Не ставишь вакцину - прощайся с работой

eanews.ru — "две трети учителей начальной школы № 20 в городе Серове может быть отстранена от работы из-за отказа ставить прививку от коронавируса."(с) (продолжение в первом) #социальный_кредит

Новости, Общество | Акелла 16:07 14.01.2021

42 комментария | 70 за, 5 против |

#1 | 22:51 14.01.2021 | Кому: 11-17

> В регионе, где по её словам, "ставят прививки всем: и тем, кто болел, у кого антитела... медотвод даётся лишь на две недели"

Этот регион называется Российская Федерация.

#2 | 22:53 14.01.2021 | Кому: Baсилий

> Это показывает , что она набитая мракобесная дура, которую надо держать подальше от системы образования.

Тогда, дружище, ты останешься без врачей, а твои дети без учителей.
Но ничего, нагонят эффективных менеджеров вместо этих раскачивателей лодки. Они справятся.
Как обычно.

#3 | 22:57 14.01.2021 | Кому: 11-17

> В моём захолустье пока указанной этой дамой хуйни нет.

Везде по-разному, стопудово. Всё зависит от уровня идиотизма руководства.

Я сегодня разговаривал с личным составом одного мед. учреждения. Им всем поголовно сказали нужно делать прививки. Несмотря на то, что большинство переболели.
23 человека из 25 отказались.

Зы. И да, среди них нет антипрививочников.

Апд. Правда, никаким увольнением не угрожали. Вообще на этот счёт ничего не говорили. Может быть "пока не угрожали", а может быть, и не будут.

Но если всех отказывающихся прививаться медиков и учителей уволят, в ближайшее время нас ждёт охрененнейшая очередная оптимизация медицины и образования.

#4 | 23:23 14.01.2021 | Кому: максимум 20 символов

> > Зы. И да, среди них нет антипрививочников.
>
> А кто есть?

Есть люди, которые не хотят колоть себе то, в безопасности чего они не уверены. Люди, которые не готовы проводить эксперименты над своим здоровьем.

Всеми другими положенными прививками они прививаются (ну, чтобы ты понял, почему они не считают себя антипрививочниками).
Они не готовы прививаться именно этой.

> отказываются от единственного доступного на сегодняшний день средства этот риск для себя и окружающих снизить?

Они считают, что риск пострадать от болезни не выше, чем риск пострадать от данной прививки.
Почему я уже говорил неоднократно, повторяться не хочу.

Они не имеют ничего против того, чтобы привили кого-то вместо них (желающего).

> Как надо называть людей,

Как ты лично хочешь, так и называй. Им похуй, как тебе надо их называть.
Они себя называют медиками.

#5 | 23:31 14.01.2021 | Кому: Kylex

> Кто тебе сказал, что Спутник снижает этот риск?

Ему сказали про это в рекламном ролике по телевизору/в интернете.

> но чем подтверждена безопасность этого препарата?

"Мамой клынус"

#6 | 23:38 14.01.2021 | Кому: Tegucigalpa

> > Добровольно-принудительная вакцинация.
>
> Бизнес на учителях. Парадокс.

Никакого парадокса. Сказано же было, что нужно повышать эффективность (читай: зарабатывание на нём денег) образования.
Бал по плану.

#7 | 23:45 14.01.2021 | Кому: Пончик на Луне

> Дубаи, Китай в отпуска учитель наш катаются. Охереть..

И от чего ты охерел?
А они должны отдыхать исключительно в ближайшем сквере? Или что?

#8 | 23:52 14.01.2021 | Кому: Сова

> > Учителя "диссиденты" уходят в частный бизнес - учить за деньги детей обеспеченных родителей.
>
> И разносят заразу.

Камрад, это абсурдный тезис.
Если учителей заставлять прививаться потому, что от них могут заразиться дети, то с таким же успехом, нужно заставить прививаться всех детей и всех их родителей.
Потому что дети учатся в одном классе (а общаются в школе вообще вне зависимости от класса) и могут заразить друг друга (передать инфекцию).
Вакцинация одного члена обширной группы не меняет ничего в вопросе распространения болезни.
Вообще ничего.
Эффективность такого метода борьбы с вирусной болезни равна нулю.

Поэтому вакцинация учителей - бред.

И ты хочешь, чтобы люди считающие прививку возможно опасной рисковали собой ради ничего? Ради нулевого результата?
Абсолютно то же самое и с медиками.
Вакцинация врача никак не убережёт от инфицирования пациентов больницы.

#9 | 00:00 15.01.2021 | Кому: максимум 20 символов

> И им пофиг, что к ним на приём пойдут 2 типа людей: точно болеющие и слабые здоровьем, для которых риск осложнений катастрофически высок.

Они просто не долбоёбы и понимают, что если в больницу будет занесена инфекция ( в кабинете или в коридоре после больного пациента будет вирусное облако), то вакцинация врача никак на заражаемость пациентов не повлияет.
Заразиться же от врача как раз, шансов меньше всего. Потому что они соблюдают противоинфекционные меры. В отличие от пациентов. И очень чётко следят за состоянием своего здоровья. Кроме того, у врачей еженедельно берут тест.

И они (в отличие от менее грамотных их сограждан) прекрасно понимают, что при озвученных параметрах вакцины - иммунитет возникает (если возникает) через 42 дня и при имеющейся продолжительности инкуб. периода болезни (21 день), прививаться во время пандемии нельзя. Потому что существует огромный риск (особенно у них) наложения нагрузки от прививки на вирусную нагрузку от реального вируса в течение всего этого периода.
И в этом случае последствия будут непредсказуемы.
И намного хуже, чем если просто переболеть.

Чтобы их прививать, их нужно вывести на этот срок (21+42 дня) на абсолютную изоляцию. Чтобы быть уверенным, что им не сделают прививку во время инкуб. периода и что они не заразятся в период до возникновения иммунитета от прививки (если он, конечно, возникнет).
Этого никто естественно, делать не собирается.
Зачем они тогда будут рисковать своим здоровьем (с огромным риском наложения вирусной нагрузки) ради нулевого эффекта?

> А они своим замечательным мудрым поведением помогут этим двум категориям найти друг друга.

Если эти две категории найдут друг друга в больнице, то вакцинация врача не повлияет абсолютно ни на что.
Может быть, просто, врачи (в отличие от тебя) об этом догадываются?

Как были до этого все меры нашего руководства по борьбе с ковидлой ебанутыми, точно такая же и эта (принуд. вакцинация учителей и врачей).

#10 | 00:52 15.01.2021 | Кому: максимум 20 символов

> Для самих-то риск может и не возрастёт.

И для пациентов он не возрастёт никаким образом. И не уменьшится тоже в случае вакцинации врача.

А вот риск для врача при вакцинации возрастает кардинально. Потому что его вероятность хапнуть вируса намного выше, чем у другого человека. Потому что он общается (как этом может быть, ни странно) с больными.

Я тебе ещё одну "охеренно умную" меру, внедрённую у нас по борьбе с ковидлой расскажу...
Учреждениям дополнительного образования (понимаешь, что это такое?) запретили проводить занятия в помещениях учреждений дополнительного образования. Они должны сейчас эти занятия проводить в школах!

То есть, педагог ДО идёт в школу (где бегает 500 детей), проводит там занятия, потом идёт/едет в другую школу (где бегает ещё тысяча детей), потом - в третью (где 700).

Это, конечно, охеренно снижает риск заболевания и переноса болезни. На самом деле, нет.

Вотт, вакцинация учителей и медиков это примерно такая же хуерга.

На мой взгляд (ты можешь считать меня кем угодно, я не обижусь), абсолютный идиотизм и непрофессионализм, проявляющийся во всех действиях по борьбе с ковидлой почему-то внушает не слишком много доверия к тому, что вакцину эти люди пытаются распространять потому, что на реально может чем-то помочь.
А совсем по другим причинам.

Тем более, что и это-то делается абсолютно идиотски. Так же, как и всё остальное.

Есть множество людей, очень желающих привиться. Но их не прививают. Типа, не хватает вакцины. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с)
Но зато прививают принудительно тех, кто не хочет.

Тебе самому-то не кажется подобное бредом?

#11 | 01:00 15.01.2021 | Кому: Сова

> > Если учителей заставлять прививаться потому, что от них могут заразиться дети, то с таким же успехом, нужно заставить прививаться всех детей и всех их родителей
>
> Да нахуя прививки нужны?!

Ты не захотел, видимо, понять то, что я написал.
Смысл в прививках есть и он всем известен. Но вакцинирование от респираторной инфекции одного процента из огромного смешанного, постоянно общающегося коллектива не решает проблему распространения никак. От слова вообще.
Величина эффекта данного мероприятия - ноль целых, хуй десятых.

Учитель является нисколько не большим потенциальным переносчиком, чем ученики. А скорее меньшим.
А на короткий путь переноса вакцина вообще никак не влияет.

#12 | 01:12 15.01.2021 | Кому: Сова

> Видимо, у тебя в кладовке лежит 146 миллионов доз вакцин и ты за недельку привьешь всю страну. Я правильно тебя понял?

Я хз как ты умудрился подобную хуйню понять.
Ты спрашиваешь что по моему мнению нужно делать?
Как минимум (ну. если уж обязательно про вакцину говорим) нужно для начала прививать тех, кто хочет. Потому что последовательность прививания не имеет никакого значения. Коллективный иммунитет возникнет (если он конечно возникнет от этой вакцины, что не факт) только после наличия его у определенной доли населения.

Почему не испытывать вакцину на тех, кто готов быть испытуемым?
Таких людей множество. Но они не могут получить желаемую ими вакцину потому что её впендюривают силой тем, кто не готов рисковать.

Тебе это не кажется несколько странным?

Более того, как я уже говорил: Вакцинирование ов время эпидемии/пандемии это дополнительный риск более тяжёлого течения болезни. Поэтому ТОЛЬКО желающих можно прививать.

Считаешь, что вакцина тебя защитит? Вперёд. Я только за. Обеими руками и ногами. Иди и защищайся таким образом. Но это твой выбор и твой осознанный риск.
Почему я должен идти на риск, который мне нахер не усрался просто потому, что так тебе будет почему-то спокойнее?
Несмотря на то, что вакцинирование меня риск заражения тебя никак не уменьшит.

#13 | 01:20 15.01.2021 | Кому: Сова

> У меня есть контрпредложение - давай шахтёров привьем?

Это предложение ничуть не лучше и не хуже, чем привить учителей. Да, чисто поржать.

> Значит надо прививать в первую очередь тех, кто работает с массами людей.

То есть, ты не понял, почему вакцинирование учителей и врачей никак не уменьшит риска заражения учеников и пациентов?
Ну, хз тогда как тебе объяснять.
Не понял, значит не понял.

Ещё раз: Если вакцины не хватает на всех, то в первую очередь нужно прививать желающих. А не шахтёров, танкистов, учителей, толстых, рыжих или лысых.
Вполне может оказаться так, что пока будут прививать желающих, или будет достигнут порог коллективного иммунитета, или болезнь закончится, или все сдохнем.

Объясни, пожалуйста, в чём глубокий смысл прививать тех, кто не хочет, отказывая тем, кто хочет?

#14 | 11:41 15.01.2021 | Кому: Baсилий

> судя потому, что здесь пишут антипрививочники

Камрад, я не встретил здесь в комментах ни одного антипрививочника.
Я прививаюсь.
Но данных об этой вакцине мне недостаточно для того, чтобы я рискнул ею привиться.

> он кстати добровольно участвовал в 3 фазе испытаний

Молодец. Честь и хвала. Без всякого сарказма.

> шёл на верную смерть

Кто об этом говорит? Покажи кто пишет, что вакцинирование - верная смерть? Не менее 97% переболевших ковидлой тоже живы. И что?
А я не прививался и тоже жив и здоров. То есть, не прививаться тоже безопасно?!
Попробуй понять, речь не о том, что вакцина опасна (или тем более, смертельна). А о том, что ни эффективность её, ни безопасность пока неясны. Имеющихся данных для некоторых людей НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы её себе колоть.

Кроме того, ты игнорируешь названный мною факт: В группах риска вакцинация в момент эпидемии несёт угрозу повышенной опасности в случае заражения.
Не гарантированной смерти, а повышенной опасности тяжёлого течения болезни.
Даже создатели вакцины с этим согласны. Я не буду сейчас искать, но руководитель центра Гамалеи в интервью соглашался с тем, что в случае наложения вакцины на уже имеющееся заражение (инкуб период) последствия неизвестны. Возможности исследовать это не было. По причине достаточно малого пока числа вакцинированных.

Я не знаю, где и в каких условиях работает Водовозов. Но у врача, ежедневно общающегося с сотнями больных людей риск одновременно хапануть и вакцину и вирус огромен. У ковидля слишком большой инкуб период, а у вакцины слишком большой срок возникновения иммунитета, чтобы так рисковать.

Я не знаю за Водовозова. Может, у него есть возможность на период вакцинации максимальо оградить себя от контактов. У активно работающих врачей и учителей такой возможности нет.

#15 | 11:43 15.01.2021 | Кому: Сова

> Не желающих, изолировать от общества в принудительном порядке. С охуенными штрафами, в случае нарушения.

Не буду ничего пояснять (сказанного выше достаточно), скажу только, что ты охуенен, камрад. Тагъ победишъ. Молодец.

#16 | 12:08 15.01.2021 | Кому: angryPhD

> А это значит, что спекулировать на эту тему можно бесконечно

Согласен.

> При этом, с точки зрения медицины, если после массовой вакцинации сотня миллионов помрёт, а ещё у двух сотен отвалятся почки, но при этом пандемия будет остановлена

А если сотня миллионов умрёт от вакцины, а пандемия остановлена не будет? Тогда как?

> Что касается учителей и врачей, это контактные лица

Не более контактные, чем ученики и пациенты больниц.
Ковидла передаётся воздушно-капельным и контактным путём. Пути распространения известны. Известны меры защиты. И врачи (адекватные) эти меры защиты соблюдают. Поэтому (ковидле уже год) нет никаких данных о том, что они являются основными распространителями.
А значит, вакцинировать именно их в первую очередь абсолютно нелогично.

Не врач является угрозой для пациента, а пациент, который пришёл в больницу заражённым и рассеял в ней вирусное облако. Вакцинация врача в этом случае не решает ничего. От слова вообще.

Поэтому решением проблемы ковидлы является не вакцинация врачей, а то, что сделал Китай (ну вот же он, положительный опыт!!!): создание системы своевременного выявления инфицированных и их изоляция. Массовое тестирование пунктов. в которых выявлены случаи заболевания и принятие мер по нераспространению.
Вот он, десятилетия уже известный путь. Приводящий к прогнозируемому результату.

Но нет, мы пойдём другим путём... Идиотским. А вдруг, прокатит?
Несколько подобных (идиотских же) мер не прокатило, но мы попробуем очередную.

Именно поэтому в Китае на полтора миллиарда населения сейчас 1000 болеющих, а умерло за последние 9 месяцев двое. Двое, блядь!!! Без всякой вакцинации.
А у нас на 150 миллионов 550 тысяч болеющих (и это только официально. На самом деле, их намного больше), и умерло за те же 9 месяцев 63000.

Но всё решает вакцинация, конечно, да. Где гарантия, что эта вакцинация остановит пандемию? Особенно в свете новой информации об ограниченном по времени иммунитете и наличии разных штаммов?

Нет никаких оснований это предполагать.

Тут кто-то из камрадов приводил правильный расчёт:
Если наши производственные мощности позволяют производить 10 млн (к примеру) доз вакцины в год, а иммунитет длится в среднем полгода, то одновременно иммунизированных в любом случае будет не более 5 млн в любой момент времени.
При том, что в настоящее время вообще пока нет никаких данных, на которых можно делать выводы о том, что вакцина вообще работает.

У меня жена ежедневно общается с десятками ковидных.
Но она:
а) пьёт кофе.
б) не заболела

Означает ли это, что кофе охуенно защищает от ковида? Это шутка была, конечно, не прими всерьёз.

То, что прививать этой вакциной запрещено именно тех же, для кого опасен ковид, тебе ничего не говорит?
То есть, ею можно прививаться только тем, кому ковид не опасен (не сильно опасен). Охуенная вакцина!

Чем тогда она лучше самого ковида?

#17 | 12:23 15.01.2021 | Кому: Hamsterling

> А что делать на переменах и во время до и после занятий?

А на переменах похер. Ковидла во время перемен и в школьной столовой не работает.

> > При этом помещения обрабатываются пока студенты обедают.
>
> Это действительно делается?

Ага. Непрерывно. Это шутка, если чо. Никаким образом аэрозоли, содержащие вирус не удаляются из кабинетов и коридоров.

> Не то чтобы отдельный, а весьма важный.

Зачем нам заниматься важными вопросами? Проще (и выгоднее) заняться простыми.

#18 | 12:35 15.01.2021 | Кому: Utgart

> тем не менее, подобный подход не только у вас: в Штатах ровно такой же план.

Знаешь,. камрад, Штаты мне абсолютно похуй. Ты не поверишь, мне даже без разницы, кто у них президент. :))))))
Они там могут хоть сдохнуть все, мне поебать.

Успехи Штатов в борьбе с ковидлой, конечно, неоценимы. Равняемся на них?

#19 | 12:40 15.01.2021 | Кому: Hamsterling

> Э?! А можно поподробней?

В инструкции к вакцине это написано. Инструкция в свободном доступе.

Показания к применению:
Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19) у взрослых 18-60 лет

То есть, тем, кто находится в группе риска (старше 65) вакцину колоть нельзя. Да ещё и до 18 нельзя.

При таких условиях применение данной вакцины вообще никакого влияния на эпидемиологическую обстановку не окажет. Потому что привиты ею будут не более половины населения.

С осторожностью
При хронических заболеваниях печени и почек, выраженных нарушениях функции эндокринной системы (сахарный диабет), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии, инсультах и других заболеваниях ЦНС, заболеваниях сердечно-сосудистой системы (инфарктах миокарда в анамнезе, миокардитах, эндокардитах, перикардитах, ишемической болезни сердца), первичных и вторичных иммунодефицитах, аутоиммунных заболеваниях, заболеваниях легких, астме и ХОБЛ, у пациентов с диабетом и метаболическим синдромом, с аллергическими реакциями, атопией, экземой.

Тут я немного ошибся (память подвела) не противопоказано, а "с осторожностью", т.е. необходимо под наблюдением в стационаре производить. Т.к. могут возникнуть критические побочные эффекты.

То есть, вакцина точно так же опасна, как сам вирус.

Вакцину и испытывали на ЗДОРОВЫХ. То есть, на тех, кто с большой вероятностью и ковид перенёс бы легко.
То, что они легко перенесли вакцинацию, ничуть не странно.

#20 | 12:47 15.01.2021 | Кому: Utgart

> блин, ну почему я, гражданин другой страны, знаю об этом больше, чем ты? тыц
>
> ты бы интересовался хоть последними тенденциями.

Как бы тебе объяснить? Если Министр здравоохранения разрешает использовать вакцину так, как запрещает это делать разработчик вакцины, кое что говорит мне о Министре здравоохранения, а не о вакцине.

#21 | 12:48 15.01.2021 | Кому: Utgart

> Вот, недавно все на Швецию смотрели

Не знаю, нахера на неё смотрели. Результат был предсказуем и понятен заранее.

> а потому, что была интересна эффективность их методы борьбы с короной

Ну, ок. Я не против посмотреть на то, как Штаты справятся с ковидлой своим способом. Но только посмотреть. Издалека.

#22 | 12:57 15.01.2021 | Кому: Utgart

> Почему же ты буквально в следующем сообщение опять пишешь о запрете?

Потому что отсутствие в перечне показаний означает противопоказание.
Согласно официальному документу разработчика вакцины Вакцина показана ТОЛЬКО лицам с 18 до 60 лет.

Официальным документам я верю больше. чем пиздежу министра. Это наверное странно, но вот так.
Никакой другой инструкции по применению нет.

> просто не тестировал на момент производства вакцины.
Давай не будем фантазировать. Мои/твои фантазии - не основание для меня для экспериментов над собой. Если не тестировали, то почему? Разве не логично тестировать именно на группах риска, а не на здоровых? А может, просто разработчики просто знают возможные последствия?
Я не собираюсь гадать. Разработчик совершенно чётко указал (наверное на основании чего-то, а не из носа выковырял?), где могут возникнуть проблемы.
Мне этого достаточно, чтобы не рисковать.
Ты считаешь. что это хуйня? В добрый путь.

> А в случае со Спутником, просто не знали на тот момент. На момент 26 декабря всё узнали и разрешили.

Кто узнал? Что узнал? Где хоть какая-то информация об испытаниях в старшей возрастной группе? Где информация о том, что теперь вакцина безопасна для перечисленных групп? Её нет.
Как и нет никакой другой инструкции по применению.

Камрад, я вовсе не против, чтобы все желающие привились этой вакциной. Я только за, если чо.

#23 | 13:37 15.01.2021 | Кому: Dimonij

> Я вот сразу за ввп, думой и правительством РФ буду прививаться. А, еще губернаторов подожду.
> Если они не передОхнут, значит и остальным людям можно.

Полностью поддерживаю. Привить этой вакциной тех, кто по-настоящему дорог народу - народных избранников. Поголовно.
Мне совесть не позволяет защищаться пока все они не защищены :)))
Благотворительно готов пожертвовать своей дозой ради них.
.
> Ну а то, что настоящие массовые испытания будут фактически проводить на самых беззащитных слоях населения,

Причём, принудительно.

> окончательно отвращает от участия в этом деле.

+1

Эти люди в течение 30 лет усиленно и планомерно уничтожают здравоохранение и образование и внезапно решили облагодетельствовать. Насильно.

Интересно, почему это вызывает у меня сомнение?

#24 | 13:57 15.01.2021 | Кому: Utgart

> Но только один человек из этого класса проведёт следующие 45 минут с другим классом. А ещё следующие - с третьим.

Ничего подобного. Они все выйдут на перемену в общий коридор. А перед уроками войдут в школу через один вход. И после уроков (и между ними) и в столовой будут общаться все со всеми.

#25 | 14:19 15.01.2021 | Кому: angryPhD

> , у меня нет медицинского образования.
>

И у меня нет. Поэтому я ориентируюсь на то, что говорят мне те, у кого оно есть. Те, мнению кого я лично доверяю.

#26 | 16:34 15.01.2021 | Кому: Utgart

> > Потому что отсутствие в перечне показаний означает противопоказание.
>
> неверное предположение. Это означает что эффект не исследован. Как ты и сам писал ранее.
>

Это не предположение, а факт. Если лекарство предназначено только для кошечек от 3 до 5 лет, это значит, что назначать его столетней черепашке запрещено.
Абсолютно похуй, почему. То ли оно не исследовалось на черепашках, то ли исследовалось и результаты были отрицательными.
Но оно предназначено ТОЛЬКО "в возрасте от 18 до 60 лет". Точка.

Если ты его используешь по-другому, это будет твоё ничем не обоснованное решение и вся ответственность - на тебе.

> логично предположить, что группа риска при разработке вакцины учитвается несколько иначе, чем группа риска по эффекту болезни.

Абсолютно алогично.

> От малярии всех не прививают, ибо прививать надо только тех, кто ездит по тропическим странам.

Именно потому, что от малярии страдают больше всего они, а не те, кто не ездят. Кто может пострадать от болезни, того от неё нужно и защищать. Защищать того, кто пострадать не может - идиотизм.

> Так и тут: вакцина в первую очередь тестировалась для молодых, которые вынуждены подвергаться риску

Молодые и не болеющие перечисленными болезнями подвергаются в тысячи раз меньшему риску. Поэтому никакой логики в разработке вакцины именно для них нет. От слова абсолютно.

> Я, на фоне того, что делает моё государство, завидую вам белой завистью.

Понимаю. Сочувствую. Ничем помочь не могу. И, честно говоря, происходящее у вас мне слегка похуй.
Поэтому я и говорю, что равняться на Штаты - бред.

> И ваши жалобы на неизвестность на этом фоне меня немного смешат, уж сорян.

Не за что извиняться. Я понимаю. Я слежу за ситуацией по ковидле в разных странах. И вам сочувствую (слегка).
Это не означает, что я должен радоваться любой идиотской хуерге.

#27 | 16:35 15.01.2021 | Кому: Utgart

> у меня работает некоторый фатализм

А вариантов особых и нет :)))
Это единственный здравый. Делай что можешь/должен и будь что будет.

#28 | 16:40 15.01.2021 | Кому: 11-17

> для создания иммунитета в 70% требуется ежегодно вакцинировать 70% населения, что при текущем состоянии производства вакцины, средств логистики и хранения, кол-ва работников медицины в РФ и на Украине просто невозможно

Так точно. Поэтому все эти танцы с бубном и вакцинацией - очередное наебалово с абсолютно понятными (по-крайней мере, для меня) целями.
Я в это не играю.

В СССР я прививался всем, чем только говорили. Потому что я знал цели моего государства. Они заключались в заботе обо мне.
В России я тоже знаю цели государства. Именно поэтому я очень серьёзно думаю прежде чем делать то, что оно настоятельно рекомендует.

Всё, блядь, о чём государство проявило за последние десятилетия заботу, сдохло.
Поэтому когда оно усиленно начинает заботиться обо мне (причём вопреки моему желанию), я напрягаюсь.
Может быть это странно, но вот такой я странный.

#29 | 21:55 15.01.2021 | Кому: Baсилий

> Данных действительно недостаточно для обычной ситуации

Для любой их недостаточно. И тем более, для такой сложной.

> Но в условиях когда каждый день более пол тысячи трупов и это только по офиц. методике подсчёта, и это только трупов, а сколько людей потеряли здоровье, сколько получили повреждения, которые убьют их в будущем сильно раньше времени?
> Вот с учётом этих обстоятельств картинка вырисовывается совсем другая.

И по-твоему, в такой ситуации нужно колоть себе любую херню, которая может быть, поможет, может быть, не поможет, а может быть, сделает хуже?

Я же говорю: Моя жена пьёт кофе. Не болеет. Давай, попробуем всё население обязать пить кофе. Ну, раз такая ситуация. Вреда много точно не будет. Ну, за исключением тех, кому нельзя кофе. Да и хуй с ними, не жалко.
Так что ли?

> И ведь не поспоришь, что на наше правительство надежды мало, но зачем к их ошибкам добавлять свои?

Хм. А по-моему, это не свои, а их ошибки (в случае, если они ошибаются насчёт вакцины) добавлять.
Ты знаешь, я предпочитаю всё-таки, свои.

> Из любопытства пробежался по случаям массовых жертв от вакцинации за последние сто лет

Вакцинация всё это время проводилась исключительно долгое время разрабатываемыми и тестируемыми вакцинами. И это, как говорят в Одессе "две большие разницы".

> Вакцина только увеличит им титр антител и гарантирует от тяжёлого течения

На основании чего ты делаешь такое предположение? Какими фактическими данными это подтверждается? Что вакцина улучшит, а не ухудшит ситуацию?
Болезнь не изучена. Иммунитет, возникающий при ней не изучен. А тут вакцина (которая тоже не изучена) и которая несколько отличается от самого вируса.
И если вакцина неэффективна, она вполне может повлиять на уже имеющийся иммунитет к ковиду пагубно.
Воздействие вакцины на переболевших (и на имеющийся иммунитет) не изучалось вообще. И при этом, им предлагают прививаться.
Одно это говорит о полной безответственности данного мероприятия.

> те что не переболели всерьёз рассматривают, крайне маловероятную ситуацию с гипотетическим наложением

Кто тебе сказаТы как посчитал маловероятность наложения? Они ежедневно контактируют с десятками ковидных больных. Вероятность того, что они хапнут какое-то количество вируса в течение 63 дней огромна.
И если они хапнут его ниже инфицирующей дозы, то это пройдёт бесследно. А если + вакцина, то может закончиться намного печальнее.
Ничто из этого не исследовалось. Как я подозреваю, именно подобными исследованиями эта вакцинация и будет являться.
И знакомые мне медики говорят: Эксперименты это заебись. Но без нас, плз. Идите нахуй.

Камрад, я не собираюсь убеждать тебя в том, что вакцина хорошая или плохая. Я ничего об этом не знаю (повторюсь: данных совершенно недостаточно).
Я не знаю достоверно (только теоретически), какие угрозы могут возникнуть при вакцинации и возникнут ли проблемы. Но я лично не готов участвовать в этом эксперименте. И знакомые мне медики тоже. Даже если их будут за это увольнять.
Я тебе изложил их позицию и обоснование, а что с этим делать, каждый решает сам.

> - вакцина наш единственный шанс выйти с минимальными потерями

ИМХО, это абсолютно необоснованный вывод. Почему, повторяться не буду.

Ещё раз: Считаешь в текущей ситуации нужным прививаться - прививайся. Буду только искренне рад за тебя, когда ты получишь иммунитет с помощью вакцины (если получишь иммунитет и не получишь неприятных последствий вместо него).
И я абсолютно не исключаю того, что ты прав.
Знакомые же медики (они авторитетны только для меня) считают это недопустимым, опасным и безответственным.
Вот и всё.

#30 | 22:15 15.01.2021 | Кому: Baсилий

> а посему предложил бы с антипрививочниками и ждунами поступать следующим, завещанным большевистскими предками методом:

Молодец, камрад. Тагъ их. ВсехЮ кто не согласен с твоим мнением и предполагает, что правительство его наёбывает (и с чего, вдруг, такая мысль им пришла?!!!), к ногтю.
Тагъ победишъ.
[напевает "БЦХ"]

#31 | 10:49 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> вакцинирование= к ногтю?

Силой? Да.

> Большевики, как явствует из ролика привили 10 млн. чел за две недели и спасли их от смерти,

То есть, ты всё-таки не понял то, что я писал выше...
И почему-то уверен, что вакцинация В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ это спасение от смерти.
Ну, ок. Не понял, так не понял.

> а ты всё за ногти переживаешь.

При чём здесь мои ногти?
Я переживаю за людей, которых принудительно хотят подвергнуть дополнительной опасности.

#32 | 10:54 16.01.2021 | Кому: Арчевод

> Врачи: вот нам сверху спустили умные люди из руководства
> *Выписывают рецепт на 20+ "лекарств" для амбулаторного лечения*

Врачи, камрад, абсолютно разные бывают. Они - такие же люди, как и все. Есть адекватные, а есть долбоёбы.

> Те же врачи: нас сверху руководство заставляют КОЛОТЬ мутной вакциной! Себе колоть, вы представляете?

Нет, камрад, это не те же врачи. Как раз те, которые слепо выполняют всю хуйню и лечат пациентов "на отъебись", и себе вакцину колоть не откажутся.

Нормальные врачи и пациентам без их желания не будут колоть вакцину, которую считают мутной.
Только добровольцам.

#33 | 11:03 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> Ещё раз, что они предлагают в качестве альтернативы решения проблемы массовой смертности?

Блядь, да не нужно ничего предлагать. Решения есть и они известны.
Первое - то решение, которое принял (и выполнил) Китай. Действовать в соответствии с методиками борьбы с биологической угрозой.

Второе (хуёвое и малоэффективное, но просто лучше, чем ничего, и намного лучше, чем вакцинация недоисследованной вакциной) это понимать, как говорил тот же Водовощов, что переболеют все, и просто принимать меры по растягиванию периода, чтобы снизить нагрузку на систему здравоохранения. Но это так себе метод. Его тоже грамотно нужно было применять, а не так, как всегда.

> А позиция в стиле мы подождём, имеет конкретное численное выражение в штуках покойников на душу населения

Блядь, а откуда ты занешь, какое число покойников будет иметь позиция "а давайте, все уколемся недоисследованной хуйнёй против недоисследованной болезни"?

Ещё раз (пробую по пунктам, а ты попробуй из этих трёх пунктов сделать вывод):
1. Есть желающие (очень желающие) вакцинироваться (считающие, что их вакцина защитит)
2. Есть нежелающие (считающие, что вакцина с большой вероятностью причинит вред)
3. Вакцины на всех не хватит.

Абсолютно похер, кто там в этих группах 1 и 2. Врачи, грачи, хачи или кто ещё.

Вопрос: Кого следует вакцинировать из этих двух групп?

Данная вакцинация (когда вакцины хватает только на меньшую часть населения) эпидемиологическую обстановку не изменит никак. ВООБЩЕ НИКАК. Даже если вакцина хорошая (что не исключено). Это средство индивидуальной защиты. Ничего более.
Почему не выдать его тем, кто его хочет, а не тем, кто не хочет?

> Ещё раз, что они предлагают в качестве альтернативы решения проблемы массовой смертности?

Бля, камрад, я считаю тебя очень адекватным. Но, видимо, так сильно тебюя напугал ковид, что некоторые вопросы ты не в состоянии оценивать разумно.
1. Частичная вакцинация (даже гарантированно хорошей вакциной) вообще никак проблему массовой смертности не решит. Она не создаст группового иммунитета.
2. Вакцинация во время эпидемии у болезни с такими параметрами это большой риск не уменьшения, а увеличения смертности. Что в сказанном про инкуб. период непонятно?
А с учётом того, что иммунитет по всей видимости нестоек, вакцинация вообще никак ничего не решит. Только создаст эту дополнительную угрозу.

#34 | 11:21 16.01.2021 | Кому: Арчевод

> > и просто принимать меры по растягиванию периода
>
> это именно буржуйское "умри ты сегодня, а я завтра"

Ты глубоко заблуждаешься. Камрады, некоторые так и не поняли, что основная проблема ковидлы не сверхвысокая смертность. А перегрузка системы здравоохранения. Лечение ковидлы ПРИ СВОЕВРЕМЕННОЙ ДИАГНОСТИКЕ и качественному подходу к нему уже не представляет проблемы.
Вся проблема в позднем (в тяжёлом состоянии пациента) выявлении. И в том, что система здравоохранения оптимизирована под "идите нахуй, лечитесь сами"

#35 | 11:34 16.01.2021 | Кому: Арчевод

> А что там с современным лечением? Что-что не представляет проблемы?!

Ещё раз: Всё зависит от стадии, на которой выявлена болезнь.
Все знакомые, работающие в ковиде в этом полностью уверены.

Вся проблема лечения в переполненности стационаров и позднем (когда уже поздняк метаться) диагностировании.
При обнаружении (и начале системного лечения) в течение недели после инфицирования, никакой сверхпроблемы проблемы нет.
Проблема в том, что не диагностирут и не лечат. Нечем и некому.
Озвучивать все методики (они для каждого пациента разные) я не уполномочен. Я не занимаюсь лечением и выдачей мед. рекомендаций по интернету.

> Или на ИВЛ что-ли проблемы нет подержать?

Камрад, попадание на ИВЛ означает "проебали". "Хватай мешки, вокзал отходит".

Скачок смертности возникает именно в результате перегрузки системы здравоохранения. Ни от чего больше.
В этом основная проблема ковида.

> как и страшна убыль врачей от болезни - их за год не восстановишь.

Ну, строго говоря, оптимизация медицины сократила численность врачей посильнее, чем ковид.

Данная болезнь опасна именно из-за текущего состояния медицины. И никакими вакцинами это не исправишь. А вот усугубить можно.

Попробуй понять: У меня жена (как и множество других врачей) ежедневно уходит в красную зону. Она ежедневно имеет шанс хапнуть ковид, И если это произойдёт в период вакцинации (ещё раз: Инкуб период - 21 день. А срок формирования иммунитета вакциной - 42 дня. Всё это время она будет продолжать работать в красной зоне), у неё как раз будут максимальные шансы уехать в морг.
И она должна повышать риск для своей жизни просто потому что какому-то долбоёбу в интернете/правительстве пришла в голову конгениальная мысль: "А давайте, привьём оптом всех врачей. Почему бы и нет? Ну, или уволим нахуй, несогласных. Тоже заебись."

Ещё раз: Попробуй подумать, почему в Китае с полутора миллиардами населения за 9 месяцев 2 (пишу буквами - ДВА) смертельных случая?
Или ковид в Китае это не ковид?

#36 | 14:41 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> Ну т.е. только что это была "недоисследованая" болезнь

Она и есть недоисследованная во многих отношениях. Мне следует все непонятки, связанные с ней перечислить?

Результирующее влияние вируса на организм ещё недоисследовано (а значит, и влияние вакцины). Очень много странностей, из-за которых медики, работающие с ковидлой и не рискуют пользоваться вакциной.
Но вместе с тем, да, методики лечения (особенно своевременного, что крайне важно) уже понятны. Да, несмотря на то, что болезнь (и вирус) исследована не до конца.
Если тебе это странно, ну, что я могу поделать?

> ты прекрасно знаешь, что в отличие от нас, в Китае ограничительные меры строго соблюдаются от масок до изоляций с локаутами

Я как раз, прекрасно знаю как именно и какие меры там применяются. Маски отменяются в нас. пунктах сразу, как только погашена вспышка.
И изоляции там не глобальные. Локализуется место вспышки. В этом вся суть методики.
Изоляция идёт на уровне кварталов и домов. До выявления всех инфицированных и их изоляции в лечебных учреждениях. После этого изоляция снимается. Она не нужна там, где нет больных.

Они делают абсолютно противоположное тому, что делается (соверешнно неэффективно и бессмысленно) у нас. Хотя выглядит (если не приглядываться) похоже маски-шмаски, изоляции-шмазоляции.

Да, в наших условиях (ничего не делается для борьбы с эпидемией) маски нужны. Потому что они уменьшают инфицирующую дозу в случае заражения.
Всё.

> Китай начал вакцинироваться раньше всех и на сегодняшний момент привил больше всех, и в первую очередь привиты как раз мед.работники.

Откуда такая инфа?
Кто тебе это сказал?

Вакцинируются от ковида в Китае только добровольцы.

Вот, почитай небольшое резюме (достаточно достоверное) по происходящему в Китае:
[censored]

Китай проводит испытания вакцины. Это да. Они будут ею барыжить. Но им самим она не очень-то и нужна.
Они прекрасно выебали ковидлу без всякой вакцины.

В пятый раз: В Китае, без всякой вакцинации (и без каких-либо локдаунов) 2 умерших от ковида за 9 месяцев. 2 на полтора миллиарда.
Тебе действительно это ни о чём не говорит?
Ты реально не понимаешь, что это означает?

#37 | 14:56 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> резюмирую: Из-за особенностей твоей ситуации(личного, как я понял характера)

Резюме совершенно неправильное и необоснованное. Ни я, ни моя жена ковида особо не опасаемся. Принимая при этом все меры предосторожности.
Она могла просто не работать в красной зоне, если бы боялась. Но она не собирается подвергать свою жизнь совершенно необоснованно дополнительной опасности.
И это не её/ не наш личный случай.

Я использовал данный пример только в качестве примера.

> судьба остальных в этих условиях для тебя вторична

Ты, камрад, вообще нихуя не понял из того, что я сказал, раз делаешь такой вывод.
Будет настроение/желание и способность прочитать беспристрастно, не основываясь на своём страхе перед болезнью, попробуй перечитать.
Может быть, поймёшь что-то иное.

#38 | 16:02 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> Т.е. ты нам пишешь из Китая

Нет, я каг бэ из Питера вам пишу. Просто, я интересуюсь темой и общаюсь с теми, кто изучает методики борьбы/лечения, в т.ч. и китайские. С теми, кто этих пациентов ежедневно лечит. Кто сегодня через 56 минут опять наденет СИЗы и пойдёт в "красную" на 12 часов. Вытаскивать с того света тех, на кого, как ты говоришь, им и мне насрать.

> извини, берегу карму, мк не читаю.

Рад за твою карму.
Рад, что её не портит почему-то тасс, который ты читаешь :)))

Но, к сожалению, и чтение ТАСС не уберегает от неправильного понимания происходящего.

> вакцинацию используют ещё больше

В том и фишка, что вакцинация, как средство профилактики вспышки (выработки группового иммунитета) имеет смысл только когда "ещё больше". То есть, когда всё (или почти всё) население определённой территории вакцинируется. А не когда вакцинируется 2-3%
И вакцинация эта проводится в момент отсутствия вспышки. А не в момент её разгара. Потому что это профилактическая мера.
Индивидуальная же вакцинация это исключительно средство личной защиты. Никакого влияния на эпид. обстановку она не оказывает.

Я выше уже писал, почему вакцинирование только учителей или только врачей (или только бульдозеристов, или только рыжих) вообще никак на эпид. обстановку не повлияет. Ты не услышал... Бывает.

Всё, камрад, я все аргументы, которыми пояснял позицию известных мне врачей привёл, повторять всё заново смысла не вижу никакого. Сложилось у тебя по сказанному такое мнение, значит, сложилось.
Пусть я буду для тебя мудак, желающий людям плохого. Насрать.

ЗЫ. В СССР, как я говорил раньше, и я бы привился. Почему, я уже сказал выше. Тоже не вижу смысла повторять.

#39 | 19:07 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> Да, но кто здесь, кроме тебя, говорит, что вакцинация д.б. "индивидуальной"?

Какая разница, кто что говорит? В таких объёмах она является индивидуальной.

> но вариантов других просто нет

Фишка лишь в том, что это по твоему мнению вариант. А по мнению других - не вариант вообще.
Мнение, что лучше никакой прививки, чем вот так, через жопу, с повышенной угрозой задвинуть ласты, имеет право на существование не менее твоего.

Ещё раз: Для прививки от болезни с инкуб.периодом до 21 дня и длительностью формирования иммунитета до 42 дней, вакцинируемых (особенно тех, кто подвергается ежедневно повышенному риску) нужно изолировать на срок 63 дня. Чтобы не было наложения вакцины на вирус.
Срок можно сократить, с учётом того, что тестирование медиков проводится еженедельно (но учителей вообще не проводится). Но в любом случае эти люди (находящиеся в условиях угрозы заражения) должны изолироваться для вакцинации во время эпидемии.
Попробуй угадать, на сколько дней их будут изолировать в реальности? На ноль целых, хуй десятых.
Поэтому вероятность наложения последствий вакцины на последствия вируса для них огромна.

А если данные о том, что иммунитет держится в среднем полгода верны, вакцинация 5% населения в год вообще не имеет никакого смысла.

> поэтому пропагандировать отказ от прививки

Я и не пропагандирую отказ. Я считаю, каждый сам должен решать в текущей ситуации.
Но и пропагандировать "за" и тем более, обвинять кого-то в том, что он отказывается неправильно.

Начиная с того, что вакцины на всех НЕ БУДЕТ. Поэтому вакцинировать нужно тех, кто хочет, а не тех, кто не хочет.
Что в этом такого непонятного?

> если б мы могли как в Китае, я бы целиком и полностью был бы на твоей стороне

Самое смешное, что если бы могли, как в Китае, я бы наоборот, вакцинировался бы. :)))
Потому что знал бы, государство предпримет все меры, чтобы меня вытащить в случае чего. И проведёт вакцинирование максимально грамотно.

#40 | 20:08 16.01.2021 | Кому: Baсилий

> кто здесь, кроме тебя, говорит, что вакцинация д.б. "индивидуальной"?

Видишь ли, в чём дело, камрад...
Попробую пояснить ещё раз (возможно, объяснил это не очень понятно).
На текущий момент, насколько я понимаю, за всё время выпустили около 1.5 млн. доз. Смотрел разные источники, может быть ошибка +-, но масштаб цифры такой.
В течение года планируется (тоже непонятно насколько достоверна инфа, но скорее всего, где-то около того) выпускать от 1 до 2 (к концу года) млн. доз.
Хер с ним. давай считать 2 млн в мес. таким образом, в год будет прививаться не более 24 млн. чел. думаю, цифра завышена, но пусть будет она для простоты.

С учётом имеющихся на сегодняшний день данных (других пока нет) иммунитет держится до полугода.
В таких условиях, одновременно иммунитет от вакцинации будет иметь не более 12 млн чел. (8.5% населения). Эта цифра на общую защищённость населения с помощью вакцинации не повлияет почти никак. Она защитит (если защитит, а не угробит) только именно эти 8.5%
Никого больше.
Эффект массовой вакцинации сводится к нулю.
Поэтому я и говорю о том, что это индивидуальное средство защиты, а не групповое. А не о том, что оно "должно быть" индивидуальным.

Для чего в таких условиях создаётся ажиотаж вокруг этой вакцинации?
Я думаю, всё для того же. Для того, чтобы повысить спрос на коммерческую вакцинацию, которая стопудово будет в ближайшее время.
Более, ни для чего.

Добавив то, о чём уже говорилось, что руководство страны, включая "наше всё" вакцинироваться спешит не очень, и то, что руководство нашей страны нас никогда и ни в чём не наёбывает, у меня есть очень большие сомнения по поводу происходящей херни.
Я могу ошибаться, конечно, но почему-то, на то, что мне предлагает (тем более, усиленно предлагает) руководство я надеюсь меньше, чем на что бы то ни было. У меня больше надежды на регулярное употребление кофе :)))))))

В то, что производство вакцины смогут наладить в каких-то больших объёмах, чем предполагают, я не верю от слова совсем.

Они тесты, блядь, не могут производить в необходимом количестве. Хотя именно по этой причине и есть все вот эти охеренные цифры смертности.
Ещё раз: Своевременное выявление инфицирования и своевременная же медицинская помощь - самый надёжный (показавший невъебенную эффективность) способ.

Я прекрасно представляю сейчас как это будет происходить. Мне очень хочется ошибаться, но очень вряд ли.
Медиков и учителей будут хуячить насильно, а желающим гражданам (вакцины же нет, благодетели всю потратили на учителей) будут ебашить за тройную (в лучшем случае) цену в коммерческих клиниках.

Ровно точно так же, как это сейчас с тестами.
В поликлиниках тестов нет. Болеешь? Нужен тест? Пиздуй в Хеликс за 2.5 штуки делай. Копеечный тест, блядь!

На это же намекает то, что по непроверенным данными вакцины выпущено 1.5 миллиона, а привито от 300 до 800 тыс. граждан.

Это обычная коммерческая история. Как с арбидолом и прочим.
Твоё здоровье они в гробу видали. Извини за чёрный юмор.

Это нисколько не отменяет того, что если ты считаешь вакцинирование единственным (или хотя бы приемлемым) для тебя лично способом защиты, защищайся.
Я буду только рад, если это тебе поможет. Или хотя бы успокоит твою нервную систему. А благополучие нервной системы в борьбе с болезнью очень важно.

Но не нужно решать за других. И тем более клеймить их и нести про них всякую хуйню просто потому, что они имеют несколько отличное от твоего мнение. Потому что они тоже имеют право заботиться о своём здоровье. Так как они считают нужным. Потому что государству на их здоровье насрать.
И ты не пойдёшь в реанимацию спасать их если чо.
А вот они тебя спасать пойдут.

#41 | 10:59 17.01.2021 | Кому: Арчевод

> "показавший невъебенную эффективность" медикаментозная поддержка например, в случае тяжелого течения

Камрад, тяжёлое течение это результат несвоевременного лечения. Проблема именно в том, что лечить начинают уже в тяжёлом или средней тяжести.

> Еще совсем непонятно откуда растут ноги у "нельзя вакцинироваться в эпидемию, надо изолировать на 63 дня"

Из базовых понятий эпидемиологии и вирусологии. Потому что нельзя накладывать вирусную нагрузку вакцины (особенно тяжёлых болезней) на вирусную нагрузку болезни. Это существенно осложняет течение болезни и для многих болезней может быть летально.

инкуб. период ковидлы - до 21 дня. Выработка иммунитета вакциной - до 42. 21+42 = 63.
Попробую ещё раз. В случае вакцинации в инкуб. период, или инфицирование в поствакционный период, ковидла как минимум, наложится на аденовирус. А может быть хуже, иммунная система, борющаяся с аденовирусом (если мы говорим про вакцину от ковидлы) проебёт ковид вообще.
Да, такого может и не случиться. А может случиться. Хочется поиграть в русскую рулетку? Только сам. Без меня.

> с гриппом так не работает

Кто тебе сказал, что не работает? И с гриппом, и со всем остальным работает именно так. Вакцинация от гриппа заканчивается с началом эпидемии. Проводится только до неё. При том, что грипп намного менее опасная в этом отношении болезнь (короткий инкуб. период) и вероятность наложения вакцины на болезнь минимальна.

Когда я раз проебал (не по своей вине) своевременную прививку от энцефалита, всё, пиздец, пиздуй в тайгу так. Уже нельзя прививаться.

Именно поэтому детям все первые вакцины обязательно получить в роддоме. В обстановке, в которой они не могут заразиться болезнями. от которых ставят прививки.

Любая вакцинация это болезнь. Наложение болезней друг на друга это плохо. В случае с тяжёлыми болезнями - очень плохо и непредсказуемо.
Потому что в основном, тяжесть болезни зависит от вирусной нагрузки во время заражения. Т.н. инфицирующей дозы.
В случае, когда ты получаешь 2 таких дозы, вероятность тяжёлого течения возрастает многократно.
Это (ещё раз) базовые понятия вирусологии.

Да, есть группы вакцин, которые работают несколько иначе. Лечебные. Они применяются именно ПОСЛЕ инфицирования. Т.н. антирабические (то есть, противодействующие вирусу). Но профилактические ВСЕГДА применяются только ДО ТОГО КАК. Никак иначе.

> ни одной ссылки на исследования, нет

На какие исследования? На весь опыт борьбы с вирусами? В учебное заведение плз, и изучай. Я даже никаких ссылок искать не собираюсь, мне достаточно того, что это мне говорят все как один врачи-инфекционисты. Я им верю.

> в остальных местах, где встречается медицина такого нет

Какого "такого нет"?

> требования на сдачу антител для прививки уже тоже нет

В том и номер. Вакцинация как и всё остальное проводиться будет "на отъебись". Почему-то я так думаю.
Я в азартные игры с этим государством не играю.

Пойми пожалуйста, я не хочу начинать здесь медицинскую лекцию (хотя пришлось чуть-чуть). Врач я ненастоящий, только пересказываю (возможно хуёво) то, что узнаю от настоящих.
Но все знакомые медики говорят: У ковидлы очень много странных особенностей. которые заставляют сомневаться как в эффективности, так и в приемлемости вакцины вообще. Прежде чем принимать решение о массовой вакцинации необходимо болезнь (и вакцину) исследовать намного тщательнее.

#42 | 11:17 17.01.2021 | Кому: Всем

Всё, камрады, извините, я прекращаю на эту тему.
Мне и так жена пиздячек вставит, если узнает, что я про это общаюсь. :))))

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.