Ага. Пока тут орали и делали вид, где-то уже построили тихонько. Или ты думаешь, Москва будет в своём мусоре сидеть? Нет. Сидеть в московском мусоре будут иностранные варвары-замкадовши. Вот, к примеру, есть на вражеских картах деревенька Нишшниу Ноффгорот – отличное место для говен, и дорога до этих ушлёпков как раз расширилась. А уж они пусть делают с мусором, что хотят.
просто концепция поменялась: ростех построит сотню мусоросжигательных заводов, которые будут выделять чортову уйму диоксина каждый.
начнут с 25 штук: [censored]
Научный совет РАН по глобальным экологическим проблемам согласился, что претензии к несовершенству технологии будущих мусоросжигательных заводов «имеют основания». «Сжигание несортированного мусора приводит к образованию вредных газов и диоксинов, загрязняя атмосферу,— пояснил “Ъ” позицию ученых научный руководитель Института геоэкологии РАН академик РАН Виктор Осипов.— Совет не поддерживает технологию, которую предлагает швейцарско-японская компания (поставщик технологии для будущих МСЗ "РТ-Инвеста" японская Hitachi Zosen Inova.— “Ъ”), поскольку она устарела».
> А есть такие производства по переработке мусора, которые были бы экологически безвредны?
Конечно! Отправлять весь мусор заморышам, пусть в нём сидят, а по документам напишем, что вторично переработан на гумагу, бутылки и награды для внутренних врачей.
Если почитать посты известного в узких кругах Зургулио, то можно узнать, что всё кто против мусоросжигательных заводов - это пятая колонна и т.п.
А вы говорите один раз овцу...
> ростех построит сотню мусоросжигательных заводов, которые будут выделять чортову уйму диоксина каждый.
Вы там совсем уже ёбнулись на своей ебучей экологии?
На Шиесе гандоны скакали и тут, бля, такие же.
Ты куда мусор складировать будешь? Нет другого выхода, окромя сжигания.
Как только началась заваруха с шиесом, так вся область на ушах стоит.
Кстати, застрельщиком этой движухи был некий бывший спс-овец, нынешний либертарианец и навальнист. Это он сам про себя рассказывал.
Кстати, чтоб вы понимали о чём речь. Про эту дыру 99,999% жителей области никогда не слышали. Она там где-то на границе с Коми в 600 с лихуем км от Архангельска. А может и больше. И это по прямой только. Каким образом свалка там будет вредить областному центру - хуй ево знает. Это только в голове у тупорылых активистов. А они реально тупорылые, ибо я с ними общался.
Вконтактике вой до небес. Я, возьми и спроси - ну, вот, не хотите вы его складировать. Он московский и потому хуевый. Это понятно. А своё говно вы куды девать собираетесь? Оно же у вас под носом воняет. Предложил сжигать. Ответ: ни в коем случае сжигать не надо, ибо там вредные выбросы и какой-то хуевый газ. Надо делать как в пиздатой ойропе, а в частности в благословенной Швеции. А как там? А, вот, почитайте и ссылку кинула. А я тупой и потому прочитал. А там чёрным по белому написано, что идиоты шведы сжигают свой мусор и посредством этого вырабатывают тепло и электричество! Прикинь! Эти тупорылые потомки викингов ещё и экспортируют мусор из Норвегии! Блядь, я тут, вообще в осадок выпал. Я этой экологической мудозвонке тыкнул вновь обретенными знаниями под нос. И что бы вы думали? Правильно! Я оказался подельником Орлова. Губера бывшего, который толкал у нас этот проект.
Вот такая хуйня.
Обратно сдует мощным напором солнечного ветра. И я не шучу, нет. У человечества остался только один разумный выход: засрать своим мусором Марс. Там он потихоньку окислится и весь выветрится куда-нибудь за пояс астероидов. На Луну нельзя, нет. Луна слишком близко, обратно свалиться может. Ты вот что думаешь, Маск зачем марсианскую ракету проектирует и строит, колонистов туда отправлять? Ага, щаз, блин! Мусор, мусор на Марс отправлять он собирается и на этом зарабатывать, когда на загаженной Земле люди будут готовы платить любые деньги, лишь бы их избавили от продуктов их жизнедеятельности и отходов промышленного производства.
> Предложил сжигать. Ответ: ни в коем случае сжигать не надо, ибо там вредные выбросы и какой-то хуевый газ. Надо делать как в пиздатой ойропе, а в частности в благословенной Швеции. А как там? А, вот, почитайте и ссылку кинула. А я тупой и потому прочитал. А там чёрным по белому написано, что идиоты шведы сжигают свой мусор и посредством этого вырабатывают тепло и электричество! Прикинь!
Там разница в температуре сжигания. При низкой температуре сжигания диоксины образуются, при высокой — нет. Режим сжигания — всё! Насколько я понимаю, нужно иметь печи, работающие по правильной технологии, обеспечивающей высокотемпературное сжигание.
> Эти тупорылые потомки викингов ещё и экспортируют мусор из Норвегии!
Импортируют, однако. Если «из», то импортируют, если «в», то экспортируют.
> > Насколько я понимаю, нужно иметь печи, работающие по правильной технологии, обеспечивающей высокотемпературное сжигание.
> У нас проблема выставления нужной температуры?
Проблема. Максимальная температура зависит от конструкции печи и материалов, из которых она сделана. Полагаю, дешёвые печи обеспечивают меньшую температуру, для высокотемпературного сжигания нужны более дорогие. Крики, скорее всего, вызваны тем, что народ боится того, что, как всегда, деньги разворуют, и на мусоросжигательных заводах будут установлены те, что подешевле, которые и будут гадить в воздух диоксинами.
> > Импортируют, однако.
> Согласен. С тебя жбан.
[Ржот] Жбан с тебя, но я не пью, и потому можешь выпить его сам во славу всеобщей грамотности!!!
> для высокотемпературного сжигания нужны более дорогие.
Какая там должна быть температура? Человечество металлы плавит, а говно сжечь не может? Печь должна быть в стразах?
> [Ржот] Жбан с тебя, но я не пью, и потому можешь выпить его сам во славу всеобщей грамотности!!!
> > для высокотемпературного сжигания нужны более дорогие.
> Какая там должна быть температура? Человечество металлы плавит, а говно сжечь не может?
Как ты думаешь, сколько стоит сталеплавильная домна?
> Печь должна быть в стразах?
Проблема не в том, что нельзя купить подороже, и то, что нужно, проблема в том, что, как обычно, купят то, что подешевле и будут убеждать всех, что это именно то, что нужно. Потому что если результат один и тот же (ну почти, без реактивов хрен ты эти диоксины обнаружишь), то зачем платить больше? (с)
> Как ты думаешь, сколько стоит сталеплавильная домна?
Понятия не имею, но, думаю, что дохуя. А при чём здесь она? Мы же не сталь кипятить собрались.
> проблема в том, что, как обычно, купят то, что подешевле и будут убеждать всех, что это именно то, что нужно.
Ты мне сейчас говоришь о недоверии к власти, а не о проблеме безопасного сжигания мусора.
> > Как ты думаешь, сколько стоит сталеплавильная домна?
> Понятия не имею, но, думаю, что дохуя.
Так.
> А при чём здесь она? Мы же не сталь кипятить собрались.
Ты спросил меня, почему, если человечество плавит металл, оно не может сжечь мусор при той же температуре, при которой оно плавит металл. Я предложил тебе уточнить, сколько стоит развить нужную для плавления металла температуру и поддерживать её длительное время.
> > проблема в том, что, как обычно, купят то, что подешевле и будут убеждать всех, что это именно то, что нужно.
> Ты мне сейчас говоришь о недоверии к власти, а не о проблеме безопасного сжигания мусора.
Причём здесь недоверие к власти? Разве государственные чиновники собираются сами сжигать мусор? Я всем своим видом выражаю недоверие к бизнесу, который получит контракт на сжигание мусора, освоит выделенные ему в рамках контракта бюджетные средства, в основном, в свой карман и обманет наших доверчивых чиновников, закупив и установив на то, что осталось, печи, конструкцией которых не предусмотрено высокотемпературное сжигание мусора, обеспечивающее отсутствие диоксинов в выхлопе. Не царь плохой, не бояре плохие, даже не дьяки с подъячими, а купцы плохие!
> Ты спросил меня, почему, если человечество плавит металл, оно не может сжечь мусор при той же температуре, при которой оно плавит металл.
Нет. Я не так говорил. Я сказал, что если мы плавим металлы, то нам раз плюнуть сжечь мусор.
> Разве государственные чиновники собираются сами сжигать мусор? Я всем своим видом выражаю недоверие к бизнесу, который получит контракт на сжигание мусора
Их чиновники будут контролировать. С известным результатом, ясен пень.
Но я не про это. Я про то, что организовать кучу заводов по сжиганию мусора в масштабах страны это не непосильная задача. А если ещё и производить их у себя, то ваще охуительно будет.
> Сжигать в крематориях - тоже не выход, вонь горелым мясом на всю округу
Так крематории для этого и предназначены! Что за бред?!
> выходящего из печи синтез-газа, представляющего собой смесь окиси углерода и водорода
Бля! Водород сгореть должен! Какая очистка углекислого газа? Зачем? Бред какой-то.
> Диоксины обладают высокой термостойкостью. Эффективное разложение этих веществ происходит только при температурах выше 1250°С и выдержке более 2 с
> Вы там совсем уже ёбнулись на своей ебучей экологии?
> На Шиесе гандоны скакали и тут, бля, такие же.
> Ты куда мусор складировать будешь? Нет другого выхода, окромя сжигания.
ты просто очевидно малограмотный долбоёб, и не знаешь что такое диоксин.
сжигать мусор можно разными способами, и нам впаривают устаревший, от которого отказались в европе.
> Кстати, чтоб вы понимали о чём речь. Про эту дыру 99,999% жителей области никогда не слышали. Она там где-то на границе с Коми в 600 с лихуем км от Архангельска. А может и больше. И это по прямой только. Каким образом свалка там будет вредить областному центру - хуй ево знает. Это только в голове у тупорылых активистов. А они реально тупорылые, ибо я с ними общался.
> Вконтактике вой до небес. Я, возьми и спроси - ну, вот, не хотите вы его складировать. Он московский и потому хуевый. Это понятно. А своё говно вы куды девать собираетесь? Оно же у вас под носом воняет. Предложил сжигать. Ответ: ни в коем случае сжигать не надо, ибо там вредные выбросы и какой-то хуевый газ. Надо делать как в пиздатой ойропе, а в частности в благословенной Швеции. А как там? А, вот, почитайте и ссылку кинула. А я тупой и потому прочитал. А там чёрным по белому написано, что идиоты шведы сжигают свой мусор и посредством этого вырабатывают тепло и электричество! Прикинь! Эти тупорылые потомки викингов ещё и экспортируют мусор из Норвегии! Блядь, я тут, вообще в осадок выпал. Я этой экологической мудозвонке тыкнул вновь обретенными знаниями под нос
> Там разница в температуре сжигания. При низкой температуре сжигания диоксины образуются, при высокой — нет. Режим сжигания — всё! Насколько я понимаю, нужно иметь печи, работающие по правильной технологии, обеспечивающей высокотемпературное сжигание.
всё правильно, только надо добавить что температура разная, и мусор должен быть сортированный: пластик строго отдельно. ну чтобы как в швеции. а у нас с этим вовсе не как в швеции
вот громадная познавательная статья, которую лучше читать по ссылке.
основной вывод такой:
«Повсеместно существует заблуждение, что сжигаемый мусор просто исчезает. На самом деле он просто видоизменяется. По большому счёту, МСЗ представляют собой производства по «изготовлению» токсичных отходов из сравнительно безопасных материалов… Сжигание не решает проблему устранения токсичных веществ. Они трансформируются и часто становятся ещё более токсичными, чем до сжигания. К загрязняющим веществам в выбросах МСЗ относятся: диоксины, полихлорированные бифенилы (ПХБ), нафталины, хлорбензолы, ароматические углеводороды, летучие органические соединения, тяжёлые металлы, в том числе ртуть, кадмий, свинец. Многие из этих веществ токсины, не разлагаются и способны к накоплению в живых организмах. Некоторые из них вызывают онкологические заболевания и разрушают гормональную систему человека…».
«В целом надо заметить, что сжигание отходов — отмирающая технология, применение которой экономически возможно лишь в случае, если население оплачивает работу МСЗ. Основную часть расходов составляют при этом финансирование работы очистных сооружений. Но даже использование технологий, сокращающих выбросы токсичных веществ в атмосферу, не может предотвратить возвращение их в окружающую среду из мест захоронения золы и шлаков».
Причина в том, что физическая адсорбция — обратимый процесс. По этой причине диоксины как легко сели на сорбенты, так легко и уйдут.
Не менее интересно суждение о процессе сжигания отходов на решётке, которое представлено от рабочей группы по обращению с отходами Экспертного Совета Минэкологии Московской области.
«Представленные в материалах «РТ-инвест» данные не являются объективными. Недостатки технологии сжигания либо не упоминаются вообще, либо намеренно сглажены… Основным аргументом в пользу технологии сжигания на решётке нам предлагают считать её широкое распространение. Технология сжигания на колосниковой решётке как наиболее «простая» и доступная в прошлом, но экономически безопасная, исторически получила широкое распространение. Два десятка мусоросжигательных заводов, действующих на территории СССР, были построены по этой технологии (один из них до сих пор работает в г. Мурманске), по той же технологии построены заводы в Москве. При этом мусоросжигательные заводы в Москве закрываются (как по экологическим, так и по экономическим мотивам), а в рассматриваемых материалах предлагается такие заводы рассматривать как современное для России решение проблемы ТКО. Негативная практика эксплуатации мусоросжигательных заводов в России в расчёт разработчиками предложения не приводится. Вновь предлагается строить то, что уже не нашло позитивной оценки в практической жизни в России.
Технологии сжигания отходов не являются «экологичными». Мусоросжигательные заводы, генерирующие энергию, выбрасывают на 33% больше диоксида углерода, чем ТЭЦ, работающие на природном газе. Поэтому при рассмотрении альтернативных решений по термической переработке отходов предпочтение должно отдаваться тем, которые обеспечивают меньшие выбросы диоксида углерода и других загрязняющих веществ. Так, например, в Великобритании к передовым технологиям переработки отходов отнесены газификация и пиролиз, но не сжигание… Предлагаемые РТ-инвест технологии сжигания отходов представляют реальную опасность для окружающей среды и здоровья населения. Летучая зола является опасной на специализированных полигонах и подлежит захоронению. Например, в процессе газификации выделяется значительно меньше количество загрязняющих веществ, в особенности диоксинов и фуранов.
В процессе сжигания смешанных ТКО образующийся зольный остаток является опасным. Его необходимо стабилизировать перед захоронением на специальном полигоне для опасных отходов. Основные методы переработки остатка включают: — грохочение/восстановление чёрных и цветных металлов; — вылёживание (окисление); — смешивание с цементом… Что касается вылёживания/окисления, то на это нужны очень большие площади, спецоборудование для формирования слоёв, поскольку эта операция происходит на открытом воздухе… В материалах «РТ-инвест» этот вопрос «замылен», не раскрываются особые требования к удалению зольного остатка… Капитальные и эксплуатационные расходы, приведённые в материалах «РТ-инвест», не соответствуют действительному положению и вводят руководство в заблуждение. В целом, по характеристике капитальных и эксплуатационных затрат, сжигание практически не имеет преимуществ перед технологией газификации. Важно, что реальный срок окупаемости проекта термической переработки отходов составляет не менее 15−20 лет, а никак не 5−10 лет».
Если планы создания в России гигантской сверхзатратной мусоросжигательной подотрасли энергетики, предполагающие строительство больших и малых МСЗ, широкое внедрение РДФ-топлива, строительство ТЭС на свалочном газе, перевод угольных ТЭЦ и котельных на сжигание мусора не будут отменены, то нас неизбежно ждет диоксиновая катастрофа на уровне вьетнамской, можно сказать, автоэкоцид.
Сейчас, сейчас