитела.
#184 | 13:52 07.07.2021 | Кому: dse
> Если ты носитель

Ты уже сам не помнишь что писал? Или дурачком прикидываешься?

> Это даже не смешно.


Еще более не смешно когда какой-то левый поц требует от меня личной информации в качестве доказательств.
#185 | 15:04 07.07.2021 | Кому: Langedok
> > > > > [Смотрит на здорового себя и здоровую жену]

> > > > … где твои доказательства, что ни ты, ни она никогда не были заражены SARS-CoV-2?


> > > А какая разница носитель или нет? На шанс заразиться ковидлой это никак не влияет.


> > Если ты носитель — то ты уже а) заразился сам, б) заражаешь других, в) ты не здоровый, здоровые других не заражают.


> Ты уже сам не помнишь что писал? Или дурачком прикидываешься?


Ты меня удивляешь. Сам не помнишь, что писал, перескакиваешь с пятого на десятое, влезаешь в чужой разговор, потом пытаешься съехать с темы, а дурачком, почему-то, считаешь меня.

> Еще более не смешно когда какой-то левый поц требует от меня личной информации в качестве доказательств.


Личной информации я с тебя не требовал, всего лишь пояснил, что твоя клятва мамой не имеет никакой доказательной силы. Хочешь убедить меня в том, что вы с женой здоровы — будь добр предоставить объективные доказательства в виде отрицательных результатов анализов. Не хочешь убедить — не предоставляй никаких результатов анализов, но, в таком случае, я оставляю за собой право считать тебя треплом. За язык я тебя не тянул.
#186 | 17:56 07.07.2021 | Кому: dse
> Сам не помнишь,

Ну да, пошел я нахер.

ты > > > > Так это в скит надо уходить, в тайгу.

я > > > [Смотрит на здорового себя и здоровую жену]
я > > > Ага-ага

ты > > Ну так это, про «откинуть копыта от ковида», было написано Ramsay, который отрекомендовался носителем аутоиммунного заболевания.

я > А какая разница носитель или нет?

И эти люди будут чего-то вякать про логику и критическое мышление. Сами не в состоянии запомнить чего три поста назад писали. И ладно запомнить, даже прочитать не могут чего сами успели написать если запомнить не в состоянии.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.