Кольцевые взлётные полосы могут изменить гражданскую авиацию

dailymail.co.uk — Аэрокосмические модели показывают, что круговая конструкция взлётной полосы увеличит грузоподъемность, обеспечит одновременную посадку и взлет и устранит риск бокового ветра. Статья на английском. Полный перевод - в первом.
Картинки, Технологии | micev2 18:54 17.12.2020
83 комментария | 39 за, 2 против |
ozon
дурачок »
#51 | 07:50 18.12.2020 | Кому: Borzoev
> Главное, чтобы Рогозин не заинтересовался, он как раз наверняка вотт читает.

На батут же похоже!!
Алекс
надзор »
#52 | 08:56 18.12.2020 | Кому: von_herrman
> Который не будет подруливать по касательной к полосе, а будет заходить с прямой, под любым направлением.

Да на самом деле даже исправный самолет заебется.
Тут ты в некоторых только условиях парируешь снос ветром, а тут даже при полном штиле подруливать надо.
Не говоря уже о том, что придется ВСЕГДА парировать крен при отрыве. Ну и при посадке, да. На три точки поодиночке, как говорится.
#53 | 09:40 18.12.2020 | Кому: dse
> Для авиашахидов камикадзе, которым не надо будет садиться обратно?

Поясняю для тупых, для взлета с лесной поляны.
#54 | 09:47 18.12.2020 | Кому: Швейк
> > Для авиашахидов камикадзе, которым не надо будет садиться обратно?

> Поясняю для тупых, для взлета с лесной поляны.


Заодно поясни для тупых, как самолёт на эту поляну садился.
Red Alert
надзор »
#55 | 09:58 18.12.2020 | Кому: DustShaman
> Да хрен с ним, с профилем. Что будет твориться с аэродинамикой при приближении хотя бы к скорости отрыва? Одна то плоскость будет неизбежно затенена фюзеляжью, как ни крути, А как с этого трэка сорвался так в сдвиг сразу попал однозначно. Причём, ещё и направление непонятное. Истребитель ещё можно поправить, а грузовик гружёный как? Загадки во тьме.

На соревнованиях мелкомоторников как-то раз заходили на полосу под острым углом к дамбе при боковом ветре. Садимся мы значит, а в дамбе уже один винтом торчит. Взбодрились мы с товарищем моментально. Видать, как только он под неё нырнул, так его к ней и притянуло, словно магнитом.
#56 | 10:01 18.12.2020 | Кому: dse
> Заодно поясни для тупых, как самолёт на эту поляну садился.

Зачем? Оставайся тупым.
Red Alert
надзор »
#57 | 10:08 18.12.2020 | Кому: Сова
> А чем обледенение на этой будет от обычной?

Ну, например, с обычной сила тяжести ничего в центр круга не тащит, в отсутствии зацепа с поверхностью.
#58 | 10:14 18.12.2020 | Кому: Швейк
> > Заодно поясни для тупых, как самолёт на эту поляну садился.

> Зачем? Оставайся тупым.


То есть, пояснить ты не можешь, потому что сам не знаешь. Может, ты и про взлёт с поляны на тросе выдумал? С тебя станется, умный ты наш.
#59 | 11:18 18.12.2020 | Кому: dse
> Может, ты и про взлёт с поляны на тросе выдумал?

Типичная логика тупого)
#60 | 11:39 18.12.2020 | Кому: Швейк
> > Может, ты и про взлёт с поляны на тросе выдумал?

> Типичная логика тупого)


Ты там уже белены объелся, или пока только боярышника на душу принял?
#61 | 12:24 18.12.2020 | Кому: dse
>
> Ты там уже белены объелся, или пока только боярышника на душу принял?

Смотри не обосрись от мозгового напряжения)
#62 | 12:44 18.12.2020 | Кому: Швейк
> Смотри не обосрись от мозгового напряжения)

Ты о чём? Общение с тупым и предсказуемым школьником вроде тебя не вызывает у меня ровным счётом никакого напряжения. Ни мозгового, ни какого-либо ещё.
#63 | 14:07 18.12.2020 | Кому: dse
Война. Сидят в окопе Петро и Мыкола. Показлись фашистские танки. Петро:
- Фу, шо це таке? Мыкола, ты шо - обосрался з переляху?
- Це не з переляху, Петро, це з лютой ненависти!
#64 | 15:14 18.12.2020 | Кому: Швейк
То есть, ты уже всё?
#65 | 16:46 18.12.2020 | Кому: von_herrman
> Или при отказе двигателей на взлете, куда денется замедляющийся самолет на этом велотреке?
>
> А отказать могут не только двигатели.

И это никто ещё не упомянул про поперечные нагрузки (без учёта которых строятся сегодняшние самолёты), которые возникнут при разгоне по окружности. И про изменяющееся в процессе разгона направление ветра

И вот это:
> обеспечит одновременную посадку и взлет и устранит риск бокового ветра

вообще непонятно, откуда возьмётся.
Если ветер, к примеру. западный, то все самолёты будут садиться в одном направлении. В одно место на полосе (ну, максимум, 2 с попутным и встречным).
Как они будут делать это одновременно? Что за йопаный фокус?

В любой момент времени у этого аэродрома всего 2! пригодных (хотя и не очень) для посадки полосы. В чём выигрыш-то?


>Уже прошли испытания на круговой трассе с приземлявшимися там летчиками-истребителями.

> «Эти пилоты вначале сообщили, что это было немного странно, но после двух или трех испытаний они сообщили, что это вполне возможно[, но ну его нахуй] »

Извините.
#66 | 17:36 18.12.2020 | Кому: Всем
А курсоглиссадную систему они как собираются делать?
А схемы подхода-выхода?
#67 | 17:36 18.12.2020 | Кому: Всем
Люди патентовали лютую поебень с начала времён. Просто широкие массы были изолированны от потока мутного говна узостью информационного канала - не многие находили в себе силы и желание идти в патентное бюро и лопатить тонны херни. Сейчас абсолютно другая ситуация - плотину прорвало и вся хуйня выплеснулась в народ по средством интернета. Ну и мультики можно рисовать оперативно и наглядно - пипл хавает, да и деньги могут дать. Я уверен, что эту поебень где-нибудь построят. Но как построят, так и похерят.
Red Alert
надзор »
#68 | 19:24 18.12.2020 | Кому: dse
> Заодно поясни для тупых, как самолёт на эту поляну садился.

Можно я потеоретизирую для тупых? Самолёт способен набирать высоту гораздо медленнее чем снижаться, перескочить "с места" через дерево и нырнуть с высоты деревьев на полянку разные вещи - это раз. Трава и неровности тебя дико тормозят и мешают взлететь - это два. Самолёт взлетает с поляны чаще в целях эвакуации, т.е. Прилетает он пустой и лёгкий. Это три, так на вскидку.
#69 | 22:55 18.12.2020 | Кому: Red Alert
> Прилетает он пустой и лёгкий.

лётчик над тайгою точный курс возьмёт
прямо на поляну посадит самолёт

- но только на заранее подготовленную поляну, где уже побывала группа геологов или работников топора, или ещё кто-то. Размер поляны указан в "правилах" по выполнению таких посадок. На поляну самолёт прилетает нагруженный под завязку геологами, пьяными мужиками [скучно лететь над тайгой - одни деревья]. ящиками, хавкой и прочим.

а в остальном ты прав - трава, неровности, правое яйцо пилота, которое тяжелее левого - дико затрудняют взлёт. Взлёт выполняется только плановый, эвакуация пострадавших самолётов производится исключительно пешим порядком.
#70 | 23:06 18.12.2020 | Кому: McLeod
> А курсоглиссадную систему они как собираются делать?

Ей на смену прийдет посадка по трём плавающим опорным точкам - сегодня эта методика разрешена только как дублирующее средство посадки [в Европе и США] и есть ограничение.

Спутники GPS, Galileo не обеспечивают устойчивого трехдименсионального массива данных для мгновенного определения высоты и места летательного аппарата. Как только проблема исчезнет - про ILS забудут, как в своё время забыли прп PAPI и ARP, VOR, NDB - сегодня они используются как дублирующие, а про SQL даже в вики уже не пишут. Полсотни лет назад некоторые ещё по астокомпасу летали - на широтах выше Норильска.


> А схемы подхода-выхода?



прикинь сам, будет ли разница от того, кольцевая полоса или три полосы,

[censored]
#71 | 23:07 18.12.2020 | Кому: Всем
ну и в целом, по теме: единственный весомый аргумент против кольцевой полосы дал почему-то танкист в комменте выше: нахер это нужно.

Сегодня. А в 2050 - хер его знает. радиус 4 километра - это половина Фрапорта останется снаружи полосы, Терминал 1 и корабль-город Люфтханзы, все дёнерные, все кафе-шопы, автобанный крест А3- А5 - это же всё сносить прийдётся и по-новой строить. Может, лучше поездом?

сама посадка "на кольцо" сложности не представляет, на обучении практически так и делается - чтобы грунтовку быстрее освобождать, или "на конвейер" или прокатился по полосе точного приземления двадцать метров и с полосы долой, до остановки - получается как по окружности.

при радиусе 4 километра в бортовой комп всегда можно быстро ввести три опорные точки, [третья точка - касание] а на окружности в 8 километров диаметром всегда есть прямой отрезок в 500 метров для "точного приземления".

хрен его знает. Я за финансирование проекта - где голосовать и почем будут акции???
Red Alert
надзор »
#72 | 23:34 18.12.2020 | Кому: Alex100
> На поляну самолёт прилетает нагруженный под завязку геологами, пьяными мужиками ящиками, хавкой и прочим.

Речь изначально шла о войне кажется. Ящики, хавку и прочих мужиков на войну можно и парашютом сбросить, а вот эвакуировать из окружения людей, оборудование, документы без посадки не удастся.
Сова
надзор »
#73 | 05:17 19.12.2020 | Кому: Alex100
> Терминал 1 и корабль-город Люфтханзы, все дёнерные, все кафе-шопы, автобанный крест А3- А5 - это же всё сносить прийдётся и по-новой строить

Это то, на чём держится современная экономическая система - ломать и строить. Имея при этом гешефт.

> сама посадка "на кольцо" сложности не представляет


А тут граждане говорят обратное.

> при радиусе 4 километра


Диаметр.
#74 | 06:45 19.12.2020 | Кому: Red Alert
> Можно я потеоретизирую для тупых? Самолёт способен набирать высоту гораздо медленнее чем снижаться, перескочить "с места" через дерево и нырнуть с высоты деревьев на полянку разные вещи - это раз. Трава и неровности тебя дико тормозят и мешают взлететь - это два. Самолёт взлетает с поляны чаще в целях эвакуации, т.е. Прилетает он пустой и лёгкий. Это три, так на вскидку.

Это всё замечательно, но только в условиях катастрофической нехватки места под нормальную ВПП. Я понимаю — война и перегруженному транспортному самолёту, эвакуирующему детей и раненных партизан за линию фронта, надо взлететь во что бы то ни стало. Но сейчас время мирное, найти место под ВПП достаточной длины для взлёта можно, ну так и зачем надо вот так извращаться с тросом, изображая из самолёта кордовую авиамодель? С какой целью бухой Швейк помянул этот способ — непонятно.
#75 | 09:37 19.12.2020 | Кому: Alex100
> прикинь сам, будет ли разница от того, кольцевая полоса или три полосы,

ну, будет, конечно. проще три полосы

> . Как только проблема исчезнет - про ILS забудут,


ну, это как только)
von_herrman
надзор »
#76 | 12:09 19.12.2020 | Кому: DustShaman
> Да хрен с ним, с профилем. Что будет твориться с аэродинамикой при приближении хотя бы к скорости отрыва? Одна то плоскость будет неизбежно затенена фюзеляжью, как ни крути,

Ну это нет. Движение по окружности без скольжения (правильный вираж) летчик осваивает еще до того, как его научат приземляться.
#77 | 12:16 19.12.2020 | Кому: Сова
> > при радиусе 4 километра
>
> Диаметр.

ну тогда проще этот круг диаметром 4 километра полностью забетонировать - и по окружности через каждые 20 градусов двойные полосы белой краской в направлении центра окружности нанести. Длиной сто метров - они будут полосы точного приземления обозначать. [А в центре клумбу с цветами, по требованию партии зелёных - они обязательно в проект какую-нибудь гадость внесут.]

Всё равно всё сносить.
Сова
надзор »
#78 | 13:06 19.12.2020 | Кому: Alex100
> через каждые 20 градусов двойные полосы белой краской

Почему через 20?
#79 | 14:07 19.12.2020 | Кому: von_herrman
> Ну это нет. Движение по окружности без скольжения (правильный вираж) летчик осваивает еще до того, как его научат приземляться.

Я не про согласованный вираж. Я про постоянный разворот на разбеге при кольцевой ВПП. Когда у тебя нет возможности действовать согласованно педалями и рус. Момент придётся ловить. И будут те, кто не поймал.
von_herrman
надзор »
#80 | 14:14 19.12.2020 | Кому: DustShaman
> Момент придётся ловить. И будут те, кто не поймал.

А. Согласен.
Там да, переходный режим, усложненный криволинейностью траектории во все лицо.
Но, на фоне остальной эквилибристики, как мне кажется, это будет одним из не самых потенциально опасных факторов )) Хотя одним из, безусловно.

Когда говорят, что катастрофа никогда не возникает по одной причине, а это всегда комплекс причин, каждая из которых сама по себе не обязательно смертельна - то с идеей авиацирка мы имеем максимальное собрание причин для катастрофы в одном месте. Как по заказу.
Red Alert
надзор »
#81 | 14:41 19.12.2020 | Кому: dse
> С какой целью бухой Швейк помянул этот способ — непонятно.

Не могу знать, тащ капитан.
#82 | 14:58 19.12.2020 | Кому: Сова
> > через каждые 20 градусов двойные полосы белой краской

> Почему через 20?


Правильно, надо через 24°, потому что через 12° — слишком часто.
#83 | 23:52 19.12.2020 | Кому: Alex100
> единственный весомый аргумент против кольцевой полосы дал почему-то танкист в комменте выше: нахер это нужно.
>

Потому что мы (танкисты) получив задачу всегда в первую очередь задаём этот вопрос. :)))
Получив (чаще всего) ответ: "А хер его знает..." успокаиваемся и забиваем.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.