Не привились и заболели

> Проблема как раз, не в высокой вирулентности, а в длительном инкубационном периоде без симптомов. В том, что вокруг ходят миллионы невыявленных носителей.

ну так это и влияет в итоге на заразность.
если с гриппом человек сразу сваливается и уходит в "самокарантин", то тут он ходит и разносит болячку.

> То есть, тебе похуй аргументы. Понятно.

не надо бороться со следствием, надо бороться с причиной.
сегодня, допустим, аргументами переубедили "антипрививочника", а завтра этот же самый "антипрививочник" придумает новые аргументы, чтобы не выполнять распоряжение властей.
для людей это естественно - не доверять тем, кто не раз обманул.

> То есть, ты за других решил в чём причина. Молодец, чо.

ну ты можешь придумать себе что угодно.
системной проблемы это не решит.

> Мне лично не нужно перед тобой оправдываться. Не в чем.

а ты не передо мной оправдываешься, перед собой.

> Так а с чего ты нафантазировал, что ты правильно понимаешь причину?

потому что в государстве все зависит целиком и полностью от управления, как и в любом коллективе.

если много "антипрививочников" - это из-за политики государства
если много "революционеров" - это из-за политики государства

как аргументируют свою позицию данные люди - это уже следствие.

> Ещё раз: Здесь я не видел ни одного антипрививочника.

поэтому я и беру данное слово в кавычки.

> Камрад, ты извини, но если ты думаешь, что нежелание вакцинироваться объясняется желанием не выполнять распоряжения властей

это объясняется политикой государства, которая вызвала к себе огромное недоверие.

> Не потому что это распоряжение правительства, а потому, что оно тупое.

почему же в Китае, Израиле, Англии, США и прочих странах абсолютно точно такое же распоряжение о необходимости прививаться тупым не считают?
в Сан-Марино так вообще по точно такому же распоряжению привилось 100% российским Спутником.

> Для Буратин: Здесь нет антипрививочников.

ковычки!

> А в России есть распоряжение правительства о необходимости прививаться?

ага.
в некоторых регионах (https://www.klerk.ru/buh/news/515906/), например в Москве и Московской области.

ну и призывы от высших чиновников тоже есть.

> ага.
> в некоторых регионах (https://www.klerk.ru/buh/news/515906/), например в Москве и Московской области.

Т.е. федеральное т.н. правительство решило всю ответственность переложить на регионы.


> ну и призывы от высших чиновников тоже есть.

А призывы в законах как-то прописаны или это что-то вроде "пургеноссе очередную пургу напургеноссил"?

> Получилось, что все мои знакомые и родственники, а также коллеги, перенесли сравнительно легко, никто в больницу не заехал

Говорят, вероятен тромбоз после ковида. Так что еще не вечер.

> ну и призывы от высших чиновников тоже есть.

Это когда Сам заявил тут на днях, что вакцинация - все еще дело добровольное? Лiл.

> > в некоторых регионах (https://www.klerk.ru/buh/news/515906/), например в Москве и Московской области.
>
> Т.е. федеральное т.н. правительство решило всю ответственность переложить на регионы.
>

На граждан. Так как в согласии на вакцинацию ты добровольно принимаешь на себя ответственность за последствия.

> Это когда Сам заявил тут на днях, что вакцинация - все еще дело добровольное? Лiл.

ага.
и пенсионный возраст тоже повышать не будут.
народ это помнит, слова соответствующим образом воспринимает

> я тебя не понимаю.

Я заметил.

> ты против вакцинирования?
> или ты против того, как у нас организован этот процесс?

Камрад, ты за пару сотен моих постов (в которых я отвечал на данный вопрос неоднократно) так ещё и не понял?!!!
Ты хочешь сказать, что если я отвечу тебе в 101-й раз, ты поймёшь?

Ну, ок. Попробую в 101-й.
Я ЗА. Я за правильно организованную вакцинацию. Которая должна проводиться исключительно совместно с другими противоэпидемическими мероприятиями. Потому что без них она бессмысленна, а может быть даже вредна для эпидемиологической обстановки.
Я за вакцинацию, которая проводится с соблюдением норм. Так, чтобы она не могла привести к неприятным последствиям для вакцинируемых.
Нужно опять рассказывать, что я под этим подразумеваю?

> к самой вакцине и необходимости прививаться у меня вопросов нет.

Ну так, ты и привился. В чём вопрос-то? Что тебя беспокоит?

> но поезд уже ушел.

Куда?

> или так как сейчас.
> или никак.

1. Кто тебе сказал такую хню? Меры необходимые предпринять можно когда угодно. Да, с меньшей эффективностью, сложнее и дороже. Но можно.
2. Совсем не факт, что через жопу проводимая вакцинация лучше, чем никакой. Да, понятно, что отдельных граждан она в кратковременной перспективе кого-то защитит. Но так, как она проводится, она может кого-то и убить.

Но я говорю именно о результатах для населения в целом.

> вакцинация всегда, абсолютно всегда приводит к нежелательным последствиям у вакцинируемых. как ты ее правильно не организовывай. т.к. всегда есть люди с индивидуальной непереносимостью.

Вопрос даже не в индивидуальной непереносимости. Совсем об ином. О том, что гонят людей вакцинироваться даже не проверяя не заражены ли они. Невзирая ни на возможное наличие вируса, ни на уже имеющиеся антитела.

> или так, как делают - и получить какой-то процент побочек и смертей.
> или не делать - и получить в разы больше смертей и перегрузку системы здравоохранения.

Это не боле, чем твоя фантазия. Совершенно неясно чем такая вакцинация закончится.
Локдауном тоже пытались предотвратить перегрузку системы. Охуенно получилось. Да?
Привито уже 17%. Смертность уже превысила все предыдущие волны. И что там с перегрузкой? Да просто забили на неё хер.

Ещё раз: В вопросе эпидемиологической ситуации вот такая (именно такая) вакцинация ни к каким улучшениям с большой вероятностью не приведёт.

ЗЫ. Это моё мнение, если чо.

> Куда?

ты видел сколько сейчас заболевших?

> 1. Кто тебе сказал такую хню? Меры необходимые предпринять можно когда угодно. Да, с меньшей эффективностью, сложнее и дороже. Но можно.

у нас в государстве, так получилось, что капитализм.
не в рамках этой системы.

> 2. Совсем не факт, что через жопу проводимая вакцинация лучше, чем никакой. Да, понятно, что отдельных граждан она в кратковременной перспективе кого-то защитит. Но так, как она проводится, она может кого-то и убить.

цифры говорят о другом.
даже по России.
тяжелых случаев среди привитых значительно меньше, чем среди непривитых.

> Привито уже 17%. Смертность уже превысила все предыдущие волны. И что там с перегрузкой? Да просто забили на неё хер.

новый штамм.

> > Куда?
>
> ты видел сколько сейчас заболевших?

Откуда? Я и в прошлую волну не видел. В статистике мы видим только количество выявленных. Оно может быть как больше, так и меньше числа больных во вторую волну. Этого мы не знаем.
Ориентироваться можно более-менее на число смертей. А оно, да, растёт. В том числе и из-за того, что часть ковидников, работавших в 1-ю и 2-ю волну, сейчас не стали открывать. "И так сойдёт для гномиков". То есть, ещё меньше людей получают своевременное лечение. А в ковиде своевременность это одна из самых важных составляющих успешности.

> > 2. Совсем не факт, что через жопу проводимая вакцинация лучше, чем никакой. Да, понятно, что отдельных граждан она в кратковременной перспективе кого-то защитит. Но так, как она проводится, она может кого-то и убить.
>
> цифры говорят о другом.
> даже по России.

Очень интересно. И о чём же и какие цифры тебе что-то по этому поводу сказали?
После вакцинации 17% граждан ситуация улучшилась? Насколько?

Я вот, смотрю на цифры и вижу, что ухудшилась.

> тяжелых случаев среди привитых значительно меньше, чем среди непривитых.
>

1. А ты где взял цифры по этому поводу? Я вот, вижу только слова об этом. Данных по стране не видел.
Но я допускаю, что скорее всего, это так. Это неудивительно. Прививка по-любому должна на некоторый срок некоторую защиту создавать.

2. Ну, и среди переболевших (в течение какого-то времени, пока не упал титр антител) их меньше. А потом заболевают ещё тяжелее. Откуда ты знаешь, что через полгода (к примеру) не начнётся вал тяжёлых привитых?

Давай, просто, сравним. Повторных заболеваний среди переболевших (как минимум, в первые полгода после болезни) были единицы.
А среди привитых выявленных инфицированных уже значительное число. Независимо от даты вакцинирования.
У тебя это не вызывает никаких сомнений и опасений?

> новый штамм.

И что? Прививка не защищает от него? А будет, возможно, и третий, и десятый. Тогда что?

Камрад, попробую ещё раз (в стотыщпицотый). Я вообще ничего не говорю о самозащите (моментально в короткой перспективе) с помощью вакцины отдельных граждан.
Я говорю о так проводимой вакцинации. О её роли для населения в целом. ТАК проводимая вакцинация имеет в стратегическом плане больше шансов ухудшить ситуацию, чем улучшить.

И об абсолютной бессмысленности принудительной вакцинации, как масштабном действии в условиях, когда не хватает вакцины. Это йопаный бред заставлять прививаться тех, кто не хочет, когда вакцины мало.

> "Раз вакцины нехватает, то и нехуй её [насильно] колоть [и обьявлять это условием победы над эпидемией]"

Не благодари.

> А можно как-то этот процент ещё уменьшить, если добровольно-принудительно не гнать на укол тех, у кого здоровье требует относиться к прививке "с осторожностью"? Почему такая дихотомия "или делать через полную жопу, или не делать"?

так противопоказания к прививке обозначены.
тут еще надо понимать, что у кого тяжелая реакция на прививку, тому от ковида еще тяжелее будет.

> Кто сказал, что при таких темпах вакцинации, когда вакцины не хватает, и всех носителей не изолируют, этой перегрузки не будет?

будет, но вероятно значительно меньше, чем без вакцинации.

> Ряд болезней не обозначены как противопоказания. "Относиться с осторожностью", взвешивать риски".

И?
что надо сделать то, что бы угодить всем и каждому?
у одного радикулит пятки - кричит прививаться нельзя.
у другого - воспаление хитрости, тоже прививаться нельзя.

тут пока сиськи мнешь люди умирают.

повторюсь - если от прививки заплохело, от ковида кирдык будет.

> Без каких-то, хотя бы теоретических выкладок типа такого
>
>[censored]

а в басурманском не силен, про что там?

> это именно голословно всё. :-(

Англия, Израиль, Китай тот же.
другие страны с высокой степенью вакцинации.

>> Это йопаный бред заставлять прививаться тех, кто не хочет, когда вакцины мало.
> Ааа, "Антипривочников" на Вотте нет. Ага.

Понятно.
В общем-то, от тебя ничего умнее я и не ожидал.

> Если хватит только на 30-40 %, нахуя в эти 30% насильно запихивать условные 20% из категорий риска (как пидарасы делают это сейчас), если можно запихнуть кого-то из оставшихся 80%?

это категории риска, которые ты придумал?
как бы "пидорасы" придумали сейчас вакцинировать по 60% граждан в определенных сферах бизнеса и не во всех субъектах федерации, а не повсеместно, т.е. 40% как раз остается на тех, кто с противопоказаниями.

остальные граждане прививаются по желанию .

а хватит как раз процентов на 80%, если не врут про увеличение мощностей. т.е. чтобы каждые полгода проводить вакцинацию 80% населения.

в общем чего-то ты придумываешь, что кто-то кого-то куда-то пихает.

> И где доказательства того, что в Китае эпидемия прекращена исключительно высокой степенью вакцинации? :-)

пожалуй единственная страна, которая смогла выполнить комплексный подход в данном вопросе.
но в остальных странах лютый капитализм, в т.ч. и в России.
или так, или никак.

> И что же там? Эпидемия прекращена? Новой волны и роста смертности в связи с Дельтой нет? :-)

значительное снижение смертности.
например, текущая смертность в Англии - около 20 человек в день на 420 тысяч активных случаев.
в России - почти 700 человек в день на на 395 тысяч активных случаев.
т.е. в Англии смертность теперь в 35 раз ниже, чем у нас.

> Опять же, почему меньше, если вакцинация не тотальная а, дай бог, 30% к сентябрю привьются? Даже если вакцина действует на Дельту, то с чего вдруг тяжёлые из оставшихся 70% не забьют палаты? Зачем тогда насильно гнать на вакцинацию людей с заболеваниями, если итак медицина захлебнётся, зачем добавлять к погибшим ещё "побочечников" от насильной вакцинации?

Отсутствие вакцины на всех фанатики полностью игнорируют.
Это малоебучий для них факт.

> т.е. вот в Англии это уже как грипп.

Знаешь, камрад, чуть более года назад некоторые долбоёбы уже говорили это про ковид.

Ты вообще не понимаешь, что я говорю не про летальность, а про заболеваемость?
Совершенно естественно, что привитые в короткий срок практически одновременно получили антитела. И какое-то время они будут в какой-то степени защищены. О том, что вакцинация не защищает в краткосрочной перспективе отдельных индивидуумов я не говорил.
Ты же читаешь то, что я пишу? Или ты сам с собой дискутируешь?

Но оно без других мер не прекращает эпидемию! И именно это мы наблюдаем в Англии.
Переболевшие тоже некоторое время защищены. Какое - неизвестно. С вакциной - тем более неизвестно. Её защитный титр не установлен.

Более того, 19 октября 2020 активных больных в Англии было столько же.
И 122 умерших. Да, больше, чем сейчас. Но не кардинально..

> и вспышка заболеваемости там началась на две недели ранее, а цифры по смертности ни разу не выходили за пределы 30 человек в день.

С 15 июля по 27 сентября 2020 у них тоже цифры смертности не выходили за 30 в день. Хотя всё это время количество заболевших росло.

Ты делаешь слишком поспешные выводы, камрад.

Некоторые вот так же трындели про Англию и Швецию чуть больше год назад. Что они никаких мер не предпринимают и у них всё зашибись.
А потом хуяк-с... И суммарная смертность от ковида в Англии (даже несмотря на наши сегодняшние огромные цифры) в 2 раза выше, чем у нас. Но мы их медленно, но уверенно догоняем, к сожалению.


Вовсе не потому, что у нас меньше привитых. А потому что власти забали хер на все противоэпидемические мероприятия.
Ты видел, что творится на пляжах в Крыму и Сочи? Ты видел Алые Паруса? Чемпионат Европы по футболу.
У нас так и не снижалась заболеваемость, а власти забили на это большой и толстый хер.

У нас в прошлую волну ковидники стали закрывать не потому, что ковид закончился. А потому что пришла пора в очередной раз объявить победу.
И врачи, вздохнув, начали готовиться к третьей волне. Они ещё в апреле были уверены, что она начнётся не позже июля-августа. Просто по известным параметрам вируса.
Ты понимаешь, что смертность у нас так и не снижалась всё это время?

И ты рассчитываешь, что в таких условиях прививка с нестойким иммунитетом на что-то повлияет? Ну, рассчитывай. Имеешь право.

> давай:
> Монголия


Камрад, сравнивать этот параметр между разными странами бессмысленно. Потому что учёт больных ведётся везде по-разному.
Можно сравнивать страну саму с собой в разные периоды. И просто оценивать наличие роста/спада заболеваемости.

Можно оценивать смертность на единицу населения.
Это покажет тяжесть течения для населения.

Так вот, Монголия это 15 умерших (я беру всегда 7-дневное среднее для корректности) на 3 млн. населения.
А у нас 650 чел на 145 млн.

Ну, посчитай теперь, где смертность от ковида выше. В привитой Монголии это 5 чел/млн.
А в непривитой России - 4,4

И ещё раз: О том, что прививка не снизит на какое-то время угрозу тяжёлого течения или смерти я не говорю ничего. Должна понизить теоретически. Вопрос лишь в том, может ли это прервать цепь заболеваний. И пример Англии и других стран говорит, что совсем не факт.

> там наверху во всех странах идиоты сидят

Не нужно за меня выдумывать. Я такого не говорил. Причины иные. И везде разные.
Об одной из них я писал. Если бы мы действительно боролись с ковидом так, как положено, то наши олигархи обогатились бы за год не на 50 миллиардов, а на 20-30. А это неприемлемо. Гномиков все равно чересчур дохера. А денюх всегда мало.

Наше руководство не предпринимает эффективных мер вовсе не потому, что не знает о них.
А потому что выгоднее те меры, которые принесут больше бабла уважаемым.

> лично меня интересуют исключительно цифры.

И меня цифры интересуют. Я внимательно наблюдаю за ними с марта 2020-го.

> всё - вопрос закрыт.

Да он для тебя был с самого начала закрыт. Ты вообще не читаешь (я не думаю, что ты не способен понять) то, что я пишу. Ну, или игнорируешь смысл написанного, что одно и то же.

> сидеть и выдувать про неэффективность вакцины

Про неэффективность вакцины я не сказал ни слова. Потому что её эввективность мне неизвестна. И она однозначно выше нуля, конечно.
Поэтому не нужно выдумывать и приписывать мне свои фантазии.
Ты попробуй как-нибудь слушать не только тараканов в голове, а и собеседника.
Адье, Буратино.

> Отсутствие вакцины на всех фанатики полностью игнорируют.
> Это малоебучий для них факт.

Новая мутация вируса каждые полгода-год -- это так мило. Пусть питомец растёт и крепнет. Ведь наши питомцы -- это наши дети.

Ну и что, что если сейчас привитые не забьют больнички (хотя они уже забиты), а чуть погодя их забьют те кому тупо не хватило вакцины -- сделали что могли. Прям как благотворительность, чтобы украсть на 100 рублей и дать бомжу рубль, чтобы очистить совесть. :-D

> Про пидоров-врачей, и как они "лечили\спасали" пациентов

Давай, ты не будешь обобщать. И тем более, приписывать свои ебанутые обобщения мне.
Договорились?

> Сегодня начинают с "антипрививочников", а завтра опять продолжат - "евреи", "комиссары", "коммунисты"...

Артист Бероев, перелогиньтесь.

> Обобщениями и натягиванием совы на глобус из треда а тред нас обеспечиваешь ты.

Говно-вопрос. Трынди сколько угодно. Когда нечего сказать по существу, остаются инсинуации по поводу собеседника.
Утешься, они волнуют меня меньше, чем нисколько. :)