youtu.be — Кто сегодня пролетариат? Что такое диктатура пролетариата? Кто будет её осуществлять? Про это и иное мы поговорили с блогером и публицистом Реми Майснером.
И Реми по поводу пролетариата и "умственного труда" ахинею городит.
И этот подорвался на программистах, инженерах, торговых наемных работниках и медицинских наемных работниках.
Пролетарий - тот, кто основной свой доход получает от продажи своего наемного труда, а не от ренты, получаемой от собственности на средства производства. Простое определение.
> Пролетарий - тот, кто основной свой доход получает от продажи своего наемного труда, а не от ренты, получаемой от собственности на средства производства. Простое определение.
Тебе расскажут, что это определение пролетариата в самом широком смысле. А, вот, мол, в узком смысле, пролетарий - фабричный, промышленный, заводской, городской рабочий.
Роман Крисанов
21 минуту назад (изменено)
Объясните кто-нибудь товарищу Реми, что дело не в том, что программисты хотят чувствовать себя пролетариатом, а в том, что люди не принимают принцип, по которому программист или врач из пролетариата выписывается товарищем Реми.
14
Константин Рогов
23 минуты назад
А если понятие "пролетариат" рассматривать диалектически, в процессе развития самого понятия? Что если рассматривать пролетариат по отношению к собственности на средства производства?
5
Роман Крисанов
26 минут назад (изменено)
Чет я не могу понять, почему Реми так последовательно разделяет пролетариат и интеллигенцию.
Интеллигенция - это же не класс по отношению к средствам производства.
Программист же продает свой труд вне зависимости от типа труда.
Почему он не пролетарий?!
Почему мистер Рейми, во имя чего?
9
Oleg Morozoff
6 минут назад
Реми, окстись пока не поздно! Покайся срочно, а то ведь и скидки не выйдет, испортила тебя поповка, видать!
7
Ватник Рептилоид
6 минут назад
Чес говоря не понимаю, почему этот вопрос так часто задают-кто сегодня пролетариат?
Лично для меня пролетариат-это просто наёмный работник и не важно что он делает, важно то, что его наняли на выполнение определённых работ для прямой или опосредованной прибыли.
Фрезеровщик-пролетариат,программист-пролетариат,уборщица-пролетариат,курьер-доставщик-пролетариат и о ужас-киллер-это тоже пролетариат.
3
Ildar Ahmetov
6 минут назад
Врачи в зависимости от специальности физически тоже работают. Взять тех же стоматологов, что в полусогнутом состоянии ковыряются, рискуя заразиться убойной хворью через кровь.
5
Константин Рогов
15 минут назад
Может пора говорить в целом " рабочий класс" ? Программист, парикмахер, врач, учитель как бы работают и продают свой труд.
5
Пятиугольная Трапеция
41 минуту назад
а ещё лучше - "трудящиеся". У нас многие ведь классовую теорию не воспринимают, думая, что это что-то устаревшее из далекого прошлого.
4
Sharky
8 минут назад (изменено)
Сейчас ты пропустишь классовую теорию, а завтра ты фашистом станешь. Я те грю! Завтра ты, если тебе норм - ты поддержишь избиения ментами забастовку на заводе... да.да! Так и будет! Это фашизация Костя
Yngve Laufeyjarsonr
14 минут назад
Чую ересь поповства пустила корень оппортунизма в голову товарища Реми! Не надо непроизводительных трудящихся из пролетариата исключать так огульно! От лукавого это!!! Пролетариат это всё же широкое понятие идущее от отношения к средствам производства и жизни за счёт собственного труда...
7
Divan Selev
43 минуты назад А как рады такому разделению буржуи! Прям обидно
6
Vit Mor
14 минут назад
@Divan Selev а нет никакого разделения, и ереси нет. Есть просто дураки, которые ждут, что бухгалтерши и учительницы, программисты и кассирши быстрее организуются на реальную борьбу, чем промышленные работяги на крупных производствах. Поповцы, хоть и сектанты во многом, но не такие дураки, чтобы верить в бухгалтершу -революционера.
Михаил Хмелевский
15 минут назад (изменено)
Что-то Реми меня начинает напрягать, что за разделение? Одни из тезисов построение коммунизма преодоление противоположности между умственным и физическим трудом. Учитель, готовящий будущих специалистов, которые будут производит материальные блага, Программисты, которые способствуют пусть даже косвенно производству материальных благ, не пролетарии что ли? Если судить как Реми, то большую надо вычесть и рассчитывать на заводских рабочих, которые при том, живущие только в общежитиях. Что за бред? Извиняюсь, дослушал чуть далее норм, но зачем пудрить мозги той информации что было ранее?
7
Divan Selev
45 минут назад Такой хороший был публицист и вот тут упёрся и что-то испортился. Очень жаль. Может его Попов покусал?
12
Константин Рогов
42 минуты назад
Кстати такие все видные диалектики, но не находят в понятии пролетариат противоречие. Пытаются как догму определять " материальное произв." и все.
5
Алишер Жукенов
30 минут назад
вы жопой слушаете? Он сказал что пролетарий\не пролетарий\интеллигент\не интеллигент\солдат это всё не важно, если цель одна и мы её осознаём.
3
Павел Моисеев
6 минут назад
@Алишер Жукенов , важно, по крайней мере это важно будет в будущем, чтобы не получилось так, как в позднем СССР, где всех ИТР, учителей и врачей с высшим образованием приписали к какой-то интеллигенции с окладом в 2-3 раза меньшим, чем у рабочего с 8-леткой и фазанкой в лучшем случае.
1
Sharky
4 минуты назад
Ты Михаил и другой из тезисов давай! Давай много предложений из многих книг! Идиот
Ильяс Кайрлиев
2 минуты назад
Будет на обзор левая анархия?
Vlad Dik
5 минут назад
Будем посмотреть!
Divan Selev
19 минут назад (изменено)
Есть только два класса-пролетариат и буржуазия,по отношению к средствам производства. Если айтишник не пролетариат,значит он буржуй? Мдааа. Где место у интеллигенции в классах по отношению к месту производства?
> Пролетарий - тот, кто основной свой доход получает от продажи своего наемного труда, а не от ренты, получаемой от собственности на средства производства. Простое определение.
Граждане уже вконец за.бали со своим схоластическим вопросом о том, какие трудящиеся суть пролетариат, а какие — нет. Определение пролетариата одно единственное и оно уже приведено тобою выше. Вопрос не в том, какие трудящиеся суть пролетариат, а какие — нет, вопрос в том, кто непосредственно будет делать социалистическую революцию и где та партия, которая будет её организовывать.
> «Есть только два класса-пролетариат и буржуазия,по отношению к средствам производства. Если айтишник не пролетариат,значит он буржуй? Мдааа. Где место у интеллигенции в классах по отношению к месту производства?»
> 1) Кого относят к трудящимся-наемным работникам-пролетариям (это все синонимы);
Реми там в процессе несколько раз сам запутался кого куда относить. Вижу попытки цепляться за старые цитаты и определения из-за страха потеряться в дебрях теории. А тут все четко и понятно было написано классиками - бери и действуй. Таким путём не уплывешь далеко, конечно.
> 2) Про капиталистическую vs НЭПмановскую КНР.
А как вообще непричастному понять что там в Китае на самом деле происходит? Я, как обыватель, только вижу что товаров из Китая все больше, качество их растёт, туристов оттуда каждый год все больше и больше.
Мне кажется что идёт экономический подъём, но вот его суть, его продолжительность и дальнейшая судьба мне, например, не понятны.
Сёмин, вроде, пока еще не подорвался на вопросе (но будем смотреть дальше):
"...Ну а теперь к главному. Кого ж будить-то в итоге? Кого считать пролетариатом, а кого оставить в покое в связи с недостаточной "фабричностью"?
Вот что говорят нам на этот счет Маркс и Энгельс. По сути, разбирая ошибки Смита, Рикардо и меркантилистов, они отвечают всем сегодняшним поповцам:
["Потребительная стоимость рабочей силы для капиталиста как такового состоит не в ее действительной потребительной стоимости, не в полезности данного вида конкретного труда, не в том, что это труд прядильщика, ткача и т. д., — совершенно так же, как не интересует капиталиста потребительная стоимость продукта этого труда как таковая, так как продукт для него является товаром (и притом, до первого своего метаморфоза), а не предметом потребления. Капиталиста интересует в товаре только то, что товар обладает большей меновой стоимостью, чем капиталист за него заплатил, и таким образом потребительная стоимость труда для него состоит в том, что он получает обратно большее количество рабочего времени, чем то, которое он оплатил в форме заработной платы. К числу этих производительных работников принадлежат, разумеется, все те, кто так или иначе участвует в производстве товара, начиная с рабочего в собственном смысле слова и кончаядиректором, инженером (в отличие от капиталиста). Поэтому-то и последний английский официальный фабричный отчет «совершенно определенно» зачисляет в категорию наемных работников всех лиц, занятых на фабриках и в фабричных конторах, за исключением самих фабрикантов (см. слова отчета перед заключительной частью этой дряни)."]
Говоря по-простому, без дурной казуистики, пролетарий — это тот, кто не имеет средств производства и продает свой труд.
Тут можно добавить. За сто лет фабрично-заводской способ производства не мог не измениться. Точно так же, как мануфактура отличалась от ремесленной мастерской, а завод от мануфактуры, сегодняшнее производство в тысячу раз сложнее и многосоставнее, чем заводское производство в 1918м году. В этом транснациональном производстве невозможно вычленить фабрично-заводское начало. Без армии пролетариев-проектировщиков не будет работать ни один конвейер. Без вполне материального товара, каковым сегодня стала информация, невозможно представить функционирование ни одной промышленной системы. Поэтому пролетарием является тот, кто создает прибавочную стоимость. Пролетарием является и строитель-гастарбайтер, и водитель такси, и программист, и рабочий Магнитки, и инженер Автоваза, и безымянный доставщик еды.
Да, возможно, не им и не завтра придется выводить на прицельную дистанцию Аврору, но их задача — хотя бы не оказаться среди корниловцев или юнкеров, когда раздастся исторический залп.
А вот те, кто пытается пролетариев смутить и запутать; те, кто пытается отгородить пролетариев друг от друга сословными перегородками; те, кто выдвигает на передний план борьбу за национальное производство, а не классовую борьбу всемирно-исторического значения; те, кто хотел бы локализовать пролетарскую активность в удаленных от столиц промышленных центрах (где политическая борьба почти невозможна); те, по моему глубокому убеждению, выступают либо в роли орудия провокаторов, либо в роли самих провокаторов.
И потому бороться с такими провокаторами, изобличать их нужно без сожаления. Невзирая на пол, возраст и производимую ими ненароком потребительную стоимость."
> А как вообще непричастному понять что там в Китае на самом деле происходит?
Очень сложно. А гарантированно понять невозможно.
Поэтому разумно считать: "Время покажет. Может быть как то, так и то."
В настоящий момент мы можем только оценивать (приблизительно, в общих чертах) признаки и развитие событий. В ретроспективе и перспективе. И на этом основании делать выводы о предположительности (только предположительности) того или иного процесса.
Если же человек (на основе недостаточных данных) уверен в том, что в КНР капитализм, а не НЭП, это говорит о его зашоренности и нежелании понимать чужую точку зрения. Что он исключает все возможные подходы к вопросу строительства социализма/коммунизма кроме какой-то нелепой псевдоидеальной картинки в его голове.
> Мне кажется что идёт экономический подъём,
Тебе не кажется.
> но вот его суть, его продолжительность и дальнейшая судьба мне, например, не понятны.
> Да, возможно, не им и не завтра придется выводить на прицельную дистанцию Аврору, но их задача — хотя бы не оказаться среди корниловцев или юнкеров, когда раздастся исторический залп. > > А вот те, кто пытается пролетариев смутить и запутать; те, кто пытается отгородить пролетариев друг от друга сословными перегородками; те, кто выдвигает на передний план борьбу за национальное производство, а не классовую борьбу всемирно-исторического значения; те, кто хотел бы локализовать пролетарскую активность в удаленных от столиц промышленных центрах (где политическая борьба почти невозможна); те, по моему глубокому убеждению, выступают либо в роли орудия провокаторов, либо в роли самих провокаторов. > > И потому бороться с такими провокаторами, изобличать их нужно без сожаления. Невзирая на пол, возраст и производимую ими ненароком потребительную стоимость."
провокаторами являются те, кто причисляет к пролетариям всех, кто создаёт прибавочную стоимость - прибавочную собственность создают и спекулянты, и кустари. Всё зависит от трактовки понятия прибавочной стоимости.
Провокаторы - это те, кто утверждает, что пролетариат является революционным классом. Пролетариат пойдёт за тем, кто его поведёт. и это показывает не только 32 год в Германии, когда опираясь на заводской пролетариат национал-социалисты совершили фашистский переворот, но и события 90х годов в СССР - больше всех стучали касками и перегораживали дороги под руководством либералов именно те, кто тогда гордо называл себя "пролетарием". И огромные трёхцветные полотнища по Свердловску таскала не интеллигенция - бастовавшие пролетарии Свердловска. И в Белоруссии единичные пролетарии БелАЗа выражали не интересы своего класса, а интересы миллионерши из Литвы.
только сознательная часть пролетариата,руководимая Коммунистической партией, способна бороться за интересы как пролетариев, так и других наёмных работников. И пока её не будет - все телодвижения пролетариев будут направляться силами, не заинтересованными в интересах пролетариев.
> Да, возможно, не им и не завтра придется выводить на прицельную дистанцию Аврору, но их задача — хотя бы не оказаться среди корниловцев или юнкеров, когда раздастся исторический залп.
Навальный, который уже сегодня возглавляет солидную часть вашей интеллигенции, [среди которых не только Васи Пудинги] будет вести пролетариат именно на борьбу с корниловцами, юнкерами, и прочей белой дрянью, которая ставит памятники власовцам. Так что, молясь на залп Авроры, подумайте сначала кто его даст.
> Если же человек (на основе недостаточных данных) уверен в том, что в КНР капитализм, а не НЭП, это говорит о его зашоренности и нежелании понимать чужую точку зрения. Что он исключает все возможные подходы к вопросу строительства социализма/коммунизма кроме какой-то нелепой псевдоидеальной картинки в его голове. >
А если китаец живущий в Китае на основе данных утверждает что там капитализм? Он тоже зашорен? Идеализм это утверждать что в Китае может быть НЭП лет 50.
> Наёмный? Который торгует на капитал работодателя, а не на свой? Да - пролетарий. > > И салонная проститутка или массажистка - пролетариат. А вотт индивидуалка - мелкая буржуазия.
А в чём интерес этим "пролетариям" бороться с буржуазией?
В мире победившей диктатуры пролетариата, большинство таких профессий будут не востребованы или запрещены.
> И салонная проститутка или массажистка - пролетариат
По твоей теории она является пролетарием, потому что создаёт прибавочную стоимость. А какую прибавочную стоимость она создаёт? Оргазм клиенту или мандавошек?
> По твоей теории она является пролетарием, потому что создаёт прибавочную стоимость. А какую прибавочную стоимость она создаёт? Оргазм клиенту или мандавошек?
А что создает:
- стоматолог?
- маникюрша?
- костоправ?
- мануальный терапевт?
- мастер оздоровительного массажа?
- мастер эротического массажа?
- проститутка?
>прослойка она, Андроид, самая обычная прослойка.
> А в чём интерес этим "пролетариям" бороться с буржуазией?
Интерес? Прямой экономический. Чтобы их не эксплуатировали. Экономическая эксплуатация - это когда тебе недоплачивают заработанное.
>В мире победившей диктатуры пролетариата, большинство таких профессий будут не востребованы или запрещены.
Будем посмотреть. А может будет артель "Глубокая глотка" и работающие на себя передовики сексуального труда. Смотря какой спрос будет.
> А если китаец живущий в Китае на основе данных утверждает что там капитализм?
То он высказывает своё личное мнение.
Одни китайцы имеют одно мнение, другие - другое.
Это так странно?
Про происходящее в России у русских, живущих в России тоже абсолютно разное мнение. И что теперь?
> Он тоже зашорен?
Ты про кого из китайцев? Я его знаю? Если нет, то что я могу о нём сказать?
> Идеализм это утверждать что в Китае может быть НЭП лет 50.
Ну, в общем-то, именно о подобных утверждениях я выше и говорил.
А почему не может? Это ты так решил?
А ты, собственно, кто? (это риторический вопрос. На самом деле, мне насрать)
При чём здесь идеализм? Тебя кичрот покусал что-ли?
> >А то так и всяких черных трансплантологов начнешь записывать в пролетариат. > Черные трансплантологи творят зло, а проституки для многих творят радость и удовольствие. Это вообще разное.
Вотт это о-о-о-очень спорное утверждение. Общество состоит из людей. А многим людям проститутки черные трансплантологи нужны. И что с того, что творят зло?
> > Работа проститутки обществу не нужна. > Вотт это о-о-о-очень спорное утверждение. Общество состоит из людей. А многим людям проститутки нужны. > На Вотте, например, много пользователей их услуг. Сами писали.
И чо? Вотт это о-о-о-очень спорное утверждение. Общество состоит из людей. А многим людям проститутки НЕ нужны.
Или это уже не работает?
Кого больше? Людей, которым проститутки не нужны, или людей, которым проститутки нужны?
Квалифицированный пролетарий участвует в ремонте жевательно-кусательного аппарата других членов общества, помогая им воспроизводиться для дальнейшего труда.
Без них фабрично-заводской рабочий не будет сверлить дырочки, а будет бегать по стенам.
> маникюрша?
Повышает статус обладателя маникюра (в трудовом коллективе и среди особей обоих полов), повышает его самооценку.
Организм наманикюренного члена общества насыщается дофамином и становится более эффективен в труде и преодолении невзгод.
> костоправ? > мануальный терапевт? > мастер оздоровительного массажа?
Вправляет косточки члену общества, помогая ему в воспроизводстве. Без них фабрично-заводской рабочий будет кряхтеть, свистеть и работать неэффективно.
> мастер эротического массажа? > проститутка?
Даже такой суровый человек, как фабрично-заводской рабочий, иногда хочет большой и чистой любви. Но но не смог найти свою принцессу, так как в это время стоял у станка или играл в "танчики".
Работница поможет ему забыть о любовных страданиях и зарядит его энергией на трудовые подвиги.
Даже у здорового общества бывают неизлечимо больные, гхм, члены, которые пользу обществу приносить могут и объективно приносят, но вот создать с женщиной здоровую ячейку общества никак не могут.
> При том что там идет по нарастающей эксплуатация рабочего класса
Как ты определил, нарастает эксплуатация или нет? Каков был уровень эксплуатации 5 лет назад и каков сейчас? Методику расчёта, плз, озвучь, чтобы было понятно, о чём ты.
Иначе это просто выдуманное тобой бла-бла-бла.
Ещё раз (для безграмотных): В СССР во время НЭП тоже была эксплуатация. И в какой-то момент она росла, а в какой-то - нет.
Это значит по-твоему, что в СССР во время НЭП был не НЭП? Абсурд.
> с постепенным сворачиванием завоеваний социализма
Какие именно завоевания социализма сворачиваются?
Уменьшается количество грамотных и уровень образования?
Уровень всеобщего здравоохранения снижается? Уровень жизни? Что именно?
И как это связано с возможной (предельной по твоему мнению) продолжительностью НЭП?
Сколько по твоему, сверхгениальному мнению должен длиться НЭП в Китае? Как ты определил приемлемую продолжительность?
> Вопрос "является ли проститутка пролетарием?" не самый актуальный, по-моему.
Мы его и не обсуждали. ПолуптицПолубог уже незаметно и ненавязчиво сменил тему разговора, предложив обсудить вопрос, нужна ли проституция здоровому обществу. Правда он не дал своего определения здорового общества и никак не связал предложенную им тему с предыдущей, но я не против.
> > Здоровому обществу проституция не нужна. > Даже у здорового общества бывают неизлечимо больные, гхм, члены, которые пользу обществу приносить могут и объективно приносят, но вот создать с женщиной здоровую ячейку общества никак не могут.
Так я же не предлагаю собрать проституток на баржу, вывести в море, а там проломить дно баржи. Или еще чего.
Речь идет о раскладывании все по полочкам. Проститутка не производит труд нужный обществу, а значит она не пролетарий.
Студия нанимает режиссера, тот снимает говнофильм. Он пролетарий? Конечно же нет, его кагбэ труд не нужен обществу.
И т.д.
Вписывать в пролетариат лишних людей - такая же нелепость, как и вычеркивать из пролетариата нужных людей.
[censored] нее много заметок о реалиях капитализма в Китае.Во время НЭП в СССР как раз натуральный капитализм начал создаваться с миллионерами и растущим расслоением в обществе.К счастью его быстро свернули.Сворачивают в Китае например выдачу квартир бесплатную,и другие гарантии советского типа.Что касается продолжительности то к моменту создания мощной промышленной базы Китая и экономики.к тому времени как Китай вышел на 2 место в мире все что можно уже было достигнуто.
> > Работа проститутки обществу не нужна. Так что хватит, астанавитесь! > смотря какому обществу. ибо проституция много где востребована. > > т.н. производительный труд, т.е. труд, который нужен обществу. > производительный труд - это тот который производит прибавочную стоимость.
Студия нанимает режиссера. Тот снимает говнофильмы. Радость для говноедов. Он производит прибавочную стоимость. Такой режиссер - пролетарий?
> к тому времени как Китай вышел на 2 место в мире все что можно уже было достигнуто.
Это по твоему (ничем не обоснованному) личному мнению. Твоё (как и моё) мнение в данном вопросе не имеет никакого значения.
> Сворачивают в Китае например выдачу квартир бесплатную
Ок. Тезис принимается к обсуждению.
Сколько бесплатного жилья было выдано в Китае в разные годы?
Ну. вот, я сходу беру данные (именно по бесплатному социальному жилью) по 3-м годам:
2009 - 3670 тыс. квартир ( 203 млн. кв. м.)
2010 - 6250 тыс. квартир ( 357 млн. кв. м.)
2011 - 6060 тыс. квартир ( 348 млн. кв. м.)
И за 2012-2015 - 36 миллионов квартир.
Где здесь сворачивание?
Итак, с тезисом о сворачивании достижений социализма ты наебался. Он абсолютно недостоверен.
Хотя, ты, возможно, его сейчас защитишь, назвав количество социального жилья, выдававшегося при Мао?
Удиви меня.
Я по Китаю не спец, и в теме разбираюсь не очень, но у меня есть ряд опасений насчет социализма в КНР:
- Постулируется ли в их конституции диктатура пролетариата? Осуществляется ли она на практике? Действуют ли там Советы?
- Помогает ли Китай развивать ком. и соц. движения за рубежом, как это делал СССР? Помогает ли коммунистам из Латинской Америки, Индии, или даже нашим, доморощенным? (например, подбросил хрустящих юаней профессору Попову или дядюшке Зю)
- Как можно с точки зрения марксизма объяснить рост числа китайских буржуев? По идее, их число должно сокращаться по мере обобществления средств производства. Если число и могущество капиталюг растет, значит там развивается капитализм.
- Часто приводятся в пример успехи китайской экономики. Но это не тождественно построению социализма. Экономика росла и в Римской Империи, и в США, и даже в гитлеровской Германии.
- Как объяснить, что Китай начал конфликт с Вьетнамом, СССР, а также помогал талибам в Афганистане?
- Где гарантия, что набирающие силу китайские буржуи не начнут сворачивать социалистическую лавочку? Рано или поздно противоречия с трудовым народом обострятся, и надо будет выбирать.
> > Мы его и не обсуждали. ПолуптицПолубог уже незаметно и ненавязчиво сменил тему разговора, предложив обсудить вопрос, нужна ли проституция здоровому обществу. Правда он не дал своего определения здорового общества и никак не связал предложенную им тему с предыдущей, но я не против.
А вот Энгельс в тех же "Принципах коммунизма" писал об этом!
> - Как можно с точки зрения марксизма объяснить рост числа китайских буржуев? По идее, их число должно сокращаться по мере обобществления средств производства. Если число и могущество капиталюг растет, значит там развивается капитализм. >
Так нет там этого обобществления ,экономика та рыночная.Китайцев вообще не интересует эскпорт идеи за рубеж их только торговля нужна- отлично с Украиной торговали, пока Зеленский не начал по указке из США портит отношения.
> Речь идет о раскладывании все по полочкам. Проститутка не производит труд нужный обществу, а значит она не пролетарий.
Пролетарий, по определению, человек не владеющий средствами производства. Что является средством производства у индивидуалки? А в борделе? Получает ли проститутка всю стоимость сексуальных услуг, которые она оказала?
Это к тому, что ты куда-то уже унёсся мыслью в нетуда. Пролетарий/мелкобуржуй/буржуй - это отношение к собственности на средства производства, а не полезность производимого продукта/услуг для общества.
Продолжается великая важнейшая срачка за звание пролетариата!!!
Если высчитаете, что ВСЕ пролетариат, и так важен чтобы ВСЕ назывались пролетариями, то сделайте уже что-нибудь, организуйте партию, начните поднимать народ ( рабочих и крестьян) и осуществляйте уже социалистичечкую революцию!!
Прадва всегда одна!!
При такой мощной, убедительной и непоколебимой позиции как у вас, возможно совершить великие дела!!!
Товарищи, будьте авангардом и поведите за собой народ!!!!
> Даже такой суровый человек, как фабрично-заводской рабочий, иногда хочет большой и чистой любви. Но но не смог найти свою принцессу, так как в это время стоял у станка или играл в "танчики". > Работница поможет ему забыть о любовных страданиях и зарядит его энергией на трудовые подвиги.
> Проститутка не производит труд нужный обществу, а значит она не пролетарий.
А работник ликеро-водочного комбината производи труд, нужный обществу? А работник сигаретной фабрики? Они пролетарии?
>Студия нанимает режиссера, тот снимает говнофильм. Он пролетарий? Конечно же нет, его кагбэ труд не нужен обществу.
> При такой мощной, убедительной и непоколебимой позиции как у вас, возможно совершить великие дела!!! > Товарищи, будьте авангардом и поведите за собой народ!!!!
> > Речь идет о раскладывании все по полочкам. Проститутка не производит труд нужный обществу, а значит она не пролетарий. > Пролетарий, по определению, человек не владеющий средствами производства. Что является средством производства у индивидуалки? А в борделе? Получает ли проститутка всю стоимость сексуальных услуг, которые она оказала? > Это к тому, что ты куда-то уже унёсся мыслью в нетуда. Пролетарий/мелкобуржуй/буржуй - это отношение к собственности на средства производства, а не полезность производимого продукта/услуг для общества.
Ну, видишь ли, существует такое понятие, как производительный труд в этой же теории. Эти два понятия "производительный труд" и "пролетарий" - они неразрывно связаны.
По факту, как ты определяешь производительный труд, так ты и определяешь пролетария.
Если ты определяешь труд так, как я сказал, то ты получаешь пролетария так, как я сказал.
Если ты определяешь труд как что-то типа: труд - целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания предметов, необходимых для удовлетворения своих потребностей.
То, соответственно ты и получаешь то определение, которое у тебя.
Т.е. чтобы согласиться с твоим определением пролетария, я должен согласиться с твоим определением труда.
> Даже если и не говнофильм, то все равно пролетарий. Как и оператор постановщик и актеры и монтажеры и весь съемочный состав. Исключения - разве что пара продюсеров.
Нет, не пролетарий. Пролетарий - не говнодел.
Ну, видишь ли, существует такое понятие, как производительный труд в этой же теории. Эти два понятия "производительный труд" и "пролетарий" - они неразрывно связаны.
По факту, как ты определяешь производительный труд, так ты и определяешь пролетария.
Без определения труда, определения пролетария - это голосование сердцем.
Производство говна может быть включено в понятие труда, ну и тогда ты прав и обычный режиссер и режиссер который снимает говно - оба пролетарии.
Где твое определение труда?
проститутка и массажистка - это как раз отдельные случаи.
А парикмахер - пока ножницы принадлежат хозяину - он в душе пролетарий, как только хозяин отдаст эти ножницы ему в аренду или он сам накопит на них - он начинает считать себя мелким предпринимателем. Прическа - это не товар, поэтому в марксизм-ленинизме есть такое понятие, как прослойка.
то есть те, кто в силу экономических причин может быть или пролетарием, или капиталистом. Режиссёры, массажистки, журналисты, проститутки - не постесняюсь вставить рядом с проститутками и современных учителей. Прослойка придумана классиками как раз для того, чтобы не заморачиваться разбором, кто есть кто.
Сейчас, сейчас
виртуаловод »