Очаг поражения: почему круизные лайнеры начали уничтожать

Ужас, а я и не знал что Гагарин в космос в кредит полетел!! А кто кредитовал ДнепроГЭС?

Из каких сумрачных закоулков черепа выползло утверждение о прогрессе как производной потребления?

> а я и не знал что Гагарин в космос в кредит полетел!!

конечно ты не знал - все советские ракеты произошли из немецких фау. для тебя это новость? атомную бомбу разработали американцы, и помогли нашим:

Несмотря на то что создание собственной атомной бомбы стало для СССР жизненно важным предприятием, добывать сведения любой ценой, жертвуя агентами и источниками информации, не пришлось - участники проекта, ученые с мировыми именами и уникальными знаниями, активно предлагали свои услуги советской разведке практически с первых дней работы над американским атомным оружием.

[censored]


> Из каких сумрачных закоулков черепа выползло утверждение о прогрессе как производной потребления?

из простых: в ссср не было ни единого своего процессора для эвм - все эвм на полупроводниковой элементной базе были копиями американских. это установленный факт.

> Троцкисты верные слуги тех же капиталистов, занимающиеся разложением коммунистического движения изнутри путём подмены понятий и извращения смысла.

Ага. Приходит такой троцкист и говорит я верный слуга капитализма. :)

Вы не глупые агитки повторяйте, а прочитайте работы Троцкого, его последователей. Разберитесь с понятиями, которые Вы в том числе пытаетесь извратить.

Про Циолковского не слышал?
Зачем ты несёшь тут чушь, демонстрируя бездны невежества и полное непонимание природы вещей и исторических процессов?

И что любой процессор это доказательство того, что прогресс зависит от потребления? Ты хоть знаешь какие задачи ставились при создании ЭВМ?

> любой процессор это доказательство того, что прогресс зависит от потребления?

абсолютно. то что ты не видишь причинно-следственных связей и закономерностей - вовсе не значит, что их нет.

> Ты хоть знаешь какие задачи ставились при создании ЭВМ?

при создании эвм основная задача как и в любом другом случае, ставилась так: инвестор должен был отбить вложенные бабки:

Z1 (рус. «цет-айнс») — механическое вычислительное устройство, созданное в 1938 году, стало первой ограниченно программируемой вычислительной машиной немецкого инженера Конрада Цузе. Это двоичная вычислительная машина с вводом данных с помощью клавиатуры, в десятичной системе исчисления в виде чисел с плавающей запятой. Главным отличием от более известной вычислительной машины Z3 (1941 год) было отсутствие вычисления квадратного корня.[1]
Перейдя в 1936 году на работу с полной ставки на полставки, оставаясь в должности инженера-прочниста на авиационной фабрике Хейнкеля, на которой он работал с 1935 г., Цузе в течение двух лет на собственные средства и деньги, занятые у друзей, выполнял разработку и сборку спроектированного им устройства[2].

деньги, только деньги могут двигать прогресс. в данном случае это были тоже заёмные деньги - может с процентами, может без - деньги никто просто так не дарил, инвесторы рассчитывали на перспективу, на будущие прибыли. просто тогда крупные инвесторы ещё не прочухали перспективы вычислительных машин, а может изобретатель не умел им правильно расписать перспективы.

> при создании эвм основная задача как и в любом другом случае, ставилась так: инвестор должен был отбить вложенные бабки:

Извини, но это уже клиника. Искренне соболезную и желаю удачи.

Представь себе, сколько надо согласований, пересогласований со всякими там Архитектурными Бюро, ГАСКами хуясками. Чисто в теории, даже безотносительно экономической перспективы дела. Ту же набегут зелёные, будут орать "вы загрязняете наши пляжи ржавым железом", со второй стороны придут вторые, третьи и так далее. Потом, кто этим будет управлять? Это уже совсем другая сфера деятельности, есть ли компетенции у управляющей компании? Максимум что можно сделать - плавучий отель на приколе (а лайнер и так плавучий отель), да только смысл, если весь тур. сектор колом стоит. Лайнеры остались чемоданом без ручки, генерят большой отрицательный денежный поток для компаний, когда стоят на приколе, а там ещё кредиторы долбают. Они и так на грани банкротства. Приходится резать. С другой стороны, почему не возникло интереса, например у Китая или России, купить по дешевке и переделать суда под какие-нибудь научно-исследовательские Калипсы, це вопрос. Наверное других проблем хватает.

> Напоминаю, что в коммунистическом обществе никто ничего не зарабатывает.

Это пять. :)
Достойное представление троцкистов о коммунизме. Показательный уровень интеллекта апологетов мировой революции. :)

Откуда наш троцкист взял эту глупую ересь и что она значит??? :)

> Но советский ученый придумал как кипятить воду и крутить турбину, а западный ученый ломал голову как нажарить побОльше полония, и других интересных материалов.
>

Более совершенную технологию обогащения урана тоже у нас придумали. Прямо в обеденный перерыв на галошеизготовительном заводе. Эту технологию потом еще всякие нищеброды типа Пакистана попиздили.

> У программиста никогда и не было частной собственности на компьютер, и потому забрать его невозможно. Вот если бы он этот компьютер умудрился бы сдавать круглосуточно за деньги страждущим малолетним идиотам, чтобы они на нём игрались, то ему бы запретили это делать. Но тогда бы он не был программистом, а был бы владельцем компьютерного клуба.
>
Вот вы возмущался что какой то подлец программист написал программу и нагло живет с ее продажи своим мещанским счастьем. Что ты у него отнимать собрался?

> Вот ты бесплатно пользовался шестьюдесятью тысячами чужих рублей в месяц, и тебе это очень нравилось.

Не бесплатно, а в обмен на право пользоваться моей квартирой. И почему ты пишешь об этом в прошедшем времени?

> Будь добр, расскажи окружающим, в чём, по твоему мнению, выражалось то, что ты был коммунистом.

Считал, что лучше бы я жил при коммунизме, работал, и получал больше благ чем при капитализме

> Видишь ли, после массового воплощения мещанского счастья в жизнь и произведённого для этого развала социалистического государства своих детей ты будешь учить сам, лечиться ты будешь подорожником, вместо науки у тебя будет поп с воскресной проповедью, а вместо культуры ты будешь втыкать в ютуб,

Развитые капстраны с реализованным мещанским счастьем предоставляют бОльше социалки, чем было даже в СССР. Это называется скандинавским социализмом и ничего лучше на данный момент не придумано.

> наблюдая как ебанутый видеоблохер пиздит илитную шлюху её страшной мордой об стол.

Илитные шлюхи обыно красивые

> Нет, написана чистейшей воды херня. Если человек к старости не стал коммунистом, то он просто жаден до умопомрачения и туп, как пробка.

Примерно так же говорят пгмнутые, что мол если человек к старости не уверовал в боженьку, то он просто туп как пробка
Нормальный заход, может для кого то и сработает.

> На воде разве не такие же СНИПы как на суше?

Хз, если честно, но подозреваю, что не такие.

> Фундамент под днище - в сухих доках они же на подпорках стоят и ничего.

Ну, так там же не живут сотни людей. Но фундамент в любом случае надо ставить, иначе перекосит рано или поздно.

> тупо копировать, не понимая для чего, заражая конских денег

Ты у нас в какой области специалист?

> Тогда пусть условный олигарх уволит всех нахер со своих проектов и ебошит без ансамбля, экономия средств, бггг.
> Рабочие могут обойтись без олигарха для генерации прибавочной стоимости, олигарх без рабочих не может.

Рабочие не могут. Раньше, когда товары были простыми и заведомо пользовались спросом, да, могли. К примеру топоры делать или лопаты, и ясно, что товар имеет стоимость и будет продан.
Сейчас рынок изменился. Конечно, есть все еще и лопаты, и топоры, но вопрос производства значит даже меньше чем вопрос сбыта.
Произвести или импортировать вообще не проблема, проблема найти рынок сбыта. Выход на торговые сети, к примеру.

Рабочие могут, конечно, произвести лопаты и стоять торговать ими на рынке, но денег с этого будут получат намного меньше, чем от работы на олигарха.
Маркс устарел, хоть над этой фразой некоторые и потешаются.

Дальше, в наше время олигарх может обойтись без рабочих. Полностью автоматизированные линии, сейчас уже есть такое. Но другой вопрос, что такой хайтек пока все еще дороже чем смешанный ручной и автоматизированный труд.

Так что и производителю и рабочим выгодно взаимное сотрудничество.

> Не надо преуменьшать количество моска у рабочих. Цапок не в Кембридже учился, как и хозяин Выборга, Петров - успешные, до некоторого момента авторитетные предприниматели, бгг. В моём захолустье теневой папа тоже консерваториев не кончал, успешный и уважаемый бизнесмен.
> На край - рабочие за зарплату(!) наймут директора. Не олигарха-хозяина.
>
Ну так кто мешает рабочим организовать производство и нанять директора? Зачем они работают на клятiх олiгархiв?

> Ога. Как пастуху и овцам. Но это до шашлыка.

Рабочие могут работать на себя, но это менее выгодно, чем работать на олигарха
Олигархи могут ставить полностью автоматизированные линии, но это менее выгодно.
Вопрос в выгоде.

> Государство буржуйское, которое является проводником воли олигархов-капиталистов.

Да не мешает. Просто они проигрывают капиталисту и получают меньше, чем капиталиста. Вот и все.

> Спорные тезисы, но не суть. Это всё до шашлыка, до очередного кризиса с войной, экономической или "горячей", где овец массово зарежут.

Вот потому профессор Лопаников, которого тут успели обозвать в мою честь незомбей, и говорил что при капитализме никакой, чтоб ее защищать, родины - нет.

> Есть такой термин - рейдерство. Это когда тебя кошмарит олигарх, при поддержке государства. Тут у нас один кандидат из народа пытался построить город солнца в отдельно взятом совхозе. Его зарейдили, по указанию сверху, больно глаза мозолил этот "недобуржуй" недобитый, ещё понавырастет Энгельс какой.

мелкий заводит с недорогим оборудованием, где главная ценность это персонал, от этого, считай, застрахован. Кандидат резвился, организовывая подобие бизнеса на земле, стоимость которой под застройку на порядки прибыльнее клубники. Я не за него, не против, просто там были активы в виде земли, за которые и не на такое пойдут

> Лозунг "У пролетариата нет Отечества" и лозунг "Социалистическое Отечество в опасности" не бьются у многих, тут думать надо, чтобы понять. Многие таки путают понятия "Отечество" и "Его превосходительство".

Отечеством называет себя государство, когда ему чего то нужно.

> А Родина, она есть, это те самые "берёзки" и народ, который тебя окружает, культурная и природная среда, в которых ты вырос. И я тебя на защиту Родины не призываю, затруднительно это к эмигранту :)

Да вопрос не в том, где я живу. Я и до отчаливания в теплые края придерживался мнения, что в случае войны надо сваливать.

> ЗЫ И прочитай, пожалуйста, "Критику готтской", там не много букв, весёлое, занимательное чтиво, с заретушированным матом. Лично Энгельс ретушь наводил. :)

Попробую, но врать не буду, серьезное чтение последнее время не идет.

> токарный станок 1К16 стоит ок 100 тр. Сумма. подъемная для любого, интересующегося вопросом

И еще 500 на доводку станка до рабочего состояния. + 150 за специалиста, который будет доводить.+300-400 нормальный инструмент и станочные приспособления. И можешь искать заказы.

> Рабочие могут работать на себя, но это менее выгодно, чем работать на олигарха
> Олигархи могут ставить полностью автоматизированные линии, но это менее выгодно.
> Вопрос в выгоде.

Нет, не в выгоде. Точнее в выгоде, но не в деньгах. Выгода правящего класса в любом кап. государстве заключается в том, чтобы гномики батрачили и не бухтели, а олигарх паразитировал и радовался. Если рабочие массово начнут уходить из капиталистических предприятий, то капиталистическое государство (а оно для того и существует, чтобы блюсти интересы капиталистов) примет такие законы, что рабочий вынужден будет вернутся на предназначенное ему место. В кап. стране это место донора для паразитов, которые правят.

> Напоминаю, что в коммунистическом обществе никто ничего не зарабатывает.

> Это пять. :)
> Достойное представление троцкистов о коммунизме. Показательный уровень интеллекта апологетов мировой революции. :)

> Откуда наш троцкист взял эту глупую ересь и что она значит??? :)

При коммунизме, наш уважаемый местный дурачок, денег нет, соответственно зарабатывать нечего.

> > У программиста никогда и не было частной собственности на компьютер, и потому забрать его невозможно. Вот если бы он этот компьютер умудрился бы сдавать круглосуточно за деньги страждущим малолетним идиотам, чтобы они на нём игрались, то ему бы запретили это делать. Но тогда бы он не был программистом, а был бы владельцем компьютерного клуба.

> Вот вы возмущался что какой то подлец программист написал программу и нагло живет с ее продажи своим мещанским счастьем. Что ты у него отнимать собрался?

Частную собственность на его программу, естественно. Ему же не за его компьютер платят, он нетрудовой доход извлекает из постоянной продажи одного и того же кода.

> > Будь добр, расскажи окружающим, в чём, по твоему мнению, выражалось то, что ты был коммунистом.

> Считал, что лучше бы я жил при коммунизме, работал, и получал больше благ чем при капитализме

Этого не достаточно, чтобы быть коммунистом. Коммунист — это тот, кто занимается построением коммунизма, а в его отсутствие готовит базу для него, создавая предпосылки сначала для социалистической, а затем для коммунистической революций, досконально изучил и отлично владеет марксистской теорией, владеет теорией и практикой революционной борьбы, участвует в ней. А ты коммунистом не был, ты был обыкновенным прекраснодушным мечтателем.

> Развитые капстраны с реализованным мещанским счастьем предоставляют бОльше социалки, чем было даже в СССР.

Ага, особенно, например, США, где люди, сломав ногу, в ужасе орут, чтобы им ни в коем случае не вызывали скорую. В СССР это было совершенно немыслимой чушью.

> Это называется скандинавским социализмом и ничего лучше на данный момент не придумано.

Мещанское счастье всегда строится за чужой счёт, постоянно пожирая того, за счёт которого она строится. И когда уничтожены все те, за чей счет было построено и поддерживалось мещанское счастье, счастье это неизбежно рушится.

> > наблюдая как ебанутый видеоблохер пиздит илитную шлюху её страшной мордой об стол.

> Илитные шлюхи обыно красивые

Какая разница? И в том конкретном случае шлюха была страшная.

> > Нет, написана чистейшей воды херня. Если человек к старости не стал коммунистом, то он просто жаден до умопомрачения и туп, как пробка.

> Примерно так же говорят пгмнутые, что мол если человек к старости не уверовал в боженьку, то он просто туп как пробка

Лично я «уверовал› в бесплатную медицину, в бесплатное образование, в науку, промышленность и культуру, которые я видел своими глазами, а ПГМнутые, да, верят во всякую херню, которую увидеть принципиально невозможно, о чём прямо написано в их священных текстах.

> Нормальный заход, может для кого то и сработает.

Отлично работает.

> Социализм — это социализм, коммунизм — это коммунизм.

Классики теории коммунизма рыдают. :)
Видимо нашим троцкистам теория коммунизма не далась. :)

> ... Естественно не будет, зачем они там, вместо них будет прямое распределение произведённого продукта. ...

Назад в будущее. Первобытный коммунизм наше все. Как это по троцкистки. Троцкий аплодирует, не забывая поправлять ледоруб в темечке. :)

> Зачем ты советуешь мне почитать высеры Троцкого?

Я самые интересные работы иудушки Троцкого читал, дабы понимать, что есть троцкизм, и за что нормальные коммунисты мочили Троцкого и троцкистов. :)
Пропагандисты троцкизма работ Троцкого не читали. Как это по троцкистки. :)

> > Зачем ты советуешь мне почитать высеры Троцкого?
>
> Я самые интересные работы иудушки Троцкого читал, дабы понимать, что есть троцкизм, и за что нормальные коммунисты мочили Троцкого и троцкистов. :)

Коммунисты уничтожали троцкистов за то, что те спелись с фашистами. И чтобы это понять, им вовсе не нужно было читать высеры Троцкого.

> Пропагандисты троцкизма работ Троцкого не читали.

Как можно что-то пропагандировать, не имея о том никакого понятия? Правильно, нельзя. Пропагандировать высеры Троцкого может только тот, кто с ним хорошо знаком.

> Как можно что-то пропагандировать, не имея о том никакого понятия? Правильно, нельзя.

Чтобы пропагандировать троцкизм, достаточно идеализировать марксизм. Троцкого читать, для пропаганды троцкизма необязательно. :)
"Мировая революция", "пролетарский интернационализм", "насильственно воспитать человека светлого будущего", "пролетарское происхождение" и прочая идеалистическая лабуда для невежественных юнцов, как основа троцкизма, проста, незатейлива и не требует ни каких знаний, только естественную тягу человека к справедливости, которую идеологи троцкизма и эксплуатируют. :)