> Так... Я правильно понял, что в гантелошной завелись какие-то свои "тягусигальпы", во множественном числе, которые присылают сюда своих красножопых пидоров?
Я понял только то, что в гантелочной полно пидоров! Кажется, я видел ту гантелочную в видосиках, которые очень любит ВНБ! Там где про боссов качалки и три хандред бакс!
> Там, где говорит, что разница в зарплате между большим городом и провинцией всегда была и
Пиздит, у меня в Питере была 200-250, а когда переехал в Петрозаводск - 300-350 рублей. А у бати, в леспромхозе на сучкорезке, 400 и выше. Все зависело от работы и стажа, а также разряда.
Это провокаторы, которые к сожалению своего в некоторой степени добились.
> А его никто и не обвиняет. Речь вообще не о нём.
В ролике Дмитрий Юрич очень экспрессивно упоминает некоторых людей, которые его обвиняют во всяком и высказался в том ключе, что эти обвинения вообще не по адресу, а я выразил своё согласие с этой позицией.
> Ерунды там полно, всё в кучу свалено - и здравые вроде бы вещи, и вот такое вот.
Формат вопросов и ответов как раз и приводит к тому, что всё свалено в кучу.
> Там, где говорит, что разница в зарплате между большим городом и провинцией всегда была и всегда будет и это нормально?
Дим Юрич рассказывает, что при капитализме - да, при социализме - нет. Также он рассказывает что в СССР была такая вещь, как тарифная сетка от которой зависела оплата труда, и она была разная в зависимости от условий.
> интересно, что крамольного написал пользователь Jonny в посте #126, за что был награждён отключением?
Лично я давно взял за правило, ничего не писать про ДЮ. Вообще. Во избежание, ибо свободы слова на сайте никогда не было, и нет сейчас. И даже когда про Президента пишу, и то стараюсь за словами следить, всё таки про Первое Лицо пишу.
> Ты и твоя семья должны жить хорошо вне зависимости от общественно-политического строя.
Галимый идеализм.
[censored]
>А вот переезд в райцентр чтобы устроиться в другую больничку или завод лежит уже в твоей зоне ответственности.
Правильно! Если Титаник тонет - бейся за возможность переехать из каюты третьего класса в каюту первого класса! Это точно поможет! А кто утонул на палубе третьего класса - сам виноват, что не был достаточно эффективным и мобильным.
Ладно, допустим, человек ловкий, умный, трудолюбивый. На север уехал или в Москву, или в IT (есть еще два пути) работает, должен получать больше чем продавец пятерочки. Но на сколько за свою неудачливость должен быть наказан нищенством продавец в пятерочке? Может нормально что бы за работу давали хлеб и воду, и коврик на котором спать у рабочего места можно, ведь это его выбор. А может в XXI веке экономика может позволить любому человеку который работает нормальный уровень жизни, чай не на волах сохой пашем?
> > вот тут вопрос. Похоже у нас абсолютному большинству работников платят сильно меньше цены воспроизводства.
Ну так не просто так у нас в стране устойчивая депопуляция который год. Мировой рыночек порешал, что у нас должно жить 15 миллионов эффективных, трудолюбивых, и мобильных. А наши элиты готовы заплатить эту цену за то, чтоб их в буржуинство взяли.
> позволить любому человеку который работает нормальный уровень жизни, чай не на волах сохой пашем?
А тогда как заставить человека работать в пятёрочке за продавца, грузчика, оприходчика товара, охранника в одном лице? Ну, если у него будет нормальный уровень жизни? Как заставить его работать с переработками? Как заставить его 2 января выйти на работу, а 31.12 работать до 22:00? А если людей по штатному расписанию из-за текучки не хватает, как его заставить выйти на работу в его выходной? Ты подумай с точки зрения его работодателя - потом возвращайся)
Твоя аналогия с Титаником не очень подходит, т.к. там у человека нет выбора, кругом вода, не спастись. А вот если тебя предупреджают о наводнении и сообщают что надо уехать, а ты категорически отказаешься, объясняя дескать здесь мой дом, никуда не уеду, страшно уезжать - то утонешь и в смерти своей виноват будешь сам.
Их и сейчас получают, только со всеми северными и районными получается сильно ниже, чем в том же Питере.
Заебись логика, уезжайте туда, где платят хорошо. Ну хорошо, уедем, всей, блядь, Россией в эту ебанную Москву припремся. Что обрадуются там нам? А финны, глянут через границу и скажут, о, пацаны, да тут нет никого, заходи, веселись. Зла не хватает, сука.
> Формат вопросов и ответов как раз и приводит к тому, что всё свалено в кучу.
Да, наверное. Я обычно вообще такое не смотрю, в этот раз смотрел только из-за обсуждения.
> > Там, где говорит, что разница в зарплате между большим городом и провинцией всегда была и всегда будет и это нормально? > > Дим Юрич рассказывает, что при капитализме - да, при социализме - нет.
ОК, пусть так (хотя там нет прямого утверждения "при социализме - нет"). Но там основной посыл - в ответ на критику нынешних капиталистических реалий, когда деньги есть только столицах (это моя догадка, потому что исходных вопросов там не приведено), приводится довод, что в Союзе тоже можно было заработать очень много денег только в ограниченных местах с тяжёлой работой в суровых климатических условиях. А потом, позже - ещё более мощный довод "да потому что капитализм так устроен!"
В первом доводе аналогия ложная, потому как приводится она между высоким уровнем жизни по причине проживания вблизи делёжки пирога - и высоким уровнем жизни по причине ударного тяжёлого труда. Первое от справедливости далёк неимоверно, второе - норм, так и должно быть.
Второй довод - вообще ни к селу ни к городу, потому что изначально понятно, что капитализм так устроен и критикуют именно капитализм (видимо, вопроса я не видел).
Рассказы про "не хочешь уезжать, ну сиди спокойно. А чё, это твой личный осознанный выбор" - они просто смешны, потому что (как я догадываюсь) никто у не спрашивал совета: "Дмитрий Юрьевич, а чё мне делать в сложившейся ситуации?", а обсуждалось положение дел в стране в целом. И в этом контексте, если дальше развивать мысль "это твой личный осознанный выбор", то это личный осознанный выбор всего населения всей страны, кроме Москвы и Питера, что они не живут в Москве и Питере, хотя запросто бы все могли, но почему-то не хотят уезжать и сидят спокойно.
Вот это вот: "потому что в очереди на квартиру стоять можно было там лет 15, например. Это абсолютная норма была" - просто прямая ложь. Среднее время ожидания в очереди на улучшение жилищных условий в конце восьмидесятых - шесть-семь лет. Обращаю внимание: не на получение новой и единственной квартиры на всю жизнь, а на периодическое улучшение, причём это без учёта кооперативных квартир вообще. Пруф можно найти в статистическом ежегоднике "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году"[censored] , в пдфке страница 69, а по нумерации листов оригинала - 213, таблица "Улучшение жилищных условий населения в городах и посёлках городского типа", рассчитывается по проценту получивших от всех стоявших в очереди.
Так что с утверждением про этот ролик "Дим Юрич прав, от первого слова до последнего" я не согласен категорически.
> интересно, что крамольного написал пользователь Jonny в посте #126, за что был награждён отключением?
Подозреваю, что за это:
"Пускай Д.Ю. рассказывает про 150+ зарплаты своей бабушке"
"когда его рожей тыкают, он сразу про Москву и Питер, а когда сам начинает свой любимый капитализм пиарить..."
"Ахуеть у него доводы. Вот есть дешевое, а есть дорогое. Глаза, блядь, открыл."
"Про ипотеку я вообще ахуел, надо же такое пиздануть."
> Лично я давно взял за правило, ничего не писать про ДЮ. Вообще. Во избежание
А нахуй так жить, камрад - скрывая своё мнение?
Может, стоит просто попробовать писать так, чтобы там обсуждение позиции было, а личных выпадов - не было?
> ибо свободы слова на сайте никогда не было, и нет сейчас.
Ну вот давай и проверим на моём примере, за что банят - за несогласие с мнением Гоблина или за хамство в его адрес.
не говоря о том, что в половине тредов пользователи общаются друг с другом в более жёсткой манере.
а вообще RRB правильно говорит:
> Регистрация открытая. Чем он хуже других? К акку привязываться не надо, его текущий акк, пошёл свой путь к отключению. Да здравствует Джимми!
"Запрещаются оскорбительные, вызывающие, подстрекающие к скандалу сообщения
В тексте невозможно передать речевые интонации. То, что одному кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством. Помните об этом, собираясь острить."
> не говоря о том, что в половине тредов пользователи общаются друг с другом в более жёсткой манере.
Известное дело, на хамство пользователей друг дружке смотрят сквозь пальцы, а за хамство администрации жестоко карают.
К слову, и то, чем мы сейчас заняты - обсуждение действий модераторов - тоже запрещено правилами. Я по этому поводу всё сказал, добавлять ничего не буду.
>Рассказы про "не хочешь уезжать, ну сиди спокойно. А чё, это твой личный осознанный выбор"
Но ведь действительно выбор, личный и осознанный. В рамках существующего экономического уклада, конечно - но выбор.
> Так что с утверждением про этот ролик "Дим Юрич прав, от первого слова до последнего" я не согласен категорически.
А может не надо заставлять и грузчиком и охранником работать, а при нормальном рынке труда и неполучится. При этом если население в достатке то и у пятерочки растут доходы. Если же владелец пятерочки не может обеспечеть достойные зарплаты, то пусть внедряет автоматизацию или невписался в рынок.
> А может не надо заставлять и грузчиком и охранником работать
В этом - смысл (секрет успеха) пятёрочки как сети. Она выжимает всё из своих работников, и даёт потребителю низкие цены при отсутствии выходных дней и работе с 8:00 до 22:00.
Можно не скрывать. Это лично мой выбор, не комментировать ДЮ здесь, ибо моё мнение ничего не меняет. Есть много других интересных мне тем, а то - буржуй он, не буржуй, прав, не прав, мне если честно обсуждать просто не интересно.
> Но ведь действительно выбор, личный и осознанный. В рамках существующего экономического уклада, конечно - но выбор.
Ну да, такой же свободный осознанный выбор, как у всего множества условных Паул из известного комикса - свободный и осознанный выбор идти в официантки:
[censored]
Это иллюзия выбора, из той же оперы, что и байка про американскую мечту.
Предысторию этого конкретного обсуждения не знаю, с какого вопроса всё это началось. А в общем случае, когда с обсуждения общественной формации, при которой большинство гарантированно обречено трудиться на низкооплачиваемых работах (а патамушта других хватит не на только лишь всех, аха-ха-ха!) переходят на обсуждение конкретных личностей, у которых типа всё-таки есть какие-то шансы, а они просто свободно и осознанно ими не воспользовались, а потому должны заткнуться и не ныть - это банальная подмена тезиса.
> Ну да, такой же свободный осознанный выбор, как у всего множества условных Паул из известного комикса - свободный и осознанный выбор идти в официантки
Паола из комикса могла бросит умирающих родителей и закончить колледж, затем трахаясь с тем с кем надо и подставляя других Паол занять место получше. Но не стала - она тоже сделала выбор, потому как ну его нахер.
> > Известное дело, на хамство пользователей друг дружке смотрят сквозь пальцы > > По-моему, в последнее время в библиотеку табунами ходят, причем именно после хамства.
Ну это надо прямо оппонента на хуй послать или как-то по-другому в пидоры определить, чтобы в библиотеку заехать. Не говоря уже про отключение.
Я не про то, что в библиотеку после хамства не ходят, а про то, что хамить администрации - гораздо более рискованное занятие, чем хамить другим пользователям.
И это вообще безотносительно Гоблина, можно вон попробовать нахамить безымянному администратору и полюбоваться "неожиданным" результатом.
Ещё раз - эти рассказы могут выглядеть худо-бедно правдоподобно, когда речь идёт об одном индивидууме, но выглядят откровенной издёвкой, когда общественным строем гарантированно создаётся большинство малообеспеченных, нищих, а то и совсем лишних людей, общее количество которых не изменится, как бы они каждый по отдельности не подличали, не предавали и не шли по головам.
И ты это понимаешь, камрад, иначе не опустил бы ключевое в моей фразе "всё множество условных Паул", сведя её опять с обсуждения общественного строя к обсуждению индивидуума.
Есть у меня одна мысль, я её пока только думаю и обосновать не готов, но всё же выскажу: слова "это их свободный осознанный выбор" в применении к народным массам - это идеализм. А то, о чём говорю я - материализм.
> >Рассказы про "не хочешь уезжать, ну сиди спокойно. А чё, это твой личный осознанный выбор" > > Но ведь действительно выбор, личный и осознанный. В рамках существующего экономического уклада, конечно - но выбор.
Камрад, ну ты-то хоть, не начинай нести эту нелепую хуергу.
Вроде, не замечал тебя в идиотизме.
Ты реально думаешь, что бОльшая часть населения страны выбрала быть бедным и больным вместо здоровым и богатым?
По тысячам самых разных причин люди НЕ МОГУТ, а не НЕ ХОТЯТ куда-то уехать и заняться чем-то другим.
Я могу несколько страниц перечислять эти возможные причины.
Все, кто могут, все производят изменения в своей жизни. И не всегда, кстати, это заканчивается положительно.
Это классическая ошибка выжившего.
"Вот, я сделал так-то, и у меня стало всё заебись. Всем нужно делать так, и у всех будет заебись".
Ещё раз: Мой личный опыт неприменим к 99.999% населения страны. Это комбинация множества факторов. Могло всё сложиться иначе при тех же действиях. "Вот, пуля пролетела, и ага" (с)
На каждого, кто каким-либо образом пришёл к успеху, сотни, кто таким же образом ничего не достиг (или стало хуже) и миллионы тех, кто так сделать не могут.
И в третий раз: Успех одного при капитализме это всегда неуспех многих. Ты не можешь стать богаче, если это не делает других беднее.
> если ограничивать свою свободу здесь - это только твой личный выбор.
Что свободы слова на сайте, никогда не было - это утверждение. Её ни здесь, ни на тупичке никогда (вообще никогда) не было. Людей всегда банили "ни за что". У "ни за что" при этом есть нечто общее. Желания соучаствовать в этом "нечто общем" говоря что-то про гоблина - лично у меня нет. Не вижу смысла. Мне больше Величие интересно, а не то, буржуй ли Гоблин, и что он о чём либо думает. Когда-то (до 2010-2011) я каждый день читал тупичок. Много лет как формат поменялся, и сейчас там читать нечего, все коменты переместились на ютуб, а на ютубе мне никогда не было интересно общаться, вот не интересно и сейчас. Мне больше по душе формат вотта. Еще раз: не комментировать своё мнение о Гоблине, это моё осознанное решение, основанное на том, на этом сайте никогда не было и нет сейчас свободы слова. Свобода слова - не декларировалась. Никогда. Решение также основано на том, что мне (нынешнему) не интересно обсуждать решения ДЮ. Я могу быть с ними не согласен уже, но давно равнодушен к тому, что в интернете кто-то не прав.
Ну это ты меня мало знаешь!
> Ты реально думаешь, что бОльшая часть населения страны выбрала быть бедным и больным вместо здоровым и богатым? > По тысячам самых разных причин люди НЕ МОГУТ, а не НЕ ХОТЯТ куда-то уехать и заняться чем-то другим.
Накатал портянку, потом удалил. Всё верно говоришь, я вокруг всё это вижу, живу и работаю именно в такой среде. Но я тоже сделал выбор, мне эти крысиные бега в погоне за достатком в хер не впились, потому частично я признаю и тот факт, что выбор у нас тоже есть - я тому пример. Хотя можно сказать, что просто сдался, и наверное это будет правдой.
> Подозреваю, что за это: > "Пускай Д.Ю. рассказывает про 150+ зарплаты своей бабушке" > "когда его рожей тыкают, он сразу про Москву и Питер, а когда сам начинает свой любимый капитализм пиарить..." > "Ахуеть у него доводы. Вот есть дешевое, а есть дорогое. Глаза, блядь, открыл." > "Про ипотеку я вообще ахуел, надо же такое пиздануть."
Понимаешь, в чём дело... Ты прав в том, что каждый деелает свой выбор. Непрерывно, каждый раз совершая/не совершая какое-то действие. В этом никаких сомнений.
Но я немного не о том. А о том, что мы не знаем к чему данный выбор (причём, любой) приведёт. Именно поэтому никаких рецептов "делай так и будет щасте" не существует.
Для одних этот выбор будет означать успех, а для других - полный трындец.
> мне эти крысиные бега в погоне за достатком в хер не впились
Аналогично. Я зарабатываю ровно столько, сколько мн енужно. Ни минуты не тратя на то, чтобы заработать сверх этой суммы. Мне нахрен не нужно больше и гробить жизнь на зарабатывание денег не собираюсь.
Просто, так случилось, что это "сколько нужно" я могу заработать без напряга. И это меня устраивает. А могло быть всё совсем иначе. Никаких гарантий.
> Хотя можно сказать, что просто сдался
Сейчас, сейчас
Я понял только то, что в гантелочной полно пидоров! Кажется, я видел ту гантелочную в видосиках, которые очень любит ВНБ! Там где про боссов качалки и три хандред бакс!