youtu.be — Кто сегодня пролетариат? Что такое диктатура пролетариата? Кто будет её осуществлять? Про это и иное мы поговорили с блогером и публицистом Реми Майснером.
И Реми по поводу пролетариата и "умственного труда" ахинею городит.
И этот подорвался на программистах, инженерах, торговых наемных работниках и медицинских наемных работниках.
Пролетарий - тот, кто основной свой доход получает от продажи своего наемного труда, а не от ренты, получаемой от собственности на средства производства. Простое определение.
Роман Крисанов
21 минуту назад (изменено)
Объясните кто-нибудь товарищу Реми, что дело не в том, что программисты хотят чувствовать себя пролетариатом, а в том, что люди не принимают принцип, по которому программист или врач из пролетариата выписывается товарищем Реми.
14
Константин Рогов
23 минуты назад
А если понятие "пролетариат" рассматривать диалектически, в процессе развития самого понятия? Что если рассматривать пролетариат по отношению к собственности на средства производства?
5
Роман Крисанов
26 минут назад (изменено)
Чет я не могу понять, почему Реми так последовательно разделяет пролетариат и интеллигенцию.
Интеллигенция - это же не класс по отношению к средствам производства.
Программист же продает свой труд вне зависимости от типа труда.
Почему он не пролетарий?!
Почему мистер Рейми, во имя чего?
9
Oleg Morozoff
6 минут назад
Реми, окстись пока не поздно! Покайся срочно, а то ведь и скидки не выйдет, испортила тебя поповка, видать!
7
Ватник Рептилоид
6 минут назад
Чес говоря не понимаю, почему этот вопрос так часто задают-кто сегодня пролетариат?
Лично для меня пролетариат-это просто наёмный работник и не важно что он делает, важно то, что его наняли на выполнение определённых работ для прямой или опосредованной прибыли.
Фрезеровщик-пролетариат,программист-пролетариат,уборщица-пролетариат,курьер-доставщик-пролетариат и о ужас-киллер-это тоже пролетариат.
3
Ildar Ahmetov
6 минут назад
Врачи в зависимости от специальности физически тоже работают. Взять тех же стоматологов, что в полусогнутом состоянии ковыряются, рискуя заразиться убойной хворью через кровь.
5
Константин Рогов
15 минут назад
Может пора говорить в целом " рабочий класс" ? Программист, парикмахер, врач, учитель как бы работают и продают свой труд.
5
Пятиугольная Трапеция
41 минуту назад
а ещё лучше - "трудящиеся". У нас многие ведь классовую теорию не воспринимают, думая, что это что-то устаревшее из далекого прошлого.
4
Sharky
8 минут назад (изменено)
Сейчас ты пропустишь классовую теорию, а завтра ты фашистом станешь. Я те грю! Завтра ты, если тебе норм - ты поддержишь избиения ментами забастовку на заводе... да.да! Так и будет! Это фашизация Костя
Yngve Laufeyjarsonr
14 минут назад
Чую ересь поповства пустила корень оппортунизма в голову товарища Реми! Не надо непроизводительных трудящихся из пролетариата исключать так огульно! От лукавого это!!! Пролетариат это всё же широкое понятие идущее от отношения к средствам производства и жизни за счёт собственного труда...
7
Divan Selev
43 минуты назад А как рады такому разделению буржуи! Прям обидно
6
Vit Mor
14 минут назад
@Divan Selev а нет никакого разделения, и ереси нет. Есть просто дураки, которые ждут, что бухгалтерши и учительницы, программисты и кассирши быстрее организуются на реальную борьбу, чем промышленные работяги на крупных производствах. Поповцы, хоть и сектанты во многом, но не такие дураки, чтобы верить в бухгалтершу -революционера.
Михаил Хмелевский
15 минут назад (изменено)
Что-то Реми меня начинает напрягать, что за разделение? Одни из тезисов построение коммунизма преодоление противоположности между умственным и физическим трудом. Учитель, готовящий будущих специалистов, которые будут производит материальные блага, Программисты, которые способствуют пусть даже косвенно производству материальных благ, не пролетарии что ли? Если судить как Реми, то большую надо вычесть и рассчитывать на заводских рабочих, которые при том, живущие только в общежитиях. Что за бред? Извиняюсь, дослушал чуть далее норм, но зачем пудрить мозги той информации что было ранее?
7
Divan Selev
45 минут назад Такой хороший был публицист и вот тут упёрся и что-то испортился. Очень жаль. Может его Попов покусал?
12
Константин Рогов
42 минуты назад
Кстати такие все видные диалектики, но не находят в понятии пролетариат противоречие. Пытаются как догму определять " материальное произв." и все.
5
Алишер Жукенов
30 минут назад
вы жопой слушаете? Он сказал что пролетарий\не пролетарий\интеллигент\не интеллигент\солдат это всё не важно, если цель одна и мы её осознаём.
3
Павел Моисеев
6 минут назад
@Алишер Жукенов , важно, по крайней мере это важно будет в будущем, чтобы не получилось так, как в позднем СССР, где всех ИТР, учителей и врачей с высшим образованием приписали к какой-то интеллигенции с окладом в 2-3 раза меньшим, чем у рабочего с 8-леткой и фазанкой в лучшем случае.
1
Sharky
4 минуты назад
Ты Михаил и другой из тезисов давай! Давай много предложений из многих книг! Идиот
Ильяс Кайрлиев
2 минуты назад
Будет на обзор левая анархия?
Vlad Dik
5 минут назад
Будем посмотреть!
Divan Selev
19 минут назад (изменено)
Есть только два класса-пролетариат и буржуазия,по отношению к средствам производства. Если айтишник не пролетариат,значит он буржуй? Мдааа. Где место у интеллигенции в классах по отношению к месту производства?
Сёмин, вроде, пока еще не подорвался на вопросе (но будем смотреть дальше):
"...Ну а теперь к главному. Кого ж будить-то в итоге? Кого считать пролетариатом, а кого оставить в покое в связи с недостаточной "фабричностью"?
Вот что говорят нам на этот счет Маркс и Энгельс. По сути, разбирая ошибки Смита, Рикардо и меркантилистов, они отвечают всем сегодняшним поповцам:
["Потребительная стоимость рабочей силы для капиталиста как такового состоит не в ее действительной потребительной стоимости, не в полезности данного вида конкретного труда, не в том, что это труд прядильщика, ткача и т. д., — совершенно так же, как не интересует капиталиста потребительная стоимость продукта этого труда как таковая, так как продукт для него является товаром (и притом, до первого своего метаморфоза), а не предметом потребления. Капиталиста интересует в товаре только то, что товар обладает большей меновой стоимостью, чем капиталист за него заплатил, и таким образом потребительная стоимость труда для него состоит в том, что он получает обратно большее количество рабочего времени, чем то, которое он оплатил в форме заработной платы. К числу этих производительных работников принадлежат, разумеется, все те, кто так или иначе участвует в производстве товара, начиная с рабочего в собственном смысле слова и кончаядиректором, инженером (в отличие от капиталиста). Поэтому-то и последний английский официальный фабричный отчет «совершенно определенно» зачисляет в категорию наемных работников всех лиц, занятых на фабриках и в фабричных конторах, за исключением самих фабрикантов (см. слова отчета перед заключительной частью этой дряни)."]
Говоря по-простому, без дурной казуистики, пролетарий — это тот, кто не имеет средств производства и продает свой труд.
Тут можно добавить. За сто лет фабрично-заводской способ производства не мог не измениться. Точно так же, как мануфактура отличалась от ремесленной мастерской, а завод от мануфактуры, сегодняшнее производство в тысячу раз сложнее и многосоставнее, чем заводское производство в 1918м году. В этом транснациональном производстве невозможно вычленить фабрично-заводское начало. Без армии пролетариев-проектировщиков не будет работать ни один конвейер. Без вполне материального товара, каковым сегодня стала информация, невозможно представить функционирование ни одной промышленной системы. Поэтому пролетарием является тот, кто создает прибавочную стоимость. Пролетарием является и строитель-гастарбайтер, и водитель такси, и программист, и рабочий Магнитки, и инженер Автоваза, и безымянный доставщик еды.
Да, возможно, не им и не завтра придется выводить на прицельную дистанцию Аврору, но их задача — хотя бы не оказаться среди корниловцев или юнкеров, когда раздастся исторический залп.
А вот те, кто пытается пролетариев смутить и запутать; те, кто пытается отгородить пролетариев друг от друга сословными перегородками; те, кто выдвигает на передний план борьбу за национальное производство, а не классовую борьбу всемирно-исторического значения; те, кто хотел бы локализовать пролетарскую активность в удаленных от столиц промышленных центрах (где политическая борьба почти невозможна); те, по моему глубокому убеждению, выступают либо в роли орудия провокаторов, либо в роли самих провокаторов.
И потому бороться с такими провокаторами, изобличать их нужно без сожаления. Невзирая на пол, возраст и производимую ими ненароком потребительную стоимость."
> По твоей теории она является пролетарием, потому что создаёт прибавочную стоимость. А какую прибавочную стоимость она создаёт? Оргазм клиенту или мандавошек?
А что создает:
- стоматолог?
- маникюрша?
- костоправ?
- мануальный терапевт?
- мастер оздоровительного массажа?
- мастер эротического массажа?
- проститутка?
>прослойка она, Андроид, самая обычная прослойка.
> А в чём интерес этим "пролетариям" бороться с буржуазией?
Интерес? Прямой экономический. Чтобы их не эксплуатировали. Экономическая эксплуатация - это когда тебе недоплачивают заработанное.
>В мире победившей диктатуры пролетариата, большинство таких профессий будут не востребованы или запрещены.
Будем посмотреть. А может будет артель "Глубокая глотка" и работающие на себя передовики сексуального труда. Смотря какой спрос будет.
> Даже такой суровый человек, как фабрично-заводской рабочий, иногда хочет большой и чистой любви. Но но не смог найти свою принцессу, так как в это время стоял у станка или играл в "танчики". > Работница поможет ему забыть о любовных страданиях и зарядит его энергией на трудовые подвиги.
> Проститутка не производит труд нужный обществу, а значит она не пролетарий.
А работник ликеро-водочного комбината производи труд, нужный обществу? А работник сигаретной фабрики? Они пролетарии?
>Студия нанимает режиссера, тот снимает говнофильм. Он пролетарий? Конечно же нет, его кагбэ труд не нужен обществу.
> При такой мощной, убедительной и непоколебимой позиции как у вас, возможно совершить великие дела!!! > Товарищи, будьте авангардом и поведите за собой народ!!!!
> Работник сигаретной фабрики и работник ЛВК не производят нужный обществу труд, соответственно не являются пролетариями. > > Ты можешь конечно со мной не согласиться и начать рассказывать что сигареты - очень-очень-очень нужны обществу, но на нашей планете 21 век, а не, скажем, середина 20, где можно было курить в самолете, заходить в помещения и курить и все такое. > > А сейчас везде запреты. > Примерно такая же картина и с алкоголем, только менее очевидная.
> Нет никаких чистых или нечистых пролетариев. Если человек, например, сдает квартиру, но при этом работает где-то за зарплату — он уже не пролетарий, даже если он продаёт свой труд.
Если доходы от сдачи в квартиры - 10% от его общих доходов, а доходы от работы по найму - 90% от его общих доходов, то на 90% он пролетарий, а на 10% - мелкий буржуа-рантье. И далее по аналогии.
> Пролетариев на полшишечки не бывает. Пролетарий — это тот, кому нечем заработать на жизнь, кроме продажи собственного труда, и он занимается только этим. Если у него есть ещё хотя бы один источник дохода, то он не пролетарий по определению.
Нет, конечно. Если немного подумать и сопоставить с реальной реальностью, а не c выдуманным из головы - это станет простым и очевидным.
> Ну неужели это тяжело понять?
Понять глупость? Увольте.
> Разница в том, что тому трудящемуся, который твой «пролетарий на полшишечки», который, например ещё сдаёт родительскую квартиру, социалистическая революция нахер не упёрлась, он обязательно будет воевать на стороне буржуазии и капиталистов, а тебя, если ты подвалишь к нему с предложением стать членом революционной организации, он непременно сдаст охранке. Вот такая разница. Вспомни тред с незомбой, мои попытки объяснить ему, что сдача квартиры в аренду — это организованное вымогательство, и его реакцию на это. А всё почему? А всё потому, что наличие любого другого источника дохода, кроме ежедневной продажи своего труда, делает невозможным зарождение в человеке того самого пролетарского самосознания, только при наличии которого пролетарий имеет возможность стать революционером.
Разумный человек всегда ищет, где лучше. И никакой разумный человек (если только он не идейный революционер) не станет топить за революцию, если по результатам этой революции ему и его близким станет хуже жить.
Если ты не идеалист, ты должен понять, что задача любого наемного работника - обеспечить себе и своим близким достаточную для комфортной жизни ренту (за счет собственных инвестиций и частной собственности на СП при капитализме или общенародной собственности на СП при социализме-коммунизме).
После того как достаточная для комфортной жизни рента обеспечена можно уже не работать (работа - это то, что ты делать должен для выживания), а можно трудиться (труд - это, что чем тебе заниматься нравится, к чему у тебя лежит душа).
Если это понять, то мотивация наемных работников и то, как вести правильную агитацию и пропаганду, станут очевидными.
> Нанятый директор мастерской/магазина/парикмахерской вполне может быть пролетарием.
Для малого бизнеса это практически всегда так. Наемный управляющий/директор - жестко эксплуатируемый пролетарий. Собственник бизнеса ебёт его и в хвост и в гриву, чтобы он больше прибыли из наемных работников (включая самого нанятого управляющего/директора) извлекал.
А поповцы сразу отсекают такого союзника по классовой борьбе и превращают его в противника. Натуральное вредительство.
Для среднего и крупного бизнеса - могут быть варианты.
> Для того, чтобы понимать, кто заинтересован в эксплуатации, а кто её противник. > Эксплуататор заинтересован. Эксплуатируемый - противник эксплуатации (пролетарий). > Что ещё выдумывать? >Любые попытки выяснения, кто трушный пролетарий, а кто - нет, имеют целью уничтожение всенародного рабочего движения. >Пролетарии всех стран, объединяйтесь (а не разъединяйтесь)
Так точно! Жму руку.
Все очень просто, а вредители заваливают эту простоту грудами "наукообразной" хуерги.
> что с #акциями их неизбежно наебут, что уже неоднократно подтверждалось опытным путём.
Будем посмотреть.
>Если тебе социалистическая революция ни в коем случае не нужна — следует, наоборот, всемерно дурить голову трудящимся, рассказывая им о том, что #акции и #инвестиции — это единственное, что способно обеспечить им безбедную старость.
После того, как #акции начтут закрывать 80% привычных расходов меня и моих близких, лично для меня (лично для меня) социалистическая революция будет не нужна. Но это для меня - единоличника, не революционера. Остальные пусть сами решают.
> Они (талпайопы) категорически не хотят этого понимать.
Не будет учителя - некому будет обучить будущего токаря и продавца.
Не будет токаря - некому будет изготовить гайку.
Не будет продавца - некому будет продать изготовленную гайку.
Все заняты производительным трудом - и учитель, и токарь, и продавец. Все важны и необходимы для производства и обмена.
Но для некоторых эта очевидность - неочевидна и непостижима.
Разоблачили ересь кургинянства, разоблачим и ересь поповства. Вотт разоблачающий.
Сейчас, сейчас
И этот подорвался на программистах, инженерах, торговых наемных работниках и медицинских наемных работниках.
Пролетарий - тот, кто основной свой доход получает от продажи своего наемного труда, а не от ренты, получаемой от собственности на средства производства. Простое определение.