обзор по COVID-19

swprs.org — швейцарской аналитической группы исследований геополитической пропаганды
Новости, Общество | div115 06:20 12.05.2020
129 комментариев | 73 за, 10 против |
#101 | 15:59 12.05.2020 | Кому: kirillkor
> Всех моих достижений это ознакомиться с написанным и путём нехитрого сравнения написанного с происходящим вокруг меня придти к выводу, что они правы.

То есть уверовал, понятно. Рептилоиды, Нибиру, чипирование, коронавирус - это заговор масонов!!!!
Во как сильно беспокоют треугольные дела! (с)
#102 | 16:03 12.05.2020 | Кому: Швейк
> То есть уверовал, понятно.

Совершенно верно. А ещё я верую в таблицу умножения и восход солнца.

Ведь с точки зрения дебила, эмпирическим путём это всё никак не проверить.
#103 | 16:08 12.05.2020 | Кому: kirillkor
> не переживай

Спасибо за беспокойство. Не переживаю.

> Она не придумана


Тогда в чём суть тезиса про "вину ковидки"? Если ковидка действительно влияет на ситуацию, то говорить, что кто-то перекладывает на неё вину за что-то, некорректно.

> > Ухудшить ситуацию для того чтобы объяснить плохую ситуацию? На мой взгляд, это [сова-глобус.жпг].

>
> Ты если что не понимаешь, ты спрашивай, не стесняйся.

Спасибо. Хорошо, что есть ты. :)

> Обычно, обычно, кризис перепроизводства решают войной.


Войной разрешают не кризис перепроизводства, а вопрос передела рынков и ресурсов. Уничтожают конкурентов для того, чтобы захватить их нишу, когда все ниши заняты. Или ресурсы, когда ресурсы поделены.

> Кроме тех капиталистов, которые скупают активы этих предприятий


То есть, Локхид и многие другие сократили производство для того, чтобы разориться и их акции кто-то скупил?
Кто именно, если убытки несут практически все?
Ты хочешь сказать, что некие капиталисты из разных стран сговорились, чтобы получить профит от падения производства? Ок. Допустим (хотя мне этот согласованный заговор видится надуманным, т.к. не могут договориться капиталисты и Италии и Испании и США и России и все прочие.)
Кто именно скупил акции всех предприятий? особенно, если учесть, повторюсь, что упала стоимость ВСЕХ предприятий.

> Я думаю ты способен решить вопрос, что мягче, войну устроить, или насчёт ковидки поистерить.


Как показывает практика, войну на порядок проще. Война не создаёт социальной напряжённости, а наоборот разруливает её, спекулируя на теме солидаризации против общего врага. Война даёт стимул к расходованию ресурсов и росту промышленности вместо стагнации её во время крантинов. Победителю же война приносит огромнейшие барыши во всех областях.
Войну намного проще, а главное, кардинально выгоднее.

Выгоды от карантинов нет вообще. Снижается покупательная способность населения. Нарастает социальная напряжённость. Увеличивается количество безработных.
В чём здесь вообще, бонус, нах?

Именно поэтому все правительства (за исключением Китая и Ю. Кореи) стараются провести эти псевдокарантины как можно более мягче. С минимальным закрытием производств. И завершить их как можно скорее.

Так что, извини, неубедительно.
#104 | 16:12 12.05.2020 | Кому: kirillkor
> > То есть уверовал, понятно.
>
> Совершенно верно. А ещё я верую в таблицу умножения и восход солнца.
>
> Ведь с точки зрения дебила, эмпирическим путём это всё никак не проверить.

О да, ты разумеется проверил
[сарказм]
#105 | 16:14 12.05.2020 | Кому: aspav
> Выгоды от карантинов нет вообще. Снижается покупательная способность населения. Нарастает социальная напряжённость. Увеличивается количество безработных.
> В чём здесь вообще, бонус, нах?

Гражданин любит тайные тайны, чтоб завыть, захрипеть.
#106 | 16:33 12.05.2020 | Кому: kirillkor
> Куча людей это понимала задолго до меня.
>
> Некоторые даже потрудились описать происходящее. Причём сделали они это, за пару сотен лет до моего рождения.

Это про коронавирус, верно?

> А ещё я верую в таблицу умножения и восход солнца.


Ты не поверишь (клишшше). В таблицу умножения можно только верить, ну как бы придумали некоторые методы счисления, далее приняты некоторые постулаты, на их основе таблица умножения - ты имеешь полное право не верить и вводить свой вариант. Так что по большому счёту в таблицу умножения мы все тупо верим. И эмпирическим путём это всё никак не проверить действительно.

А вот восход - он вполне себе наблюдаем. Тут только глазки можно закрыть и надеяться что всем темно станет.

Что в общем отлично характеризует твои познания о методах познания.

Но возвращаясь к сути - бремя доказательства оно известно на ком. Тебе тут ссылей накидали а ты в ответ только вопросов. Так вот у меня есть данные, что ковид - это плохо.
[censored]
А теперь давай данные вопреки - обсудим.

Ну или ты кто? Смотритель футбола?
#107 | 16:36 12.05.2020 | Кому: aspav
> Кто именно, если убытки несут практически все?

Крупный бизнес.

> Ты хочешь сказать, что некие капиталисты из разных стран сговорились, чтобы получить профит от падения производства?


Нет не хочу.

Никакой сговор не нужен.

> Кто именно скупил акции всех предприятий?


Да ещё не скупил. Но крупный бизнес.

> повторюсь, что упала стоимость ВСЕХ предприятий.


Но кто-то это падение переживёт, а кто-то нет.

> Как показывает практика, войну на порядок проще.


То есть организовывать что-то проще чем пользоваться происходящим?

Вот это да.

> Война даёт стимул к расходованию ресурсов


Стимул к расходованию ресурсов даёт даже обвал ипотечного кредитования.

> Победителю же война приносит огромнейшие барыши во всех областях.


А когда победитель не очевиден изначально?

> Снижается покупательная способность населения.


Что вызывает рост банковского сектора.

> Нарастает социальная напряжённость.


О, опять гномики бьют гномиков.

> Увеличивается количество безработных.


Количество дешёвой рабочей силы. В том числе, высококвалифицированной.

> В чём здесь вообще, бонус, нах?


Да нет никаких бонусов.
#108 | 16:39 12.05.2020 | Кому: nichts
> Это про коронавирус верно?

Нет.

> Так что по большому счёту в таблицу умножения мы все тупо верим.


А, ну ок.

> А вот восход - он вполне себе наблюдаем.


Нет, ведь мы договорились восход называть восходом, так что тоже только верить остаётся.

Это безотносительно того, что эмпирически было про восход и действительность.

> Так вот у меня есть данные, что ковид - это плохо.


Я и не отрицал, что это плохо.
#109 | 16:53 12.05.2020 | Кому: kirillkor
> > Кто именно, если убытки несут практически все?
>
> Крупный бизнес.

Предприятия крупного бизнеса тоже остановлены. И именно их акции падают в цене. У мелких ресторанчиков и прочего вообще нет никаких акций. И для того, чтобы сожрать мелкий бизнес крупному не нужны никакие карантины. Он сжирается на раз без всяких карантинов.

> > Кто именно скупил акции всех предприятий?

>
> Да ещё не скупил. Но крупный бизнес.

Какие акции скупит крупный бизнес? Падают в цене в первую очередь акции именно крупных компаний.

> То есть организовывать что-то проще чем пользоваться происходящим?


Карантины и всю эту хрень тоже нужно организовывать. И это сложнее, чем войну. Намного сложнее.
То, что кто-то в результате любой движухи разоряется, а кто-то получает прибыль, это несомненно. Но при чём здесь вина ковидки или чья-либо?

> > Нарастает социальная напряжённость.

>
> О, опять гномики бьют гномиков.

Непонятно о чём ты. При чём здесь гномики? Нарастает недовольство граждан именно властью и системой. То, что система и власть заинтересованы в недовольстве ею, имхо, бредовый тезис.

> > Увеличивается количество безработных.

>
> Количество дешёвой рабочей силы. В том числе, высококвалифицированной.
>

И что, если покупательная способность падает? Удешевление рабочей силы не имеет никакого смысла, если некому покупать. Увеличение числа безработных это сегодня проблема для капиталистов, а не бонус.

> > В чём здесь вообще, бонус, нах?

>
> Да нет никаких бонусов.

Ну, слава яйцам. :)

> > Так вот у меня есть данные, что ковид - это плохо.


> Я и не отрицал, что это плохо.


Подожди, а как же это:
> Ещё раз для тупых общая смертность в США за март ниже чем за аналогичный период за три предыдущих года.
?

Это же явное утверждение, что никакого реального вреда ( в виде сверхсмертности) от ковидки нет.
#110 | 17:15 12.05.2020 | Кому: kirillkor
> > Это про коронавирус верно?
>
> Нет.

Ну а к чему тогда, здесь же про вирус? Или там про март, как ты внезапно требуешь.

> Нет, ведь мы договорились восход называть восходом, так что тоже только верить остаётся.


Ещё раз. Доказать/наблюдать таблицу умножения нельзя, потому что нельзя никогда ибо оно из мира идей. Например 4х4 = 10 если 16-ая система. Наблюдать восход можно.

> Я и не отрицал, что это плохо.


Ты жопой не виляй, благо vott позволяет всё просмотреть.

> Страшне вирус оказался насморком!?

> Общая смертность за март в США на 6% ниже чем в среднем за три предыдущих года.
> Ну да, верующим в страшную ковидку только и осталось щито про какиров шутить.

Так что заканчивай бестолковые вопросы, начинай ответы. По сути: ковид плохо - сильно хуже насморка, гриппа и вапще. Вот источник.
[censored]

Тебя я так понимаю, что ковид не страшнее насморка - где пруфы Билли? Или опять съедешь на массонах?
#111 | 17:20 12.05.2020 | Кому: nichts
> По сути ковид плохо - сильно хуже насморка, гриппа и вапще.

Кроме всяких объективных данных в виде цифр, я наблюдаю и то, что наблюдаю.

У меня с завтрашнего дня жена уходит на отделение (официально, оно нековидное, чтобы медикам ничего не платить), в котором весь личный состав уже выбыл по болезни. Но не по ковиду, конечно, они выбыли. Просто, с внезапно и необъяснимо возникшей сразу у всех пневмонией. Ну, так совпало. Анализы им (медикам) на всякий случай не делают. Ибо нехуй.

А так-то да, обычный грипп/насморк.
#112 | 17:26 12.05.2020 | Кому: aspav
Да я-то в курсе у меня тётю медика заизолировали потому что внезапно она неделю работала с больной напарницей, а до того юзали в хвост и в гриву. Возраст более 60. Надеюсь хоть кончится просто бытовой неурядицей. При том внезапно в "полном соответствии" с приказом царя компенсация за "пал на фронтах борьбы" должна быть подтверждена 33-ю справками, что именно блять, на работе, а ну как самострел?

PS это обстановка в подмосковье.
#113 | 17:31 12.05.2020 | Кому: nichts
> компенсация за "пал на фронтах борьбы" должна быть подтверждена 33-ю справками, что именно блять, на работе, а ну как самострел?

Ни один из заболевших врачей, о которых знаю, даже не рассчитывает ни на какую компенсацию. Т.к. доказать, что ты заболел именно на работе невозможно. Ещё и накажут, за то, что ходил на работу вовремя не выявив у себя болезнь.
#114 | 17:36 12.05.2020 | Кому: nichts
> Исследование - говно, хотя бы по первому пункту. Как всегда путают летальность по выздоровевшим/заболевшим. Расчет не описан. Аппроксимация - о боже мой. И главное трупы-то никуда не делись, если летальность 0.1 следовательно переболело минима 300 млн (при 300 тыс. умерших), это при том что ни разу не заразно, ну совсем никак не передаётся и полмира на изоляции.
>
> Вот кто верит/не верит - вы как думаете, перегрузка больниц, аппараты ИВЛ, братские могилы, статистика - это всё снято в студии госдепа? Остановка предприятий - это вот прям выгодно всем? Какой была бы статистика без принятых мер?

это исследование выполнено возникшей в 2016 году никому неизвестной анонимной организацией, спонсируется анонимно, квалификация автора - неизвестна, количество авторов - неизвестно.

Короче,[censored]

Swiss Propaganda Research - это очередной Беллингскэт или как там его? Среди известных работ организации - "анализ распостранения российской пропаганды".
#115 | 17:41 12.05.2020 | Кому: aspav
Ну и так я сам чиновник - сразу "да это выходные, но работу никто не отменял" это ещё по первой неделе. Вот мне ровно отсюда стало пнятненько, что панк не просто так пахнет, он сдох и разложился. Больничный корпус (многоэтажный районного значения) передали под ковид несмотря на протесты. Роддом (соседний для меня дом) передали под ковид. А так-то да всё только в голове у рептилоидов.
#116 | 17:46 12.05.2020 | Кому: Alex100
Ничо сказать не могу. Канешна немецкий - это мой второй иностранный, но бегло читать - нед. Но по изначальному посту видно, что цель завыть, забиться, захрипеть.
#117 | 22:09 12.05.2020 | Кому: nichts
> Вот кто верит/не верит - вы как думаете, перегрузка больниц, аппараты ИВЛ, братские могилы, статистика - это всё снято в студии госдепа?

Как это делается - почитай, за что съёмочную группу первого анала из Белоруссии выпиздили.
#118 | 12:12 13.05.2020 | Кому: Всем
> у меня как бы есть близко знакомые врачи в минске, в обычной поликлинике. Половина врачей на больничном, сколько из работающих на ногах "с небольшой температурой" -- хер знает.

У нас ситуация полностью аналогичная между прочим.

> Анализы делают только тем, у кого выявлена двусторонняя пневмония (читай, при госпитализации) и врачам.


У нас (как минимум, там, где я знаю) врачам не делают. Иначе некому будет работать.

> Вообще, единсвтенной, по сути, валидной метрикой является отклонение помесячной смертности от прогнозных показателей.


Да. Вполне согласен. Если быть точнее, для качественной оценки необходимо перекрёстно проверять несколько видов данных. И, конечно, обязательно проверять их по общей смертности.

Некоторые страны публикуют данные еженедельно (поэтому их посчитать легче), Россия, мягко говоря, нет. Где брать статистику по Белоруссии, вообще не знаю.

Я думаю, к сожалению, решение Лукашенко было ошибочно. Но оно ненамного хуже (если хуже) нашего псевдокарантина.
Возможно, он понял, что качественный карантин Белоруссия не вытянет. А в некачественном нет смысла, так как экономический ущерб будет, а результаты - нет.
Будущее покажет.
По-крайней мере, он взял на себя ответственность за принятое им решение, не свалив всё на местное руководство, у которого вообще нет ни данных, ни ресурсов, необходимых для принятия и выполнения какого-либо решения.

В этом коренное отличие.

Какое самое правильное решение в бою? То, которое принято командиром и выполняется. Оно является единственным правильным.
#119 | 12:37 13.05.2020 | Кому: Всем
> помесячная статистика по москве:

Спасибо. Я по городам не искал. Кинул в источники.

По месяцам у нас (по стране) тоже есть. Но за апрель будет только в конце мая.
[censored]
#120 | 13:09 13.05.2020 | Кому: Всем
> доля официально зарегистрированных жертв вируса в избыточной смертности в апреле примерно на уровне Португалии -- 30%.

Это (скажу как-нибудь помягче) не очень хороший знак. Потому что в странах и местах, где система здравоохранения накрылась .... э-э-э-э медным тазом, соотношение составило фифти-фифти.
#121 | 13:14 13.05.2020 | Кому: Всем
> К сожалению, мне с дивана кажется, что это просто заметание порблемы под ковер и делание вида, что проблемы просто нет.

Возможно. Мне сложно судить, так как я не владею ситуацией у них.

> попробовать минимизировать риски без карантина


Это дохлый номер, камрад. Нет никакого значения где ты распространяешь/получаешь вирус, на дискотеке, на работе, в магазине, в метро или общаясь с сотрудником правоохранительных органов.
Это азбука РХБЗ.
#122 | 13:17 13.05.2020 | Кому: Всем
> > По-крайней мере, он взял на себя ответственность за принятое им решение, не свалив всё на местное руководство,
> "не свалив всё на местное руководство," -- так вся беларусь меньше среднего российского региона. Дробить смысла нет.

Размер вообще не имеет никакого значения в данном случае. Или командир принимает решение (соответственно взяв на себя ответственность) или не принимает.
В первом случае решение может ооказаться верным, а может ошибочным. Это будет известно позже. Во втором - однозначно ошибочное (а в боевой обстановке уклонение от принятия решения расценивается как преступление)

Повторюсь: Я не знаю, правильно ли он поступил. Думаю (с дивана, не обладая необходимой инфой), что нет. Но это его решение. Любое решение лучше, чем его отсутствие.
#123 | 13:40 13.05.2020 | Кому: Всем
> в МСК пока что превышение смертности в апреле где-то 15-20%,

Насколько я увидел, по сравнению с прошлым годом - 11%

> рано еще говорить о том, что здравоохранение накрылось


Я этого и не говорю. Оно не накрылось по моим данным. Наиболее вероятный вариант - своеобразный (выражусь так) учёт.
#124 | 13:52 13.05.2020 | Кому: Всем
> подборка аналитики

Англичане, сцуко, злят меня. Они не дают данных по своим выздоровевшим. Вообще. Из-за этого по Офигеннобритании ничего нормально не посчитать.

Если где встретишь, сообщи, плз.
#125 | 14:19 13.05.2020 | Кому: Всем
> этот показатель вообще учитывается через пень-колоду

Это да. Но без него значительная часть параметров не считается. Или считается с ошибкой. Поэтому приходится просто учитывать его высоковероятную недостоверность.

Некоторые очень качественно учитывают. Те же китайцы или ю.корейцы.
У них каждый случай гарантированно доводится до фиксированного результата.
#126 | 15:01 13.05.2020 | Кому: Всем
> учитывается через пень-колоду

Жена говорит, за подобное раньше бы башку оторвали.
Участковый врач обязан был знать всех болеющих (и результаты болезни) на его участке.
Такого, что человек заболел, а дальше хер его знает, что там с ним, быть не могло. Принципиально.
#127 | 17:12 13.05.2020 | Кому: aspav
> Предприятия крупного бизнеса тоже остановлены. И именно их акции падают в цене.

Падение цены акций крупному бизнесу даже на руку - он может недорого нарастить свою долю в предприятии, если ему это нужно. А если ему это не нужно, то цена акций его волнует мало, потому что он уже владеет предприятием, а деньги от продажи акций он получает только в момент IPO и довыпуска акций. Капитализация может влиять на кредитный рейтинг, но, если остальным поплохело так же или больше, то и кредитный рейтинг не изменится.

Кроме того, после кризиса-карантина, на улице окажется много безработных, а значит, можно будет снизить зарплаты работникам, что тоже хорошо.
#128 | 19:02 13.05.2020 | Кому: gl00m
> Падение цены акций крупному бизнесу даже на руку - он может недорого нарастить свою долю в предприятии, если ему это нужно. А если ему это не нужно, то цена акций его волнует мало, потому что он уже владеет предприятием, а деньги от продажи акций он получает только в момент IPO и довыпуска акций. Капитализация может влиять на кредитный рейтинг, но, если остальным поплохело так же или больше, то и кредитный рейтинг не изменится.

Тут предполагается что крупный бизнес сидит на горе кэша, на который он влюбой момент может скупить что угодно. Однако, корпоративные долги в среднем на порядок больше чем резервы. Эти долги нужно выплачивать и рефинансировать, что становится дороже по время кризиса из-за общей нехватки ликвидности.

> Кроме того, после кризиса-карантина, на улице окажется много безработных, а значит, можно будет снизить зарплаты работникам, что тоже хорошо.


Замем крупному бизнесу работники, если товар некому продавать из-за падения спроса?
#129 | 19:12 13.05.2020 | Кому: gl00m
> Падение цены акций крупному бизнесу даже на руку

И чо? Какая связь с пандемией? Владельцы любого предприятия может уронить свои акции как 2 пальца обоссать. Крвид-то здесь при чём?

> Кроме того, после кризиса-карантина, на улице окажется много безработных, а значит, можно будет снизить зарплаты работникам, что тоже хорошо.



Камрады, заипла эта куйня, если честно.
Ну нет сейчас недостатка в рабочей силе. Нет. Сегодня бичом капитализма является именно безработица. Да, да, его бичом в первую очередь.
Потому что проблема сейчас вовсе не в стоимости рабочей силы. Существующие возможности автоматизации позволяют выкинуть на улицу сколько угодно рабочих.
Но кто тогда будет покупать это вотт всё?!

Основной проблемой являются рынки сбыта. Именно за них идёт борьба.
А ты говоришь, что капиталисту выгодно сократить рынок сбыта.
Бред.

Сколько можно эту хуеберду нести?! Не надоело?

Никаким хером Боингу не выгодно останавливать производство и сокращать выпуск самолётов потому что их в результате этой херни никто не покупает. Невыгодно!
Никакое увеличение числа безработных капиталистам сейчас не нужно вообще.
От этого одни минусы. Минусы, а не плюсы.

Описанное тобой - полная херь.
1. Капиталист выкидывает на улицу рабочих. Т.е. население становится неплатёжеспособным (и все следствия из этого)
2. Да, он может нанять рабочего дешевле. И? Дальше-то что?
3. Производит капиталист в результате меньше.
4. На низкую зарплату рабочий купит меньше. А все остальные (выкинутые на улицу) вообще нихуя не купят у этого капиталиста.
5. Разорятся компании, взаимодействующие с капиталистом
и т.д.
Ещё раз: Пандемия (а в первую очередь, вынужденные карантинные меры) только усугубляют кризис. Катастрофически усугубляют.

Все якобы бонусы (а это нифигане бонусы, а наоборот), которые ты перечисляешь, капиталист может получить без всякой пандемии. Выгнать просто нахер всех работников и всё.

Кризис перепроизводства (а точнее, несоответствия производства рынку сбыта) НИКАК не решается увольнением сотрудников и снижением производства. Потому что это означает СУЖЕНИЕ итак проблемного рынка сбыта. Сужение, блять!

Это и есть замкнутый круг капитализма. Системы, в которой чтобы существовать нужно наращивать производство, а покупательная сопосбность растёт всегда медленнее, чем производство (или падает сильнее).

По простой причине - КАПИТАЛ. Капиталист постоянно из этой системы откачивает средства (наращивает капитал). В результате производство всегда становится больше того, что можно купить. И наступает локальный или глобальный писец. Регулярно.
И пандемия (а особенно, карантин) им как серпом по яйтсам. Потому что она усиливает кризис.

Читай по слогам: У-СИ-ЛИ-ВА-ЕТ

Если бы кризис перепроизводства можно было бы ликвидировать увольнением рабочих и снижением объёмов производства, никаких войн не было бы. Но это невозможно. Это только усугубляет проблему.

Совершенно неслучайно, Маск заявил о том, что возобновит производство и ему похер все эти пандемии.
Совершенно неслучайно, производство не останавливалось у нас.
Точно по той же причине, сейчас, в разгар заболеваемости начали трындеть про смягчение мер и открытие предприятий. Что вообще ни в какие ворота.

Поэтому не нужно натягивать сову на глобус и придумывать этих конспирологических теорий.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.