Не ставишь вакцину - прощайся с работой

> другие классы мы ходили на труд, физику, химию, физру и информатику

Ну, т.е. на около трети предметов?

> с другими классами мы особо не контактировали в процессе обучения особенно зимой.

Мы тоже "особо не контактировали". Но вот этот вот "особо", может означать что "пара человек пообщалась", что уже как минимум на уровне контатка с учителем (или даже плотнее, учитывая расстояние между общающимися). А если не "пара человек", а чуть больше -- всё, контакта больше чем с учителем.

> физра была периодически у двух классов в одном зале.

Ну т.е. плотный контакт во время время повышенного шанса что-то подхватить (активное дыхание, потоотделение).

И после этого можно утверждать, что учителя контактирую с учениками больше, чем ученики друг с другом? :)

И это, заметь, мы рассматривали только случаи общение между различными классами. При общении внутри класса - ко всему этому добавляется ещё один колоссальный показатель.

> Но вакцинация преподавателей - неотъемлемая часть этого комплекса, без неё, эффективность знатно упадёт.

Всё ещё непонятно, чем вакцинация учителей важнее вакцинации учеников. На мой взгляд наоборот.

> Потому что школьников можно (условно) ограничить в пределах одного класса и пары учителей

Расскажи, как это можно сделать. Я о таком впервые слышу.

> физру в зале сейчас можно и прекратить.

Можно, конечно. Но это фактически отменить её. Делают ли это?

> ну, т.е. ты увидел, что иногда у нас была физра с другими и взял только этого из всей моей мессаги? ;)

Если ты не заметил, я откоментировал все аргументы, а не только этот.

> Очевидно же, что даже за один урок один больной скорее всего доставит вирус всем в классе. Не факт, что все заразятся, но опасность будет. Но только один человек из этого класса проведёт следующие 45 минут с другим классом. А ещё следующие - с третьим.

Нет, не только один. Общение на переменах никуда не денутся. А если процесс обучения организован, как был организован у нас (т.е. когда ученики не младших классов на каждый урок идет в соответствующий кабинет), то вообще все классы, фактически, постоянно "общаются" друг с другом.

> Потому что школьников можно (условно) ограничить в пределах одного класса и пары учителей, а учителей привязать к одному классу нельзя.

Усложним задачу и представим на минуточку, что у ученика есть брат или сестра, а то и брат и сестра. И все они учатся в разных классах одной школы. Учатся в разных классах, живут в одной семье. Как будем ограничивать?

> Усложним задачу и представим на минуточку, что у ученика есть брат или сестра, а то и брат и сестра. И все они учатся в разных классах одной школы. Учатся в разных классах, живут в одной семье. Как будем ограничивать?

два класса под ударом. Три, в случае с братом и сестрой. Причём состав не меняется. Ну - это те, которые сидят в одном замкнутом помещении с потенциальным больным много часов.

Сколько классов за неделю посетит учитель?

> Но, думаю, это тенденция общая.

Угу, общая. Я одну операцию делал - 1 врач на область, 2 года очередь...

Ну и из города хороших врачей тянут в столицы.

> Расскажи, как это можно сделать. Я о таком впервые слышу.

Для начальных классов совсем просто, один учитель + один кабинет. Собственно, оно примерно так и работает в любое время.
Для средних и старших сложнее, в любом случае придётся использовать 2-3 помещения (из-за наличия физики/химии и информатики). Поэтому приходится разводить классы по расписанию, так что бы у одних до обеда были только лабы в оборудованном помещении, у других общеобразовательные предметы в обычных классах, третьи сидели за компьютерами. Во время большой перемены - ротация. При этом помещения обрабатываются пока студенты обедают. (адекватное оборудование столовых - вопрос отдельный).

> Учатся в разных классах, живут в одной семье. Как будем ограничивать?

Это ведь вопрос вероятностей.
100% защиту от заболевания никто обеспечить не может, поэтому стараются максимально снизить вероятности если не самого заболевания, то хотя бы передачи. То есть сценарии когда кто-то заболеет и кому-то передаст, будут в любом случае. Но чем их меньше, тем лучше.

P.S. К знакомому соседка зашла градусник попросить, через 2 дня уехала в инфекционку, через неделю туда же уехал знакомый. До этого пол года ездил в метро на работу и хоть бы хны.

> немного оффтопа xD

Я за то, чтоб всем такую вакцину проставили :)

> Кроме того, ты игнорируешь названный мною факт: В группах риска вакцинация в момент эпидемии несёт угрозу повышенной опасности в случае заражения.
> Не гарантированной смерти, а повышенной опасности тяжёлого течения болезни.
> Даже создатели вакцины с этим согласны. Я не буду сейчас искать, но руководитель центра Гамалеи в интервью соглашался с тем, что в случае наложения вакцины на уже имеющееся заражение (инкуб период) последствия неизвестны. Возможности исследовать это не было. По причине достаточно малого пока числа вакцинированных.

тем не менее, подобный подход не только у вас: в Штатах ровно такой же план. И видосики о том, как медсёстры теряют сознания после Пфайзера есть. Или они там знают, что побочки не будет?

> А это значит, что спекулировать на эту тему можно бесконечно

Согласен.

> При этом, с точки зрения медицины, если после массовой вакцинации сотня миллионов помрёт, а ещё у двух сотен отвалятся почки, но при этом пандемия будет остановлена

А если сотня миллионов умрёт от вакцины, а пандемия остановлена не будет? Тогда как?

> Что касается учителей и врачей, это контактные лица

Не более контактные, чем ученики и пациенты больниц.
Ковидла передаётся воздушно-капельным и контактным путём. Пути распространения известны. Известны меры защиты. И врачи (адекватные) эти меры защиты соблюдают. Поэтому (ковидле уже год) нет никаких данных о том, что они являются основными распространителями.
А значит, вакцинировать именно их в первую очередь абсолютно нелогично.

Не врач является угрозой для пациента, а пациент, который пришёл в больницу заражённым и рассеял в ней вирусное облако. Вакцинация врача в этом случае не решает ничего. От слова вообще.

Поэтому решением проблемы ковидлы является не вакцинация врачей, а то, что сделал Китай (ну вот же он, положительный опыт!!!): создание системы своевременного выявления инфицированных и их изоляция. Массовое тестирование пунктов. в которых выявлены случаи заболевания и принятие мер по нераспространению.
Вот он, десятилетия уже известный путь. Приводящий к прогнозируемому результату.

Но нет, мы пойдём другим путём... Идиотским. А вдруг, прокатит?
Несколько подобных (идиотских же) мер не прокатило, но мы попробуем очередную.

Именно поэтому в Китае на полтора миллиарда населения сейчас 1000 болеющих, а умерло за последние 9 месяцев двое. Двое, блядь!!! Без всякой вакцинации.
А у нас на 150 миллионов 550 тысяч болеющих (и это только официально. На самом деле, их намного больше), и умерло за те же 9 месяцев 63000.

Но всё решает вакцинация, конечно, да. Где гарантия, что эта вакцинация остановит пандемию? Особенно в свете новой информации об ограниченном по времени иммунитете и наличии разных штаммов?

Нет никаких оснований это предполагать.

Тут кто-то из камрадов приводил правильный расчёт:
Если наши производственные мощности позволяют производить 10 млн (к примеру) доз вакцины в год, а иммунитет длится в среднем полгода, то одновременно иммунизированных в любом случае будет не более 5 млн в любой момент времени.
При том, что в настоящее время вообще пока нет никаких данных, на которых можно делать выводы о том, что вакцина вообще работает.

У меня жена ежедневно общается с десятками ковидных.
Но она:
а) пьёт кофе.
б) не заболела

Означает ли это, что кофе охуенно защищает от ковида? Это шутка была, конечно, не прими всерьёз.

То, что прививать этой вакциной запрещено именно тех же, для кого опасен ковид, тебе ничего не говорит?
То есть, ею можно прививаться только тем, кому ковид не опасен (не сильно опасен). Охуенная вакцина!

Чем тогда она лучше самого ковида?

> А что делать на переменах и во время до и после занятий?

А на переменах похер. Ковидла во время перемен и в школьной столовой не работает.

> > При этом помещения обрабатываются пока студенты обедают.
>
> Это действительно делается?

Ага. Непрерывно. Это шутка, если чо. Никаким образом аэрозоли, содержащие вирус не удаляются из кабинетов и коридоров.

> Не то чтобы отдельный, а весьма важный.

Зачем нам заниматься важными вопросами? Проще (и выгоднее) заняться простыми.

> тем не менее, подобный подход не только у вас: в Штатах ровно такой же план.

Знаешь,. камрад, Штаты мне абсолютно похуй. Ты не поверишь, мне даже без разницы, кто у них президент. :))))))
Они там могут хоть сдохнуть все, мне поебать.

Успехи Штатов в борьбе с ковидлой, конечно, неоценимы. Равняемся на них?

> В инструкции к вакцине это написано. Инструкция в свободном доступе.
>
> Показания к применению:
> Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19) у взрослых 18-60 лет
>
> То есть, тем, кто находится в группе риска (старше 65) вакцину колоть нельзя.
>
> С осторожностью
> При хронических заболеваниях печени и почек, выраженных нарушениях функции эндокринной системы (сахарный диабет), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии, инсультах и других заболеваниях ЦНС, заболеваниях сердечно-сосудистой системы (инфарктах миокарда в анамнезе, миокардитах, эндокардитах, перикардитах, ишемической болезни сердца), первичных и вторичных иммунодефицитах, аутоиммунных заболеваниях, заболеваниях легких, астме и ХОБЛ, у пациентов с диабетом и метаболическим синдромом, с аллергическими реакциями, атопией, экземой.
>
> Тут я немного ошибся (память подвела) не противопоказано, а "с осторожностью", т.е. необходимо под наблюдением в стационаре производить. Т.к. могут возникнуть критические побочные эффекты.
>
> То есть, вакцина точно так же опасна, как сам вирус.
>
> Вакцину и испытывали на ЗДОРОВЫХ. То есть, на тех, кто с большой вероятностью и ковид перенёс бы легко.
> То, что они легко перенесли вакцинацию, ничуть не странно.

блин, ну почему я, гражданин другой страны, знаю об этом больше, чем ты?[censored]

ты бы интересовался хоть последними тенденциями.

> блин, ну почему я, гражданин другой страны, знаю об этом больше, чем ты? тыц
>
> ты бы интересовался хоть последними тенденциями.

Как бы тебе объяснить? Если Министр здравоохранения разрешает использовать вакцину так, как запрещает это делать разработчик вакцины, кое что говорит мне о Министре здравоохранения, а не о вакцине.

> Как бы тебе объяснить? Если Министр здравоохранения разрешает использовать вакцину так, как запрещает это делать разработчик вакцины, кое что говорит мне о Министре здравоохранения, а не о вакцине.

ну ты же поправился сам уже: никто ничего не запрещал, просто не тестировал на момент производства вакцины. Почему же ты буквально в следующем сообщение опять пишешь о запрете? Запрет - это если бы протестировали и выяснили, что есть опасность для этой возрастной группы. Вот это - запрет.
А в случае со Спутником, просто не знали на тот момент. На момент 26 декабря всё узнали и разрешили. В чём проблема?

> Я вот сразу за ввп, думой и правительством РФ буду прививаться. А, еще губернаторов подожду.
> Если они не передОхнут, значит и остальным людям можно.

Полностью поддерживаю. Привить этой вакциной тех, кто по-настоящему дорог народу - народных избранников. Поголовно.
Мне совесть не позволяет защищаться пока все они не защищены :)))
Благотворительно готов пожертвовать своей дозой ради них.
.
> Ну а то, что настоящие массовые испытания будут фактически проводить на самых беззащитных слоях населения,

Причём, принудительно.

> окончательно отвращает от участия в этом деле.

+1

Эти люди в течение 30 лет усиленно и планомерно уничтожают здравоохранение и образование и внезапно решили облагодетельствовать. Насильно.

Интересно, почему это вызывает у меня сомнение?

> Но только один человек из этого класса проведёт следующие 45 минут с другим классом. А ещё следующие - с третьим.

Ничего подобного. Они все выйдут на перемену в общий коридор. А перед уроками войдут в школу через один вход. И после уроков (и между ними) и в столовой будут общаться все со всеми.

> , у меня нет медицинского образования.
>

И у меня нет. Поэтому я ориентируюсь на то, что говорят мне те, у кого оно есть. Те, мнению кого я лично доверяю.

> Так и тут: вакцина в первую очередь тестировалась для молодых, которые вынуждены подвергаться риску в силу того, что ходят на работу, часто с людьми. Как по мне - логичнее это.

Тогда и тренируйтесь с вакциной на таких молодых, а в РФ:

52 года - средний возраст наших учителей. Такие данные приводятся в последнем международном исследовании TALIS, в котором Россия принимала участие.
[censored]

52 - средний. Это означает, что при нормальном распределении 70% учителей - от 40 до 64, приблизительно. Молодняк, блять.

>Я, на фоне того, что делает моё государство, завидую вам белой завистью. Нам везут китайскую хуйню, с исследованной эффективностью в в 50, сука, процентов. И ваши жалобы на неизвестность на этом фоне меня немного смешат, уж сорян.

На фоне того, что при требующейся ревакцинации раз в год, для создания иммунитета в 70% требуется ежегодно вакцинировать 70% населения, что при текущем состоянии производства вакцины, средств логистики и хранения, кол-ва работников медицины в РФ и на Украине просто невозможно - можешь расслабиться, все там будем.

> > Потому что отсутствие в перечне показаний означает противопоказание.
>
> неверное предположение. Это означает что эффект не исследован. Как ты и сам писал ранее.
>

Это не предположение, а факт. Если лекарство предназначено только для кошечек от 3 до 5 лет, это значит, что назначать его столетней черепашке запрещено.
Абсолютно похуй, почему. То ли оно не исследовалось на черепашках, то ли исследовалось и результаты были отрицательными.
Но оно предназначено ТОЛЬКО "в возрасте от 18 до 60 лет". Точка.

Если ты его используешь по-другому, это будет твоё ничем не обоснованное решение и вся ответственность - на тебе.

> логично предположить, что группа риска при разработке вакцины учитвается несколько иначе, чем группа риска по эффекту болезни.

Абсолютно алогично.

> От малярии всех не прививают, ибо прививать надо только тех, кто ездит по тропическим странам.

Именно потому, что от малярии страдают больше всего они, а не те, кто не ездят. Кто может пострадать от болезни, того от неё нужно и защищать. Защищать того, кто пострадать не может - идиотизм.

> Так и тут: вакцина в первую очередь тестировалась для молодых, которые вынуждены подвергаться риску

Молодые и не болеющие перечисленными болезнями подвергаются в тысячи раз меньшему риску. Поэтому никакой логики в разработке вакцины именно для них нет. От слова абсолютно.

> Я, на фоне того, что делает моё государство, завидую вам белой завистью.

Понимаю. Сочувствую. Ничем помочь не могу. И, честно говоря, происходящее у вас мне слегка похуй.
Поэтому я и говорю, что равняться на Штаты - бред.

> И ваши жалобы на неизвестность на этом фоне меня немного смешат, уж сорян.

Не за что извиняться. Я понимаю. Я слежу за ситуацией по ковидле в разных странах. И вам сочувствую (слегка).
Это не означает, что я должен радоваться любой идиотской хуерге.

> для создания иммунитета в 70% требуется ежегодно вакцинировать 70% населения, что при текущем состоянии производства вакцины, средств логистики и хранения, кол-ва работников медицины в РФ и на Украине просто невозможно

Так точно. Поэтому все эти танцы с бубном и вакцинацией - очередное наебалово с абсолютно понятными (по-крайней мере, для меня) целями.
Я в это не играю.

В СССР я прививался всем, чем только говорили. Потому что я знал цели моего государства. Они заключались в заботе обо мне.
В России я тоже знаю цели государства. Именно поэтому я очень серьёзно думаю прежде чем делать то, что оно настоятельно рекомендует.

Всё, блядь, о чём государство проявило за последние десятилетия заботу, сдохло.
Поэтому когда оно усиленно начинает заботиться обо мне (причём вопреки моему желанию), я напрягаюсь.
Может быть это странно, но вот такой я странный.

И еще: ведь Путен и ко ни разу же свой народ не обманул.
Действительно, с чего бы им не доверять?