Не ставишь вакцину - прощайся с работой

О, масочный шизофреник. В прошлый раз ты мне так и не ответил - сам-то ты маску правильно носишь/используешь?

> Данных действительно недостаточно для обычной ситуации

Для любой их недостаточно. И тем более, для такой сложной.

> Но в условиях когда каждый день более пол тысячи трупов и это только по офиц. методике подсчёта, и это только трупов, а сколько людей потеряли здоровье, сколько получили повреждения, которые убьют их в будущем сильно раньше времени?
> Вот с учётом этих обстоятельств картинка вырисовывается совсем другая.

И по-твоему, в такой ситуации нужно колоть себе любую херню, которая может быть, поможет, может быть, не поможет, а может быть, сделает хуже?

Я же говорю: Моя жена пьёт кофе. Не болеет. Давай, попробуем всё население обязать пить кофе. Ну, раз такая ситуация. Вреда много точно не будет. Ну, за исключением тех, кому нельзя кофе. Да и хуй с ними, не жалко.
Так что ли?

> И ведь не поспоришь, что на наше правительство надежды мало, но зачем к их ошибкам добавлять свои?

Хм. А по-моему, это не свои, а их ошибки (в случае, если они ошибаются насчёт вакцины) добавлять.
Ты знаешь, я предпочитаю всё-таки, свои.

> Из любопытства пробежался по случаям массовых жертв от вакцинации за последние сто лет

Вакцинация всё это время проводилась исключительно долгое время разрабатываемыми и тестируемыми вакцинами. И это, как говорят в Одессе "две большие разницы".

> Вакцина только увеличит им титр антител и гарантирует от тяжёлого течения

На основании чего ты делаешь такое предположение? Какими фактическими данными это подтверждается? Что вакцина улучшит, а не ухудшит ситуацию?
Болезнь не изучена. Иммунитет, возникающий при ней не изучен. А тут вакцина (которая тоже не изучена) и которая несколько отличается от самого вируса.
И если вакцина неэффективна, она вполне может повлиять на уже имеющийся иммунитет к ковиду пагубно.
Воздействие вакцины на переболевших (и на имеющийся иммунитет) не изучалось вообще. И при этом, им предлагают прививаться.
Одно это говорит о полной безответственности данного мероприятия.

> те что не переболели всерьёз рассматривают, крайне маловероятную ситуацию с гипотетическим наложением

Кто тебе сказаТы как посчитал маловероятность наложения? Они ежедневно контактируют с десятками ковидных больных. Вероятность того, что они хапнут какое-то количество вируса в течение 63 дней огромна.
И если они хапнут его ниже инфицирующей дозы, то это пройдёт бесследно. А если + вакцина, то может закончиться намного печальнее.
Ничто из этого не исследовалось. Как я подозреваю, именно подобными исследованиями эта вакцинация и будет являться.
И знакомые мне медики говорят: Эксперименты это заебись. Но без нас, плз. Идите нахуй.

Камрад, я не собираюсь убеждать тебя в том, что вакцина хорошая или плохая. Я ничего об этом не знаю (повторюсь: данных совершенно недостаточно).
Я не знаю достоверно (только теоретически), какие угрозы могут возникнуть при вакцинации и возникнут ли проблемы. Но я лично не готов участвовать в этом эксперименте. И знакомые мне медики тоже. Даже если их будут за это увольнять.
Я тебе изложил их позицию и обоснование, а что с этим делать, каждый решает сам.

> - вакцина наш единственный шанс выйти с минимальными потерями

ИМХО, это абсолютно необоснованный вывод. Почему, повторяться не буду.

Ещё раз: Считаешь в текущей ситуации нужным прививаться - прививайся. Буду только искренне рад за тебя, когда ты получишь иммунитет с помощью вакцины (если получишь иммунитет и не получишь неприятных последствий вместо него).
И я абсолютно не исключаю того, что ты прав.
Знакомые же медики (они авторитетны только для меня) считают это недопустимым, опасным и безответственным.
Вот и всё.

> И вот замечательная позиция "я как-нибудь в другой раз, вы пока на кошках тренируйтесь", особенно от врачей и учителей выглядит откровенным свинством, на мой взгляд, нет я понимаю, каждый вправе беспокоиться по максимуму за свой филей, но такой демонстративный отказ особенно врачей будет настоящей антипрививочной бомбой(ну если врачи с учителями массово начнут отказываться, что скажут остальные?)

Ты не поверишь, тут один Владимир Владимирович отказывается. Видимо, что-то подозревает. Можно ещё некоего Мишустина вакцинировать, похуй, что он переболел, пусть титры увеличит.

>а посему предложил бы с антипрививочниками и ждунами поступать следующим, завещанным большевистскими предками методом

За тобой выехали ФСБ, ФСО, и "Э".

Большевистским методам - большевистские вакцины и СССР вернуть надо с большевиками, а с буржуями РФ - по-буржуйски, звиняй.

> И по-твоему, в такой ситуации нужно колоть себе любую херню, которая может быть, поможет, может быть, не поможет, а может быть, сделает хуже?

С каких это пор вакцина прошедшая две клинических стадии и половину третьей , на каждом из этапов демонстрируя как безопасность, так и высокую эффективность(более 90%, по стандартам ВОЗ достаточно >50%) так вот , с каких это пор это можно называть "любой хернёй", т.е. вы мне предоставьте в условиях массовой смертности от эпидемии максимально полные данные, а иначе я со своей стороны буду всё игнорировать и называть хернёй? Интересный подход(нет).

Смертность от короновируса известна, в наших палестинах это более 500 мертвецов в сутки, смертность от вакцины при почти миллионе привитых на сегодняшний день равна 0, вот и вся арифметика. Ты предлагаешь позволить людям умирать дальше, и пропагандируешь этот подход в ожидании... а кстати чего? Чего ты ждёшь то? 10 дней ожидания= 5000 труппов, 100= 50000 труппов, и это только официально(росстатовская статистика по смертности отличается от статистика штаба короновируса почти вдвое). У тебя и тех кто придерживается такой позиции может быть только одно оправдание, ты абсолютно уверен, что вакцина убьёт больше. Может я чего-то не знаю, и есть такие данные?


> Знакомые же медики (они авторитетны только для меня) считают это недопустимым, опасным и безответственным.

Ещё раз, что они предлагают в качестве альтернативы решения проблемы массовой смертности? Вот действия всех стран, выдавших чрезвычайное разрешение на вакцинацию понятны- остановить сверхсмертность и др. тяжкие социальные последствия, что предлагают альтернативщики-"неантипрививочники"? Напомню, профилактические меры провалены , теже противники вакцинирования(большинство)- масок носить не будут(их и в этой теме достаточно), что делать?

Не думаю, что у тебя есть ответ на этот вопрос. А позиция в стиле мы подождём, имеет конкретное численное выражение в штуках покойников на душу населения, считаешь, что тебя это не коснётся- хорошо(и дай тнб), но данная модель поведения будучи массовой приведёт (неизбежно), к известным последствиям.

> вакцинирование= к ногтю?

Силой? Да.

> Большевики, как явствует из ролика привили 10 млн. чел за две недели и спасли их от смерти,

То есть, ты всё-таки не понял то, что я писал выше...
И почему-то уверен, что вакцинация В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ это спасение от смерти.
Ну, ок. Не понял, так не понял.

> а ты всё за ногти переживаешь.

При чём здесь мои ногти?
Я переживаю за людей, которых принудительно хотят подвергнуть дополнительной опасности.

> Ещё раз, что они предлагают в качестве альтернативы решения проблемы массовой смертности?

Блядь, да не нужно ничего предлагать. Решения есть и они известны.
Первое - то решение, которое принял (и выполнил) Китай. Действовать в соответствии с методиками борьбы с биологической угрозой.

Второе (хуёвое и малоэффективное, но просто лучше, чем ничего, и намного лучше, чем вакцинация недоисследованной вакциной) это понимать, как говорил тот же Водовощов, что переболеют все, и просто принимать меры по растягиванию периода, чтобы снизить нагрузку на систему здравоохранения. Но это так себе метод. Его тоже грамотно нужно было применять, а не так, как всегда.

> А позиция в стиле мы подождём, имеет конкретное численное выражение в штуках покойников на душу населения

Блядь, а откуда ты занешь, какое число покойников будет иметь позиция "а давайте, все уколемся недоисследованной хуйнёй против недоисследованной болезни"?

Ещё раз (пробую по пунктам, а ты попробуй из этих трёх пунктов сделать вывод):
1. Есть желающие (очень желающие) вакцинироваться (считающие, что их вакцина защитит)
2. Есть нежелающие (считающие, что вакцина с большой вероятностью причинит вред)
3. Вакцины на всех не хватит.

Абсолютно похер, кто там в этих группах 1 и 2. Врачи, грачи, хачи или кто ещё.

Вопрос: Кого следует вакцинировать из этих двух групп?

Данная вакцинация (когда вакцины хватает только на меньшую часть населения) эпидемиологическую обстановку не изменит никак. ВООБЩЕ НИКАК. Даже если вакцина хорошая (что не исключено). Это средство индивидуальной защиты. Ничего более.
Почему не выдать его тем, кто его хочет, а не тем, кто не хочет?

> Ещё раз, что они предлагают в качестве альтернативы решения проблемы массовой смертности?

Бля, камрад, я считаю тебя очень адекватным. Но, видимо, так сильно тебюя напугал ковид, что некоторые вопросы ты не в состоянии оценивать разумно.
1. Частичная вакцинация (даже гарантированно хорошей вакциной) вообще никак проблему массовой смертности не решит. Она не создаст группового иммунитета.
2. Вакцинация во время эпидемии у болезни с такими параметрами это большой риск не уменьшения, а увеличения смертности. Что в сказанном про инкуб. период непонятно?
А с учётом того, что иммунитет по всей видимости нестоек, вакцинация вообще никак ничего не решит. Только создаст эту дополнительную угрозу.

>чем вакцинация недоисследованной вакциной

вакцина исследована на порядки качественнее, чем то, что поголовно прописывают в качестве "лечения" от ковида и прописывали от гриппа в предыдущие сезоны.

> и просто принимать меры по растягиванию периода

это именно буржуйское "умри ты сегодня, а я завтра"

> Лечение ковидлы ПРИ СВОЕВРЕМЕННОЙ ДИАГНОСТИКЕ и качественному подходу к нему уже не представляет проблемы.

Ок, диагностика современная сдюжит. А что там с современным лечением? Что-что не представляет проблемы?! Очень интересно! Пояивилось эффективное противовирусное? Или на ИВЛ что-ли проблемы нет подержать? Антибиотики, да, может, кому-то помогут от присоединившейся инфекции, с сомнительным исходом в случае с госпитальной флорой.

> А перегрузка системы здравоохранения

Да, перегрузка страшна, как и страшна убыль врачей от болезни - их за год не восстановишь.

> Ещё раз: Всё зависит от стадии, на которой выявлена болезнь.
> Все знакомые, работающие в ковиде в этом полностью уверены.

Ну т.е. только что это была "недоисследованая" болезнь, "хрен пойми какая вакцина", но "знакомые врачи"(тм) сказали что вылечат на нужной стадии и - верую, господи, верую(с)
Странный подход, никак не объясняющий смертность, в тч. среди "уважаемых" , у которых проблем с доступом к лучшей медицине никаких.


> Скачок смертности возникает именно в результате перегрузки системы здравоохранения. Ни от чего больше.

Тоже очень спорное утверждение, особенно при наличии выявленных ещё с начала эпидемии групп риска.

> И никакими вакцинами это не исправишь.

Откуда этот вывод? Как раз вакцина единственный выход. когда буржуинское государство желая сэкономить за счёт человеческих жизней не вводит нормальных ограничений и финансирует медицину ненадлежащим образом- как раз наш случай.

> Ещё раз: Попробуй подумать, почему в Китае с полутора миллиардами населения за 9 месяцев 2 (пишу буквами - ДВА) смертельных случая?
> Или ковид в Китае это не ковид?

Интересная у тебя аргументация :
ты прекрасно знаешь, что в отличие от нас, в Китае ограничительные меры строго соблюдаются от масок до изоляций с локаутами, чего у нас и близко нет.
Но не это самое смешное- Китай начал вакцинироваться раньше всех и на сегодняшний момент привил больше всех, и в первую очередь привиты как раз мед.работники. т.е. ты смело приводишь аргумент , который полностью противоречит твоей аргументации.

резюмирую: Из-за особенностей твоей ситуации(личного, как я понял характера) ты отстаиваешь позицию, которая чисто теоретически даёт мнимое(ничем не подтверждённое) преимущество твоим близким, судьба остальных в этих условиях для тебя вторична. Сам понимаешь, такой подход для общества в целом губителен.

> резюмирую: Из-за особенностей твоей ситуации(личного, как я понял характера)

Резюме совершенно неправильное и необоснованное. Ни я, ни моя жена ковида особо не опасаемся. Принимая при этом все меры предосторожности.
Она могла просто не работать в красной зоне, если бы боялась. Но она не собирается подвергать свою жизнь совершенно необоснованно дополнительной опасности.
И это не её/ не наш личный случай.

Я использовал данный пример только в качестве примера.

> судьба остальных в этих условиях для тебя вторична

Ты, камрад, вообще нихуя не понял из того, что я сказал, раз делаешь такой вывод.
Будет настроение/желание и способность прочитать беспристрастно, не основываясь на своём страхе перед болезнью, попробуй перечитать.
Может быть, поймёшь что-то иное.

> Т.е. ты нам пишешь из Китая

Нет, я каг бэ из Питера вам пишу. Просто, я интересуюсь темой и общаюсь с теми, кто изучает методики борьбы/лечения, в т.ч. и китайские. С теми, кто этих пациентов ежедневно лечит. Кто сегодня через 56 минут опять наденет СИЗы и пойдёт в "красную" на 12 часов. Вытаскивать с того света тех, на кого, как ты говоришь, им и мне насрать.

> извини, берегу карму, мк не читаю.

Рад за твою карму.
Рад, что её не портит почему-то тасс, который ты читаешь :)))

Но, к сожалению, и чтение ТАСС не уберегает от неправильного понимания происходящего.

> вакцинацию используют ещё больше

В том и фишка, что вакцинация, как средство профилактики вспышки (выработки группового иммунитета) имеет смысл только когда "ещё больше". То есть, когда всё (или почти всё) население определённой территории вакцинируется. А не когда вакцинируется 2-3%
И вакцинация эта проводится в момент отсутствия вспышки. А не в момент её разгара. Потому что это профилактическая мера.
Индивидуальная же вакцинация это исключительно средство личной защиты. Никакого влияния на эпид. обстановку она не оказывает.

Я выше уже писал, почему вакцинирование только учителей или только врачей (или только бульдозеристов, или только рыжих) вообще никак на эпид. обстановку не повлияет. Ты не услышал... Бывает.

Всё, камрад, я все аргументы, которыми пояснял позицию известных мне врачей привёл, повторять всё заново смысла не вижу никакого. Сложилось у тебя по сказанному такое мнение, значит, сложилось.
Пусть я буду для тебя мудак, желающий людям плохого. Насрать.

ЗЫ. В СССР, как я говорил раньше, и я бы привился. Почему, я уже сказал выше. Тоже не вижу смысла повторять.

> Индивидуальная же вакцинация это исключительно средство личной защиты.

Да, но кто здесь, кроме тебя, говорит, что вакцинация д.б. "индивидуальной"? Сама власть говорит о сплошной, понятно, что прос...т всё что можно и всё будет не слава богу, но вариантов других просто нет, если б мы могли как в Китае, я бы целиком и полностью был бы на твоей стороне, а тут и так всё против... поэтому пропагандировать отказ от прививки неважно по каким причинам в такой ситуации в целом неправильно.

> Пусть я буду для тебя мудак, желающий людям плохого.

Нет, я так не думаю.

> кто здесь, кроме тебя, говорит, что вакцинация д.б. "индивидуальной"?

Видишь ли, в чём дело, камрад...
Попробую пояснить ещё раз (возможно, объяснил это не очень понятно).
На текущий момент, насколько я понимаю, за всё время выпустили около 1.5 млн. доз. Смотрел разные источники, может быть ошибка +-, но масштаб цифры такой.
В течение года планируется (тоже непонятно насколько достоверна инфа, но скорее всего, где-то около того) выпускать от 1 до 2 (к концу года) млн. доз.
Хер с ним. давай считать 2 млн в мес. таким образом, в год будет прививаться не более 24 млн. чел. думаю, цифра завышена, но пусть будет она для простоты.

С учётом имеющихся на сегодняшний день данных (других пока нет) иммунитет держится до полугода.
В таких условиях, одновременно иммунитет от вакцинации будет иметь не более 12 млн чел. (8.5% населения). Эта цифра на общую защищённость населения с помощью вакцинации не повлияет почти никак. Она защитит (если защитит, а не угробит) только именно эти 8.5%
Никого больше.
Эффект массовой вакцинации сводится к нулю.
Поэтому я и говорю о том, что это индивидуальное средство защиты, а не групповое. А не о том, что оно "должно быть" индивидуальным.

Для чего в таких условиях создаётся ажиотаж вокруг этой вакцинации?
Я думаю, всё для того же. Для того, чтобы повысить спрос на коммерческую вакцинацию, которая стопудово будет в ближайшее время.
Более, ни для чего.

Добавив то, о чём уже говорилось, что руководство страны, включая "наше всё" вакцинироваться спешит не очень, и то, что руководство нашей страны нас никогда и ни в чём не наёбывает, у меня есть очень большие сомнения по поводу происходящей херни.
Я могу ошибаться, конечно, но почему-то, на то, что мне предлагает (тем более, усиленно предлагает) руководство я надеюсь меньше, чем на что бы то ни было. У меня больше надежды на регулярное употребление кофе :)))))))

В то, что производство вакцины смогут наладить в каких-то больших объёмах, чем предполагают, я не верю от слова совсем.

Они тесты, блядь, не могут производить в необходимом количестве. Хотя именно по этой причине и есть все вот эти охеренные цифры смертности.
Ещё раз: Своевременное выявление инфицирования и своевременная же медицинская помощь - самый надёжный (показавший невъебенную эффективность) способ.


Я прекрасно представляю сейчас как это будет происходить. Мне очень хочется ошибаться, но очень вряд ли.
Медиков и учителей будут хуячить насильно, а желающим гражданам (вакцины же нет, благодетели всю потратили на учителей) будут ебашить за тройную (в лучшем случае) цену в коммерческих клиниках.

Ровно точно так же, как это сейчас с тестами.
В поликлиниках тестов нет. Болеешь? Нужен тест? Пиздуй в Хеликс за 2.5 штуки делай. Копеечный тест, блядь!

На это же намекает то, что по непроверенным данными вакцины выпущено 1.5 миллиона, а привито от 300 до 800 тыс. граждан.

Это обычная коммерческая история. Как с арбидолом и прочим.
Твоё здоровье они в гробу видали. Извини за чёрный юмор.

Это нисколько не отменяет того, что если ты считаешь вакцинирование единственным (или хотя бы приемлемым) для тебя лично способом защиты, защищайся.
Я буду только рад, если это тебе поможет. Или хотя бы успокоит твою нервную систему. А благополучие нервной системы в борьбе с болезнью очень важно.

Но не нужно решать за других. И тем более клеймить их и нести про них всякую хуйню просто потому, что они имеют несколько отличное от твоего мнение. Потому что они тоже имеют право заботиться о своём здоровье. Так как они считают нужным. Потому что государству на их здоровье насрать.
И ты не пойдёшь в реанимацию спасать их если чо.
А вот они тебя спасать пойдут.

> "показавший невъебенную эффективность" медикаментозная поддержка например, в случае тяжелого течения

Камрад, тяжёлое течение это результат несвоевременного лечения. Проблема именно в том, что лечить начинают уже в тяжёлом или средней тяжести.

> Еще совсем непонятно откуда растут ноги у "нельзя вакцинироваться в эпидемию, надо изолировать на 63 дня"

Из базовых понятий эпидемиологии и вирусологии. Потому что нельзя накладывать вирусную нагрузку вакцины (особенно тяжёлых болезней) на вирусную нагрузку болезни. Это существенно осложняет течение болезни и для многих болезней может быть летально.

инкуб. период ковидлы - до 21 дня. Выработка иммунитета вакциной - до 42. 21+42 = 63.
Попробую ещё раз. В случае вакцинации в инкуб. период, или инфицирование в поствакционный период, ковидла как минимум, наложится на аденовирус. А может быть хуже, иммунная система, борющаяся с аденовирусом (если мы говорим про вакцину от ковидлы) проебёт ковид вообще.
Да, такого может и не случиться. А может случиться. Хочется поиграть в русскую рулетку? Только сам. Без меня.

> с гриппом так не работает

Кто тебе сказал, что не работает? И с гриппом, и со всем остальным работает именно так. Вакцинация от гриппа заканчивается с началом эпидемии. Проводится только до неё. При том, что грипп намного менее опасная в этом отношении болезнь (короткий инкуб. период) и вероятность наложения вакцины на болезнь минимальна.

Когда я раз проебал (не по своей вине) своевременную прививку от энцефалита, всё, пиздец, пиздуй в тайгу так. Уже нельзя прививаться.

Именно поэтому детям все первые вакцины обязательно получить в роддоме. В обстановке, в которой они не могут заразиться болезнями. от которых ставят прививки.

Любая вакцинация это болезнь. Наложение болезней друг на друга это плохо. В случае с тяжёлыми болезнями - очень плохо и непредсказуемо.
Потому что в основном, тяжесть болезни зависит от вирусной нагрузки во время заражения. Т.н. инфицирующей дозы.
В случае, когда ты получаешь 2 таких дозы, вероятность тяжёлого течения возрастает многократно.
Это (ещё раз) базовые понятия вирусологии.

Да, есть группы вакцин, которые работают несколько иначе. Лечебные. Они применяются именно ПОСЛЕ инфицирования. Т.н. антирабические (то есть, противодействующие вирусу). Но профилактические ВСЕГДА применяются только ДО ТОГО КАК. Никак иначе.

> ни одной ссылки на исследования, нет

На какие исследования? На весь опыт борьбы с вирусами? В учебное заведение плз, и изучай. Я даже никаких ссылок искать не собираюсь, мне достаточно того, что это мне говорят все как один врачи-инфекционисты. Я им верю.

> в остальных местах, где встречается медицина такого нет

Какого "такого нет"?

> требования на сдачу антител для прививки уже тоже нет

В том и номер. Вакцинация как и всё остальное проводиться будет "на отъебись". Почему-то я так думаю.
Я в азартные игры с этим государством не играю.

Пойми пожалуйста, я не хочу начинать здесь медицинскую лекцию (хотя пришлось чуть-чуть). Врач я ненастоящий, только пересказываю (возможно хуёво) то, что узнаю от настоящих.
Но все знакомые медики говорят: У ковидлы очень много странных особенностей. которые заставляют сомневаться как в эффективности, так и в приемлемости вакцины вообще. Прежде чем принимать решение о массовой вакцинации необходимо болезнь (и вакцину) исследовать намного тщательнее.