Не привились и заболели

vesti.ru — Автомобили скорой один за другим доставляют пациентов с коронавирусом. Главный ковид-госпиталь Екатеринбурга к началу июля уже заполнен. Медики разворачивают новые койки. Отделение нейрохирургии 40-й больницы перепрофилируют под работу с коронавирусом уже в третий раз: операционный блок закрыт, часть помещений отдана под комнаты отдыха медперсонала, в коридоре оперативно оборудовали шлюз, через который врачи будут попадать в "красную" зону. #covid_хроники
Новости, Общество | igrov 18:19 03.07.2021
26 комментариев | 56 за, 6 против |
#1 | 22:13 03.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Ибо никто мне не объяснил в 2 словах, почему ковид то пиздец какой опасный, то бессимптомный.

потому что от него летальность выше в 20 раз, чем от гриппа. (В РФ ежегодно от гриппа умирало до 20 тысяч человек, теперь за один год ковидла унесла более 100, при гораздо меньшем количестве переболевших)
ну и еще тем, что он сильно по разному действует на людей - кто-то бессимптомно переносит и является разносчиком, а кто-то загибается.
сезонность не выражена.
ну и четких методик лечения от этой болячки нет.

по итогу имеем то, что имеем - перегрузка системы здравоохранения и как следствие повышение смертности от прочих причин.
#2 | 00:05 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> То есть, итоги нам известны, а причины - нет.

причины тоже очевидны

> Но виноваты антипрививочники? Охуенно.


в первую очередь виновата власть.
виновата в дерьмовой организации противодействия ковидле
виновата в оптимизации имени Голиковой
виновата в утрате доверия к себе, что и породило как следствие недоверие к вакцине
виновата в никаких пропаганде и просвещению граждан

"антипрививочники", а точнее "принципиально непрививающиеся" тоже виноваты, но уже сильно после власти.
#3 | 00:08 04.07.2021 | Кому: speaktr
> Вот ты - царь: "вот тебе, народ, таблетка, чтобы ты не болел".
> Народ: "чойто? я и так нормально!". И тут, херак, бабушки-дедушки в больницах мрут. Мамы-папы на больничном по месяцу.
> Народ: "Царь, быстро сделай там что-нибудь".
> Ты: "Вот таблетка тебе"
> Народ: "Хуетка, блять, че ты мне тычешь, это что, слабительное или мумиё?! Быстро сделал хорошо!"
> Ты: "Быстро жри таблетку, сука!"
> Народ: "Ах вот ты как заговорил, говно?! Пиздишь ты, отравить нас хочешь".
>
> В общем: "назло мамке отморожу уши".

тут на самом деле стоит помнить, что царь не единожды наебал народ по полной.
недоверие народа к власти в текущей ситуации вполне естественно.

но ситуация дебильная да - это недоверие ведет к излишним смертям.
#4 | 08:16 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Их, во-первых, можно убедить прививаться

некоторые принципиально уже занимают позицию не прививаться, не смотря на доводы и аргументы.
как с моей точки зрения - это из-за недоверия к власти.
реально не убедить.
#5 | 08:31 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Стало быть слабые доводы и аргументы.

или просто любые доводы отрицаются.

> Нет. Я вотт про власть ни разу ничего не сказал.


я не про тебя, а в целом.
переходить на личности гиблое дело.

> Ну и так, как изначально всем похуй, что эти нигеры там себе позволяют, их просто всех вынудят привиться.


лишь бы поздно не было с принятием таких решений.
#6 | 08:38 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> А сколько времени прошло? Из выпускника школы 5 лет специалиста в ВУЗе делают.

как работают вирусы и вакцины еще в школе дается.
по крайней мере нам давали.

> > лишь бы поздно не было с принятием таких решений.

>
> Давно поздно.

да, согласен.
#7 | 08:48 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Я не знаю почему вирус такой избирательный.

возможно все вирусы такие.
только у других вирусов такой летальности нет.
#8 | 09:06 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Возможно? Неубедительно.

ну дык исследований то никто не проводил, т.к. оснований нет.
тот же грипп, например.
но как сами ученые утверждают, что среди популяции всегда есть определенный процент, который невосприимчив к определенному вирусу или переносит болезнь бессимптомно

> Если всех заразить энцефалитом - пизда рулю


или эболой. или бешенством.

я имел ввиду, что у других подобных вирусов, которые распространяются быстро воздушным и/или воздушно-капельным путем.
#9 | 09:19 04.07.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Короче, в любом случае антипрививочники - не фактор в борьбе с вирусами.

в текущих реалиях да.
основная ответственность на власти.
#10 | 09:27 04.07.2021 | Кому: aspav
> А ты не думал, что эта позиция, возможно, на чём-то основана?

основана она может быть на чем угодно - рептилоиды, заговор, недостаточность научных данных и т.п.
а причина, реальная причина этой позиции - недоверие к власти, остальное - это оправдание этой позиции.

> Ты не думал, что людям, думающим самостоятельно, твои несуразные попытки убедить нахуй не нужны?


как радует, что при любом дебилизме обязательно всплывают "думающие люди"
#11 | 09:31 04.07.2021 | Кому: aspav
> Ковид - не сверхлетален. Да, летальность высока по сравнению, к примеру, с гриппом. Но ничего сверхестественного. Огромное число (если не большинство) вирусов имеют летальность намного выше.

пока что ковид летальнее гриппа в 20 раз.
помимо летальности он имеет еще и очень высокую заразность, в отличии от других более смертельных вирусов.
вот эти два фактора и являются совокупной опасностью.
#12 | 09:57 04.07.2021 | Кому: aspav
> Проблема как раз, не в высокой вирулентности, а в длительном инкубационном периоде без симптомов. В том, что вокруг ходят миллионы невыявленных носителей.

ну так это и влияет в итоге на заразность.
если с гриппом человек сразу сваливается и уходит в "самокарантин", то тут он ходит и разносит болячку.
#13 | 10:17 04.07.2021 | Кому: aspav
> То есть, тебе похуй аргументы. Понятно.

не надо бороться со следствием, надо бороться с причиной.
сегодня, допустим, аргументами переубедили "антипрививочника", а завтра этот же самый "антипрививочник" придумает новые аргументы, чтобы не выполнять распоряжение властей.
для людей это естественно - не доверять тем, кто не раз обманул.

> То есть, ты за других решил в чём причина. Молодец, чо.


ну ты можешь придумать себе что угодно.
системной проблемы это не решит.

> Мне лично не нужно перед тобой оправдываться. Не в чем.


а ты не передо мной оправдываешься, перед собой.
#14 | 10:44 04.07.2021 | Кому: aspav
> Так а с чего ты нафантазировал, что ты правильно понимаешь причину?

потому что в государстве все зависит целиком и полностью от управления, как и в любом коллективе.

если много "антипрививочников" - это из-за политики государства
если много "революционеров" - это из-за политики государства

как аргументируют свою позицию данные люди - это уже следствие.

> Ещё раз: Здесь я не видел ни одного антипрививочника.


поэтому я и беру данное слово в кавычки.

> Камрад, ты извини, но если ты думаешь, что нежелание вакцинироваться объясняется желанием не выполнять распоряжения властей


это объясняется политикой государства, которая вызвала к себе огромное недоверие.
#15 | 11:18 04.07.2021 | Кому: aspav
> Не потому что это распоряжение правительства, а потому, что оно тупое.

почему же в Китае, Израиле, Англии, США и прочих странах абсолютно точно такое же распоряжение о необходимости прививаться тупым не считают?
в Сан-Марино так вообще по точно такому же распоряжению привилось 100% российским Спутником.

> Для Буратин: Здесь нет антипрививочников.


ковычки!
#16 | 11:44 04.07.2021 | Кому: gl00m
> А в России есть распоряжение правительства о необходимости прививаться?

ага.
в некоторых регионах (https://www.klerk.ru/buh/news/515906/), например в Москве и Московской области.

ну и призывы от высших чиновников тоже есть.
#17 | 15:44 04.07.2021 | Кому: gl00m
> Т.е. федеральное т.н. правительство решило всю ответственность переложить на регионы.

так точно.

> А призывы в законах как-то прописаны или это что-то вроде "пургеноссе очередную пургу напургеноссил"?


нет конечно, не прописаны.
но это не отменяет того, что власти практически не верят.
#18 | 15:45 04.07.2021 | Кому: Лепанто
> Это когда Сам заявил тут на днях, что вакцинация - все еще дело добровольное? Лiл.

ага.
и пенсионный возраст тоже повышать не будут.
народ это помнит, слова соответствующим образом воспринимает
#19 | 15:47 04.07.2021 | Кому: aspav
> Камрад, вот скажи, нахуя я тебе объяснял, чем вакцинация в Китае отличается от нашей, если ты так нихера и не понял и опять задаёшь всё те же вопросы?

я тебя не понимаю.
ты против вакцинирования?
или ты против того, как у нас организован этот процесс? в данном случае и у меня вопросы к власти, что они за дерьмо творят. к самой вакцине и необходимости прививаться у меня вопросов нет.
#20 | 16:25 04.07.2021 | Кому: aspav
> Я ЗА. Я за правильно организованную вакцинацию.

так и я тоже ЗА.
но поезд уже ушел.
или так как сейчас.
или никак.
спасибо Голиковой и прочим за это.

> Я за вакцинацию, которая проводится с соблюдением норм. Так, чтобы она не могла привести к неприятным последствиям для вакцинируемых.


это из области фантастики.
вакцинация всегда, абсолютно всегда приводит к нежелательным последствиям у вакцинируемых. как ты ее правильно не организовывай. т.к. всегда есть люди с индивидуальной непереносимостью. только на обкатанных вакцинах этот процент известен.

а сейчас вообще пиздец.
или так, как делают - и получить какой-то процент побочек и смертей.
или не делать - и получить в разы больше смертей и перегрузку системы здравоохранения.

> Ну так, ты и привился. В чём вопрос-то? Что тебя беспокоит?


мне збс, даже улучшения некоторые появились, т.к. ранее болел.
09.07 иду на вторую дозу.
#21 | 17:25 04.07.2021 | Кому: aspav
> Куда?

ты видел сколько сейчас заболевших?

> 1. Кто тебе сказал такую хню? Меры необходимые предпринять можно когда угодно. Да, с меньшей эффективностью, сложнее и дороже. Но можно.


у нас в государстве, так получилось, что капитализм.
не в рамках этой системы.

> 2. Совсем не факт, что через жопу проводимая вакцинация лучше, чем никакой. Да, понятно, что отдельных граждан она в кратковременной перспективе кого-то защитит. Но так, как она проводится, она может кого-то и убить.


цифры говорят о другом.
даже по России.
тяжелых случаев среди привитых значительно меньше, чем среди непривитых.

> Привито уже 17%. Смертность уже превысила все предыдущие волны. И что там с перегрузкой? Да просто забили на неё хер.


новый штамм.
#22 | 19:15 04.07.2021 | Кому: ustrrastr
> А можно как-то этот процент ещё уменьшить, если добровольно-принудительно не гнать на укол тех, у кого здоровье требует относиться к прививке "с осторожностью"? Почему такая дихотомия "или делать через полную жопу, или не делать"?

так противопоказания к прививке обозначены.
тут еще надо понимать, что у кого тяжелая реакция на прививку, тому от ковида еще тяжелее будет.

> Кто сказал, что при таких темпах вакцинации, когда вакцины не хватает, и всех носителей не изолируют, этой перегрузки не будет?


будет, но вероятно значительно меньше, чем без вакцинации.
#23 | 19:59 04.07.2021 | Кому: ustrrastr
> Ряд болезней не обозначены как противопоказания. "Относиться с осторожностью", взвешивать риски".

И?
что надо сделать то, что бы угодить всем и каждому?
у одного радикулит пятки - кричит прививаться нельзя.
у другого - воспаление хитрости, тоже прививаться нельзя.

тут пока сиськи мнешь люди умирают.

повторюсь - если от прививки заплохело, от ковида кирдык будет.

> Без каких-то, хотя бы теоретических выкладок типа такого

>
>[censored]

а в басурманском не силен, про что там?

> это именно голословно всё. :-(


Англия, Израиль, Китай тот же.
другие страны с высокой степенью вакцинации.
#24 | 21:02 04.07.2021 | Кому: Всем
> Если хватит только на 30-40 %, нахуя в эти 30% насильно запихивать условные 20% из категорий риска (как пидарасы делают это сейчас), если можно запихнуть кого-то из оставшихся 80%?

это категории риска, которые ты придумал?
как бы "пидорасы" придумали сейчас вакцинировать по 60% граждан в определенных сферах бизнеса и не во всех субъектах федерации, а не повсеместно, т.е. 40% как раз остается на тех, кто с противопоказаниями.

остальные граждане прививаются по желанию .

а хватит как раз процентов на 80%, если не врут про увеличение мощностей. т.е. чтобы каждые полгода проводить вакцинацию 80% населения.

в общем чего-то ты придумываешь, что кто-то кого-то куда-то пихает.

> И где доказательства того, что в Китае эпидемия прекращена исключительно высокой степенью вакцинации? :-)


пожалуй единственная страна, которая смогла выполнить комплексный подход в данном вопросе.
но в остальных странах лютый капитализм, в т.ч. и в России.
или так, или никак.

> И что же там? Эпидемия прекращена? Новой волны и роста смертности в связи с Дельтой нет? :-)


значительное снижение смертности.
например, текущая смертность в Англии - около 20 человек в день на 420 тысяч активных случаев.
в России - почти 700 человек в день на на 395 тысяч активных случаев.
т.е. в Англии смертность теперь в 35 раз ниже, чем у нас.
#25 | 21:31 04.07.2021 | Кому: aspav
> Из оставшихся двоих, в одной из стран сейчас как раз, начинается вспышка заболеваемости.

повторяю:
Англия, смертность 20 человек в день, на 420 тысяч активных случаев, в России - под 700 смертей в день. на такое же количество активных случаев.
В 35 раз ниже.
т.е. вот в Англии это уже как грипп.
и вспышка заболеваемости там началась на две недели ранее, а цифры по смертности ни разу не выходили за пределы 30 человек в день.
у нас же смертность сразу рванула в вверх, вместе с ростом заболеваемости.
это я к тому - что тут ждать чего-то не надо.

> А почему ты ничего не говоришь, к примеру, про Монголию (60% вакцинированных), где сейчас пик заболеваемости вместе со смертностью?

> А в Португалии (58%) почему рост?
> В Дании (58)
> В Испании (55) скачок в 2 раза как образовался?

давай:
Монголия - 17 смертей на 40 тысяч активных, в почти три раза смертность ниже, чем у нас
Португалия - 4 смерти на 36 тысяч активных, более 12 раз ниже, чем у нас
Дания - 1 смерть на 3,5 тысячи активных, более в 7 раз ниже, чем у нас
Испания - 30 смертей на 146 тысяч активных случаев, более в 7 раз ниже, чем у нас

ну а рост самой болячки, очевидно - новый штамм Дельта.
который да заразный, но для вакцинированных не такой смертельный как у нас.

> Да, надеяться, что вакцинация окажет положительное влияние, конечно, хочется.


да базаров ноль.
там наверху во всех странах идиоты сидят, и только мы тут знаем как все правильно сделать.

лично меня интересуют исключительно цифры.
вот страны, которые активно привили собственное население - вот теперь там такая смертность.
всё - вопрос закрыт.
сидеть и выдувать про неэффективность вакцины с цифрами на руках - это бессмысленно.


[censored]
статистика по активным случаям и смертям на каждый день по странам.
#26 | 15:56 06.07.2021 | Кому: dse
> Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь в том, что критерий «доверяю/не доверяю» — строго для тех, кто либо не может, либо не хочет понимать научную аргументацию. Иными словами — для тупых.

так точно. для 95%.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.