Совершенно верно. Сравнивать по гриппу болевших с симптомами, а по ковидке всех инфицированных - нелепость.
Летальность считают по переболевшим, а не по общему количеству населения или тестированным.
> Остановка предприятий - это вот прям выгодно всем?
Ну, да. Капиталисты прямо кушать не могли, хотели устроить кризис и создать себе социальные проблемы.
> Ага, не будут одеваться, не будут бытовой техникой и электроникой пользоваться - они же вечные, ничего не будут.
Вообще-то, да. Снижение покупательной способности однозначно приводит к снижению продаж практически всего. Потерявший работу (или даже тот, у кого снизилась зарплата) человек вряд ли помчится покупать новый смартфон/телевизор/автомобиль и даже одежду пока старая не сносится в хлам.
> А у тебя есть статистика по ВСЕМ больным, а не только по ковиде за этот год и прошлый, по ВСЕМ умершим в этом и прошлом году?
Камрад, по многим странам есть статистика не только по переболевшим, а по всему населению. В период вспышки ОБЩАЯ смертность в некоторых странах выросла в 2 - 3 раза по сравнению с прошлыми годами. А в некоторых городах (например, в Нью-Йорке) в отдельные недели смертность была 7-кратной. [censored]
> Ещё раз для тупых общая смертность в США за март ниже чем за аналогичный период за три предыдущих года.
Камрад, ты заблуждаешься. Именно общая смертность в США в марте-апреле выросла значительно по сравнению со всеми предыдущими годами.
Могу дать ссылки на пендосские источники, сходи, посмотри.
> А ты ещё и просветительскую работу ведёшь и статистикой барыжишь - респект.
Потому что я вообще не доверяю ничьим словам. Я верю только сухим цифрам.
Если Я хочу что-то выяснить, я пиздую в первоисточник, смотрю цифры и делаю выводы.
В ЖЖ-хе я там несколько постов по статистике нафигачил. Основанные только на цифрах. Без всяких мнений.
Нашёл ещё один интересный источник, в ближайшие пару дней выложу.
Пендосы сделали расчёт предполагаемой смертности по странам (правда, не по всем). Будет интересно сравнить с результатами.
> > Могу дать ссылки на пендосские источники, сходи, посмотри. > > Ну конечно давай поглядим
[censored]
Там есть графичек понедельной общей смертности
Недели, начиная с 28 марта (а именно в этот момент у них началась смертность по ковидке, поэтому ссылки на март, когда ковидки у них не было - глупы) показывают всё совершенно чётко.
28 марта - 62 тыс. вместо обычных 59
4 апреля - 72 вместо обычных 58
11 апреля - 79 вместо обычных 58
18 апреля - 74 вместо обычных 57
В предыдущие годы верхним результатом однократно было 67 тыс. 20 января 2018-го.
По-моему, всё абсолютно прозрачно.
Там же можно посмотреть и по каждому штату.
И если ты посмотришь, к примеру, Нью-Йорк сити (он отдельным у них всегда числится, так как типа большой), там вообще бесподобно.
Камрад, ещё раз: Мрне насрать не потому что насрать, а потому что я пользуюсь первоисточниками. Я не смотрю яндексы-тындексы, гугели-хуюгели. Я иду на сайты организаций, которые дают данные и смотрю там.
Этот график составлен по таблице данных, скачанной мною с сайта минздрава Охуеннобритании.
Могу хоть таблицу скинуть, хоть рассказать где её найти.
> Ну и? В марте ниже чем в среднем за три прошлых года.
А при чём здесь март-то?
Вспышка у них началась в конце марта.
Ты ещё на основе данных января сделай вывод.
Март-то ты каким образом втискиваешь в данные по ковидке?!
На 21 марта (последняя неделя до вспышки) у них суммарно по ковидке числилось всего 374 смерти.
Вспышка и заболеваемости и смертности началась в конце марта.
При чём здесь вообще март-то?! Какое отношение он имеет к ковидке, если её вспышка началась в Штатах в апреле?
Я понимаю, что ты писал про него. Но он не имеет к ковидке никакого отношения.
> потом ты прибежал и начал рассказывуать, что в марте всё было не так.
Я тебе сразу, с первого поста написал, что не март нужно смотреть, а март-апрель.
Цитирую: > Именно общая смертность в США в марте-апреле выросла.
Точнее, конечно, конец марта - апрель.
Потому что вспышка (ещё раз) началась в конце марта. Поэтому смотреть нужно начиная с последней недели марта.
> потом ты решил меня разоблачить.
Зачем мне тебя разоблачать и в чём? Я тебе лишь указал, что ты не туда смотришь. Если говоришь о ковидке (а ты ведь про неё?) в Штатах, то смотри данные про те периоды, когда она была, а не когда её не было.
Что непонятного во фразе: > ссылки на март, когда ковидки у них не было - глупы
?
Оценивать изменение общей смертности по причине ковидки в периоды до ковидки, по-моему, не совсем правильно. Можно с таким же успехом посмотреть сколько умерло от ковидки 2 года назад. Нисколько. И что?
ЗЫ. А журналистом меня обзывать не нужно. Это не соответствует истине.
> Яндекс, например указывает, что от короны в бриташке с 14 марта по настоящее время умерло 32 141 человек, а согласно этого графика за любые три дня после 10 апреля сверхсмертность перекрывала общую смертность за предыдущие годы. Как так?
Камрад, и как данный график противоречит этим данным?
Умерших чисто от ковидки (красная линия) по данным Бритстата на 24 апреля было около 27 тыс.
А общая смертность выросла, как ты правильно заметил, в 2 и более раз.
Что в графике непонятно?
Вот этот, высказываемый многими тезис о том, что вся эта хрень вокруг ковидки придумана, чтобы свалить на неё вину на кризис, по-моему, абсурдна до невозможности.
Да, капиталисты свалить всё на кого-то проблемы капитализма не против. С этим не согласиться невозможно.
Но одновременно, понятно и то, что все эти антиковидные меры кризис усугубляют.
Ухудшить ситуацию для того чтобы объяснить плохую ситуацию? На мой взгляд, это [сова-глобус.жпг].
Свалить кризис на ковидку можно было легко (и даже наоборот, легче) и не предпринимая никаких мер.
"Мы старались, но внезапно случилась ковидка" И всё.
Загонять ситуацию в полную жопу для объяснения проблем это идиотизм. И закрытие предприятий никому из капиталистов прибыли не приносит.
Даже Китай (отделавшийся легче всех) считает свои экономические потери в районе 13%
Именно поэтому продолжили работать разные стройки, нефтепромыслы и прочее. Именно поэтому у меня под окнами неделю перекладывали асфальт во время этого "типа карантина".
В интересах капиталистов смягчать социально-экономические проблемы, а не ужесточать их.
Спасибо за беспокойство. Не переживаю.
> Она не придумана
Тогда в чём суть тезиса про "вину ковидки"? Если ковидка действительно влияет на ситуацию, то говорить, что кто-то перекладывает на неё вину за что-то, некорректно.
> > Ухудшить ситуацию для того чтобы объяснить плохую ситуацию? На мой взгляд, это [сова-глобус.жпг]. > > Ты если что не понимаешь, ты спрашивай, не стесняйся.
Спасибо. Хорошо, что есть ты. :)
> Обычно, обычно, кризис перепроизводства решают войной.
Войной разрешают не кризис перепроизводства, а вопрос передела рынков и ресурсов. Уничтожают конкурентов для того, чтобы захватить их нишу, когда все ниши заняты. Или ресурсы, когда ресурсы поделены.
> Кроме тех капиталистов, которые скупают активы этих предприятий
То есть, Локхид и многие другие сократили производство для того, чтобы разориться и их акции кто-то скупил?
Кто именно, если убытки несут практически все?
Ты хочешь сказать, что некие капиталисты из разных стран сговорились, чтобы получить профит от падения производства? Ок. Допустим (хотя мне этот согласованный заговор видится надуманным, т.к. не могут договориться капиталисты и Италии и Испании и США и России и все прочие.)
Кто именно скупил акции всех предприятий? особенно, если учесть, повторюсь, что упала стоимость ВСЕХ предприятий.
> Я думаю ты способен решить вопрос, что мягче, войну устроить, или насчёт ковидки поистерить.
Как показывает практика, войну на порядок проще. Война не создаёт социальной напряжённости, а наоборот разруливает её, спекулируя на теме солидаризации против общего врага. Война даёт стимул к расходованию ресурсов и росту промышленности вместо стагнации её во время крантинов. Победителю же война приносит огромнейшие барыши во всех областях. Войну намного проще, а главное, кардинально выгоднее.
Выгоды от карантинов нет вообще. Снижается покупательная способность населения. Нарастает социальная напряжённость. Увеличивается количество безработных.
В чём здесь вообще, бонус, нах?
Именно поэтому все правительства (за исключением Китая и Ю. Кореи) стараются провести эти псевдокарантины как можно более мягче. С минимальным закрытием производств. И завершить их как можно скорее.
> > Кто именно, если убытки несут практически все? > > Крупный бизнес.
Предприятия крупного бизнеса тоже остановлены. И именно их акции падают в цене. У мелких ресторанчиков и прочего вообще нет никаких акций. И для того, чтобы сожрать мелкий бизнес крупному не нужны никакие карантины. Он сжирается на раз без всяких карантинов.
> > Кто именно скупил акции всех предприятий? > > Да ещё не скупил. Но крупный бизнес.
Какие акции скупит крупный бизнес? Падают в цене в первую очередь акции именно крупных компаний.
> То есть организовывать что-то проще чем пользоваться происходящим?
Карантины и всю эту хрень тоже нужно организовывать. И это сложнее, чем войну. Намного сложнее.
То, что кто-то в результате любой движухи разоряется, а кто-то получает прибыль, это несомненно. Но при чём здесь вина ковидки или чья-либо?
> > Нарастает социальная напряжённость. > > О, опять гномики бьют гномиков.
Непонятно о чём ты. При чём здесь гномики? Нарастает недовольство граждан именно властью и системой. То, что система и власть заинтересованы в недовольстве ею, имхо, бредовый тезис.
> > Увеличивается количество безработных. > > Количество дешёвой рабочей силы. В том числе, высококвалифицированной. >
И что, если покупательная способность падает? Удешевление рабочей силы не имеет никакого смысла, если некому покупать. Увеличение числа безработных это сегодня проблема для капиталистов, а не бонус.
> > В чём здесь вообще, бонус, нах? > > Да нет никаких бонусов.
Ну, слава яйцам. :)
> > Так вот у меня есть данные, что ковид - это плохо.
> Я и не отрицал, что это плохо.
Подожди, а как же это: > Ещё раз для тупых общая смертность в США за март ниже чем за аналогичный период за три предыдущих года.
?
Это же явное утверждение, что никакого реального вреда ( в виде сверхсмертности) от ковидки нет.
> По сути ковид плохо - сильно хуже насморка, гриппа и вапще.
Кроме всяких объективных данных в виде цифр, я наблюдаю и то, что наблюдаю.
У меня с завтрашнего дня жена уходит на отделение (официально, оно нековидное, чтобы медикам ничего не платить), в котором весь личный состав уже выбыл по болезни. Но не по ковиду, конечно, они выбыли. Просто, с внезапно и необъяснимо возникшей сразу у всех пневмонией. Ну, так совпало. Анализы им (медикам) на всякий случай не делают. Ибо нехуй.
> компенсация за "пал на фронтах борьбы" должна быть подтверждена 33-ю справками, что именно блять, на работе, а ну как самострел?
Ни один из заболевших врачей, о которых знаю, даже не рассчитывает ни на какую компенсацию. Т.к. доказать, что ты заболел именно на работе невозможно. Ещё и накажут, за то, что ходил на работу вовремя не выявив у себя болезнь.
> у меня как бы есть близко знакомые врачи в минске, в обычной поликлинике. Половина врачей на больничном, сколько из работающих на ногах "с небольшой температурой" -- хер знает.
У нас ситуация полностью аналогичная между прочим.
> Анализы делают только тем, у кого выявлена двусторонняя пневмония (читай, при госпитализации) и врачам.
У нас (как минимум, там, где я знаю) врачам не делают. Иначе некому будет работать.
> Вообще, единсвтенной, по сути, валидной метрикой является отклонение помесячной смертности от прогнозных показателей.
Да. Вполне согласен. Если быть точнее, для качественной оценки необходимо перекрёстно проверять несколько видов данных. И, конечно, обязательно проверять их по общей смертности.
Некоторые страны публикуют данные еженедельно (поэтому их посчитать легче), Россия, мягко говоря, нет. Где брать статистику по Белоруссии, вообще не знаю.
Я думаю, к сожалению, решение Лукашенко было ошибочно. Но оно ненамного хуже (если хуже) нашего псевдокарантина.
Возможно, он понял, что качественный карантин Белоруссия не вытянет. А в некачественном нет смысла, так как экономический ущерб будет, а результаты - нет.
Будущее покажет.
По-крайней мере, он взял на себя ответственность за принятое им решение, не свалив всё на местное руководство, у которого вообще нет ни данных, ни ресурсов, необходимых для принятия и выполнения какого-либо решения.
В этом коренное отличие.
Какое самое правильное решение в бою? То, которое принято командиром и выполняется. Оно является единственным правильным.
> доля официально зарегистрированных жертв вируса в избыточной смертности в апреле примерно на уровне Португалии -- 30%.
Это (скажу как-нибудь помягче) не очень хороший знак. Потому что в странах и местах, где система здравоохранения накрылась .... э-э-э-э медным тазом, соотношение составило фифти-фифти.
> К сожалению, мне с дивана кажется, что это просто заметание порблемы под ковер и делание вида, что проблемы просто нет.
Возможно. Мне сложно судить, так как я не владею ситуацией у них.
> попробовать минимизировать риски без карантина
Это дохлый номер, камрад. Нет никакого значения где ты распространяешь/получаешь вирус, на дискотеке, на работе, в магазине, в метро или общаясь с сотрудником правоохранительных органов.
Это азбука РХБЗ.
> > По-крайней мере, он взял на себя ответственность за принятое им решение, не свалив всё на местное руководство, > "не свалив всё на местное руководство," -- так вся беларусь меньше среднего российского региона. Дробить смысла нет.
Размер вообще не имеет никакого значения в данном случае. Или командир принимает решение (соответственно взяв на себя ответственность) или не принимает.
В первом случае решение может ооказаться верным, а может ошибочным. Это будет известно позже. Во втором - однозначно ошибочное (а в боевой обстановке уклонение от принятия решения расценивается как преступление)
Повторюсь: Я не знаю, правильно ли он поступил. Думаю (с дивана, не обладая необходимой инфой), что нет. Но это его решение. Любое решение лучше, чем его отсутствие.
> этот показатель вообще учитывается через пень-колоду
Это да. Но без него значительная часть параметров не считается. Или считается с ошибкой. Поэтому приходится просто учитывать его высоковероятную недостоверность.
Некоторые очень качественно учитывают. Те же китайцы или ю.корейцы.
У них каждый случай гарантированно доводится до фиксированного результата.
Жена говорит, за подобное раньше бы башку оторвали.
Участковый врач обязан был знать всех болеющих (и результаты болезни) на его участке.
Такого, что человек заболел, а дальше хер его знает, что там с ним, быть не могло. Принципиально.
> Падение цены акций крупному бизнесу даже на руку
И чо? Какая связь с пандемией? Владельцы любого предприятия может уронить свои акции как 2 пальца обоссать. Крвид-то здесь при чём?
> Кроме того, после кризиса-карантина, на улице окажется много безработных, а значит, можно будет снизить зарплаты работникам, что тоже хорошо.
Камрады, заипла эта куйня, если честно.
Ну нет сейчас недостатка в рабочей силе. Нет. Сегодня бичом капитализма является именно безработица. Да, да, его бичом в первую очередь.
Потому что проблема сейчас вовсе не в стоимости рабочей силы. Существующие возможности автоматизации позволяют выкинуть на улицу сколько угодно рабочих.
Но кто тогда будет покупать это вотт всё?!
Основной проблемой являются рынки сбыта. Именно за них идёт борьба.
А ты говоришь, что капиталисту выгодно сократить рынок сбыта.
Бред.
Сколько можно эту хуеберду нести?! Не надоело?
Никаким хером Боингу не выгодно останавливать производство и сокращать выпуск самолётов потому что их в результате этой херни никто не покупает. Невыгодно!
Никакое увеличение числа безработных капиталистам сейчас не нужно вообще.
От этого одни минусы. Минусы, а не плюсы.
Описанное тобой - полная херь.
1. Капиталист выкидывает на улицу рабочих. Т.е. население становится неплатёжеспособным (и все следствия из этого)
2. Да, он может нанять рабочего дешевле. И? Дальше-то что?
3. Производит капиталист в результате меньше.
4. На низкую зарплату рабочий купит меньше. А все остальные (выкинутые на улицу) вообще нихуя не купят у этого капиталиста.
5. Разорятся компании, взаимодействующие с капиталистом
и т.д.
Ещё раз: Пандемия (а в первую очередь, вынужденные карантинные меры) только усугубляют кризис. Катастрофически усугубляют.
Все якобы бонусы (а это нифигане бонусы, а наоборот), которые ты перечисляешь, капиталист может получить без всякой пандемии. Выгнать просто нахер всех работников и всё.
Кризис перепроизводства (а точнее, несоответствия производства рынку сбыта) НИКАК не решается увольнением сотрудников и снижением производства. Потому что это означает СУЖЕНИЕ итак проблемного рынка сбыта. Сужение, блять!
Это и есть замкнутый круг капитализма. Системы, в которой чтобы существовать нужно наращивать производство, а покупательная сопосбность растёт всегда медленнее, чем производство (или падает сильнее).
По простой причине - КАПИТАЛ. Капиталист постоянно из этой системы откачивает средства (наращивает капитал). В результате производство всегда становится больше того, что можно купить. И наступает локальный или глобальный писец. Регулярно.
И пандемия (а особенно, карантин) им как серпом по яйтсам. Потому что она усиливает кризис.
Читай по слогам: У-СИ-ЛИ-ВА-ЕТ
Если бы кризис перепроизводства можно было бы ликвидировать увольнением рабочих и снижением объёмов производства, никаких войн не было бы. Но это невозможно. Это только усугубляет проблему.
Совершенно неслучайно, Маск заявил о том, что возобновит производство и ему похер все эти пандемии.
Совершенно неслучайно, производство не останавливалось у нас.
Точно по той же причине, сейчас, в разгар заболеваемости начали трындеть про смягчение мер и открытие предприятий. Что вообще ни в какие ворота.
Поэтому не нужно натягивать сову на глобус и придумывать этих конспирологических теорий.
Сейчас, сейчас
Ну, они же идиоты и паникёры!!!
Только вотт, почему-то у них превышение смертности над обычной составило 3 чел/млн населения, а в ВБ 1000/млн.