Валио рулит. Масло. Или не масло? В Болгарии - хорошо, обезянок из тайланда привозить - хорошо. Жить вообще хорошо, пока здоровье позволяет. Гражданин Болгарии Незомбев, радуется жЫзни. И это так-же - хорошо.
Года с 2008 сидел на Тупичке, с него зашел на вотт. Читал. Потом, в 2009 как-то пришел домой пьяный и увидел, что на вотте кто-то не прав, зарегался - тогда без таллонов можно было, прям как щас. И понеслась... Не отключался, в библиотеке не был, в связях, порочащих, не замечен. Аккаунт один. Пережил все бойни и катаклизмы. Выдал два инвайта - жене и бате. Их акки прибили. Хз, почему. Они ни разу не откомментили ничего. Могу копать.
> А я веду унылую сетевую жизнь и строчу комменты щепотками когда появляется связь. У меня мало шансов быть изгнанным и ко всем горячим дискуссиям я всегда опаздываю. Все мои мысли высказаны не мной и до моего прихода. Жизнь - тлен(, пойду накачу.
Обязательно под песню Никольского, желательно в версии 1995-го:
> Имея послезнание я бы считал себя обязанным, без него - нет. Впрочем, имея послезнание, вместо поднимания колхоза лучше было бы уехать в США, мир чистогана, жить в роскоши, которой не было бы в колхозе-миллионере, получать максимум который может дать капитализм, а помогать СССР можно через посольство СССР.
В Штатах, как и в Австралии во времена коллективизации (раз вместо колхоза в СССР) была т. н. Великая депрессия, с голодухой и безработицей.
По Австралии это менее известно, но весело тогда там точно не было, даже с послезнанием:
"until 1929 when unemployment stood at 11.1%. The unemployment rate then increased rapidly to 19.3% in 1930, before reaching a peak of 29.0% in 1932, in response to the economic conditions of the Great Depression. This unprecedented high rate of unemployment persisted for two years, before the unemployment rate fell rapidly to below 10% by 1937. "
> > Имея послезнание я бы считал себя обязанным, без него - нет. Впрочем, имея послезнание, вместо поднимания колхоза лучше было бы уехать в США, мир чистогана, жить в роскоши, которой не было бы в колхозе-миллионере, получать максимум который может дать капитализм, а помогать СССР можно через посольство СССР.
> В Штатах, как и в Австралии во времена коллективизации (раз вместо колхоза в СССР) была т. н. Великая депрессия, с голодухой и безработицей.
>
> По Австралии это менее известно, но весело тогда там точно не было, даже с послезнанием:
>
> "until 1929 when unemployment stood at 11.1%. The unemployment rate then increased rapidly to 19.3% in 1930, before reaching a peak of 29.0% in 1932, in response to the economic conditions of the Great Depression. This unprecedented high rate of unemployment persisted for two years, before the unemployment rate fell rapidly to below 10% by 1937. "
Сравни сначала с революцией, гражданской войной, голодом, строительством промышленности с напряжением всех сил, потом война, потом опять голод после войны
Не, что то безработица 11% на этом фоне кажется детской забавой
На вотте с 2008. Был разгоняем в каждое огораживание ресурса.
Потому что мне безразличны ваши странные правила черное и белое не бери да и нет не говори, кого скажут того хвали и хозяину ресурса поклониться не забывай.
Наверняка буду изгнан снова. Писать много вам не могу, времени нет.
Я не в интернете работаю же)
> И, ведомые этой максимой, и желанием стать миллионером, в Новый Свет ехали тысячи и тысячи бедняков из Старого Света. А миллионерами стали единицы. Повезло не всем
Гражданин сказал про послезнание. Без него я бы выбрал Австралию. А с послезнанием только США.
И потом, представь сколько этих бедняков из Старого Света избежало участи валяться на поле боя с выклеванными глазами.
Лучше уж не стать миллионером, но спокойно прожить свой век, лучше чем те кто остался
> Есть. Благополучие Человечества в целом.
>
Фальшивая ценность, для нас лично не имеющая никакого значения. Ну, из той же серии что родина там, или боженька.
На нас благополучие человечества в целом не особо отражается
Жаль, что процентов этак 90 людей видят только своё благополучие и, как правило, за счёт остальных. Отсюда ежедневная грызня в попытке наебать ближнего в любом уголке мира.
А всеобщее благополучие возможно либо при эволюции хомо сапиенса в нечто новое, свободное от пороков, либо (фантастический вариант) при технологии промывания мозгов, либо если люди будут объединены общей идеей (коммунизм, например)
Первый и второй вариант - долгие и маловероятные. Третий - будет сопровождаться такими потрясениями и кровопролитием, что живые позавидуют мертвым.
Отсюда можно считать позицию Графа циничной, хатаскрайней и вызывающей неприятие, и это будет логичным. Но эта позиция вполне разумная для взрослого человека, желающего спокойной жизни
Это крайне плохо. Ну типа - "вот тут срать нельзя" - понятно. Требовать вещи с разного народу, своих и дажа родственников - неясно. Жрать людей - плохо, всем ясно. Капитализм везде - хорошо. Шизофрения.
>Благоденствия не нужно, достаточно хлеба и зрелищ.
Ага. Просто я так понял, что камрад имел ввиду говоря "всеобщее благоденствие" именно общество будущего, как его рисовали советские фантасты. Ну, где в раннем детстве выправляют всякое, типа склонности к совершению преступлений с помощью чудо-технологий. Все сыты, живут мирно и дружно, осваивают космос.
А сейчас с такими технологиями - только Эквилибриум
> А не за тред про армейку, с мощным заходом про 2 года рабства и прочее?
>
> Если память не изменяет, Андроид, отдельный тред твоему выпиливанию посвятил, вот бы его спросить.
По итогам, тред про армейку просто стал последним, но правил я не нарушал и про армейку говорил ровно то же, что и до этого.
Ну а призывную армию рабством сейчас по моему вообще все называют.
> Цинизм это честность же. Я просто говорю вслух то, что считается как бы стыдно говорить, но при этом все так делают.
> Однако я не дурак был бы жертвовать своим личным ради общего чтобы эту систему создать.
Тут ваще-то разговор идет за то, чтобы ты показал что умеешь принимать толковые решения на базе своих взглядов, ну т.е. выбирать наилучшие условия.
Но ты взял и списал жизнеспособный вариант:
> Строить колхозы мне хочется не больше, чем воевать.
> Ты путаешь, у строителя колхоза жопа не в тепле, а в мыле. К этому я не стремился.
Чтобы на выходе получить это:
> Насколько я знаю, Австралия роскошно жила весь прошлый век, а анекдот то ли вообще довоенный, то ли послевоенный
> Жить уважаемым человеком лучше в США, потому как послезнание легко бы позволило стать богатеньким буратиной.
Ну это понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
И если уже говорить про колхозы, то вот до чего дошла мысль:
Сбор огурцов:[censored]
> В условиях послезнания не было. Говорили просто про меня и семью. Имея послезнание я бы считал себя обязанным, без него - нет. Впрочем, имея послезнание, вместо поднимания колхоза лучше было бы уехать в США, мир чистогана, жить в роскоши, которой не было бы в колхозе-миллионере, получать максимум который может дать капитализм, а помогать СССР можно через посольство СССР.
Это ты прочитал только про себя и семью. Далее, послезнание - это по факту то, что ты знаешь и умеешь не заглядывая сейчас в Интернет. А не какой-то Волшебный Архив в голове.
Далее, так ВНЕЗАПНО получается, что в погоне за, пусть будет, Американской Мечтой некоторое количество людей погибнет. Что касается эмигрантов - то их будет еще больше. И эта рулетка с неназванными планами лучше, чем например строительство колхоза-миллионера. Опять же это не единственное решение в СССР - просто все знают, что колхозник мог сдать денег на танк или самолет.
> Мне твои интерпритациии без надобности.
>
Запас карман не тянет
> Дно пробить можно и в рамках правил
Где тут пробитие дна?
> > Ну а призывную армию рабством сейчас по моему вообще все называют.
>
> Нам даже известны их имена и ники.
Даже на относительно патриотическом вотте и то необходимость бесплатно служить Ресурсной Федерации вызывает вопросы, что говорить о большом злобном мире.
А в целом, с одной стороны граждане все меньше понимают на хрена им отдавать долг, который не брали, с другой стороны условия службы стали получше и потом на госслужбу можно, так что на тех кто идет служить сам, не пытаясь откосить, сейчас уже не смотрят как на дебилов.
> Ну это понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
> И если уже говорить про колхозы, то вот до чего дошла мысль:
> Сбор огурцов:[censored]
Сейчас колхозы могут себе это позволить. Был в Белоруссии такой геройский председатель-инвалид войны, бывший разведчик, после войны все накопления отдал пошел работать председателем. Те кто с ним работал с одной стороны отмечали его порядочность, целеустремленность, а с другой зашоренность в вопросах облегчения труда и механизации.
> Условия были такие: А вот если бы мы жили в 1941 году и началась Великая Отечественная, то ты бы сел со своей семьёй на корабль, который отправлялся в Австралию?
Камрад, так ты же про послезнание и как оно выглядит вообще ни слова не сказал. Сначала я представил себя на месте деда, без всякого послезнания. И ответ да, поехал бы.
> Это ты прочитал только про себя и семью. Далее, послезнание - это по факту то, что ты знаешь и умеешь не заглядывая сейчас в Интернет. А не какой-то Волшебный Архив в голове.
Далее, так ВНЕЗАПНО получается, что в погоне за, пусть будет, Американской Мечтой некоторое количество людей погибнет. Что касается эмигрантов - то их будет еще больше. И эта рулетка с неназванными планами лучше, чем например строительство колхоза-миллионера. Опять же это не единственное решение в СССР - просто все знают, что колхозник мог сдать денег на танк или самолет.
Я все же технарь, инженер, любитель истории и всякого разного, со свободным знанием английского языка. Электриком я бы и сейчас без проблем мог работать, а на тот момент это была работа для специалиста.
Не говоря о том, что даже манагер с обрывочными знаниями запросто мог бы срывать джек пот на тотализаторах, к примеру кто первым запустит спутник, или еще раньше по ходу войны, там тоже были тотализаторы.
По ходу войны в испании тоже.
> Сначала я представил себя на месте деда, без всякого послезнания. И ответ да, поехал бы.
Небось и двадцатилетним представил, ага?
> Сейчас колхозы могут себе это позволить. Был в Белоруссии такой геройский председатель-инвалид войны, бывший разведчик, после войны все накопления отдал пошел работать председателем. Те кто с ним работал с одной стороны отмечали его порядочность, целеустремленность, а с другой зашоренность в вопросах облегчения труда и механизации.
И? Ты себя представил колхозником? А что не председателем? Какой смысл в пересказе? К. Орловский - диверсант и председатель колхоза-миллионера >
> Я все же технарь, инженер, любитель истории и всякого разного, со свободным знанием английского языка. Электриком я бы и сейчас без проблем мог работать, а на тот момент это была работа для специалиста.
> Не говоря о том, что даже манагер с обрывочными знаниями запросто мог бы срывать джек пот на тотализаторах, к примеру кто первым запустит спутник, или еще раньше по ходу войны, там тоже были тотализаторы.
> По ходу войны в испании тоже.
Работа электриком - это действительно та вещь, ради которой надо ехать. Я сам чуть не выбежал а улицу с криком: "Надо ехать!", еле одумался.
Пример с предсказанием первого спутника - прекрасен. от переезда в США до запуска спутника больше 15 лет.
И я прям умиляюсь с просчитываемых вариантов. Что будет заставлять людей ставить на вариант, который по факту позволит тебе заработать?
Вот прям бросят ставит на спортивные события и начнут ставить на результаты сражений.
Ого.
> ...и то необходимость бесплатно служить Ресурсной Федерации вызывает вопросы...
Вопросы-вопросами, главное - стараться не срать в центре зала во время их обсуждения приличными людьми.
> А в целом, с одной стороны граждане все меньше понимают на хрена им отдавать долг, который не брали, с другой стороны условия службы стали получше и потом на госслужбу можно, так что на тех кто идет служить сам, не пытаясь откосить, сейчас уже не смотрят как на дебилов.
Эх, все не впрок.
Но ладно, не в этом же суть.
То, что ты говоришь о собственном отключении, как наказании за нежелание следовать в общем тренде, мягко говоря - лукавство. Выступал ты красиво и запоминающееся: эммиграция, служба в армии, про Адольфа классно двинул, мол, для немцев, об'ективно, мужик что надо был, какие-то там праздники, хелоуин или че-то.
Короче, не политика тут виной, а душевное здоровье и наличие морали, что ли.
> Жаль, что процентов этак 90 людей видят только своё благополучие и, как правило, за счёт остальных. Отсюда ежедневная грызня в попытке наебать ближнего в любом уголке мира.
Это не совсем так.
Общество в текущем виде, это продукт тысячелетий эволюции этого самого общества.
Ну и главный вектор этой самой эволюции - вместе выжить и преуспеть проще. А вод подходы к реализацию этой концепции разные.
Причём этот принцип заложен даже в теоретическом обосновании свободного рынка, мол каждый делая как лучше себе, по итогу делает лучше для всех.
Проблемы, как всегда, начинаются в реализации.
> А всеобщее благополучие возможно либо при эволюции хомо сапиенса в нечто новое, свободное от пороков, либо (фантастический вариант) при технологии промывания мозгов, либо если люди будут объединены общей идеей (коммунизм, например)
Есть очень много проблем и с первым и со вторым.
Всё время рождаются новые люди, которых надо как-то встраивать в общество, при этом они должны как-то разделять цели и принципы этого общества, для чего они должны пройти тот же путь, что и построившие это общество (что бы эволюционировать в том же направлении). Что довольно проблематично. Пример: что бы получить суровых большевиков образца 17го года, нужно что бы их дети пережили РИ образца 1900 года, что, по объективным причинам, затруднительно. Ну а какие большевики получаются по итогам 60-80 годов, мы все видели.
Что касается технологий, вопрос упрётся в то, кто будет этим всем заведовать?
Если люди, то где гарантия что эти люди не будут преследовать личную выгоду.
Если какой-то мега ИИ, то где гарантия что он будет работать во благо интересов человечества, а не интересах своих создателей, или по какому-то оптимальному алгоритму, который не имеет ничего общего с счастьем человечества.
> Отсюда можно считать позицию Графа циничной, хатаскрайней и вызывающей неприятие, и это будет логичным. Но эта позиция вполне разумная для взрослого человека, желающего спокойной жизни
Эта позиция противоречит основам общественности.
Да, такие люди как он есть и они довольно успешны в определённые периоды времени.
Но они не могут существовать массово. Как только таких людей станет больше какого-то процента, им просто не куда будет сбегать.
Опять же, рисков у таких людей не так чтоб радикально меньше чем у тех, кто отстаивает своё на местах.
Сегодня ты радуешься что вовремя свалил из сраной Япошки от сраных милитаристов в благословенные США, а завтра тебя сажают в лагерь, ибо не правильный разрез глаз.
Эта позиция прекрасно укладывается в сознании людей, когда общество сыто и благополучно. И можно сколько угодно называть её мудацкой, мелкобуржуазной и любыми другими словами, она никуда не денется. Вполне логично, что эти самые люди эту самую сытость и благополучность терять не хотят. И таких людей - масса. Другой вопрос - что произойдёт, когда благополучие исчезнет? В результате войны, катаклизма или чего-то ещё глобального. Правильно - у людей включится режим коллективизма, потому что ни один человек не обладает всеми необходимыми навыками, позволяющими выжить. И тогда люди с позицией Графа либо вымирают, либо отказываются от неё.
Как пример, можно взять нынешний короновирусный кризис. Лично знаю кучу народа, которые хуесосили врачей больниц на разные лады, мол, и ленивые, и не делают нихера, и вообще, нормальные врачи открывают частный праксис и зарабатывают деньги. Грянул кризис и эти самые люди теперь им хлопают каждый день - вы наши герои. И никакого когнитивного диссонанса.
Вроде, вполне логичные вещи, не знаю, почему вдруг они вызывают такую резкую реакцию.
> Работа электриком - это действительно та вещь, ради которой надо ехать. Я сам чуть не выбежал а улицу с криком: "Надо ехать!", еле одумался.
Ты сначала разберись с условиями задачки, иначе ответ будет нечетким. Возраст, послезнание, это вот все.
Быть в США электриком в 41 году несравнимо лучше, чем быть рядовым на войне между СССР и Германией.
> Пример с предсказанием первого спутника - прекрасен. от переезда в США до запуска спутника больше 15 лет.
> И я прям умиляюсь с просчитываемых вариантов. Что будет заставлять людей ставить на вариант, который по факту позволит тебе заработать?
> Вот прям бросят ставит на спортивные события и начнут ставить на результаты сражений.
В США развита культура тотализаторов, раньше ставили на все подряд. Читал об этом. Не знаю как сейчас, раньше весь популярно было.
> Эта позиция прекрасно укладывается в сознании людей, когда общество сыто и благополучно. И можно сколько угодно называть её мудацкой, мелкобуржуазной и любыми другими словами, она никуда не денется. Вполне логично, что эти самые люди эту самую сытость и благополучность терять не хотят. И таких людей - масса. Другой вопрос - что произойдёт, когда благополучие исчезнет? В результате войны, катаклизма или чего-то ещё глобального. Правильно - у людей включится режим коллективизма, потому что ни один человек не обладает всеми необходимыми навыками, позволяющими выжить. И тогда люди с позицией Графа либо вымирают, либо отказываются от неё.
А давай посмотрим на примере, хотя бы, Донецка. Люди с моей позицией взяли семьи и свалили из страны, сейчас они работают в России, Польше и по всему миру. Их семьи сыты, обуты, их дети ходят в школу, их матери получают медицинскую помощь в больницах. Люди же, склонные к коллективизму пошли воевать, и многие легли в землю за русский мир (тогда как с другой стороны точно такие же люди ложились в землю за едину вукраину). Их семьи остались без кормильцев, их матери никому не нужны, их жен трахают другие и их дети живут в городе, куда летят бомбы нациков.
Мне кажется, что в случае войн и катаклизмов моя хатастрайняя позиция становится еще более привлекательной, чем обычно
>Мне кажется, что в случае войн и катаклизмов моя хатастрайняя позиция становится еще более привлекательной, чем обычно
Безусловно. Но, во-первых, не все имеют возможность уехать. Во-вторых, война может прийти и в Европу, и Россию, а затем Казахстан, Китай и т.д. И тогда, рано или поздно, придётся выживать и переходить к коллективизму
> Безусловно. Но, во-первых, не все имеют возможность уехать. Во-вторых, война может прийти и в Европу, и Россию, а затем Казахстан, Китай и т.д. И тогда, рано или поздно, придётся выживать и переходить к коллективизму
Именно что может. Если война придет в Европу, посмотрим, затронет ли Болгарию. Если случится чудо и затронет, я рвану на Филиппины. У меня по сути ПМЖ филиппинское, как у любого женатого на гражданке Филиппин. Если война придет и туда... закуплю риса и постараюсь отсидеться в горах на ферме. Буду утешать себя тем, что из воюющих с самого начала в живых уже никого и не осталось. Воевать я в любом случае не пойду.
Сейчас, сейчас