> Как раз идиотов у нас богато припасено > >[censored]
И где ты там увидел невыдачу бюллетеней?
Ну, вотт, ты посмотрел это видео. И чо?
Кого посадили или как-то наказали или что? В чём хоть какая-то проблема у участников?
Даже если попытаться доипацца, гражданин (если ты его даже каким-то образом найдёшь) скажет: Мои знакомые забыли бросить свои бюллетени, попросили меня это сделать. Извините, больше не буду.
Или просто пошлёт тебя на йух, сказав, что это тайна голосувания и не твоё собачье дело.
Копируют там что-то. Что именно?
Вообще незачем бюллетени копировать, если честно. Считаются ТИКом цифры в протоколах УИКов, а не бюллетени. Бюллетени упаковываются в конце, опечатываются и усылаются на йух. И никто к ним никогда больше доступа не имеет. При необходимости они по ошибке могут уничтожиться или потеряться. Документом о результатах голосувания является протокол УИКа (кстати, даже не обязательно подписанный всеми членами УИКа). Всё.
Впрочем, и протокол УИКа не даёт никакой гарантии, что ТИК посчитает и внесёт в "ГАС Выборы" именно эти цифры.
Без всякого намерения оскорбить или уязвить как-то: У тебя дохрена иллюзий, камрад. Избавляйся от них.
> У меня 22 апреля - ДР, так что за выходной спасибо
Блин, я 22 в отпуске буду, так что лишний выходной мимо меня пройдет.
С другой стороны, раз буду в отпуске - значит точно пойду, если не уеду куда-нибудь.
> Дык я и не говорю, что всё будет именно как в Германии. Это один из возможных вариантов. Плюс не будем забывать, что Германия, после поражения в Первой мировой, была не в самом приглядном виде. Но солидаризим и мелькающее на горизонте решение еврейского, цыганского, славянского и других вопросов неплохо так сплотили нацию на новые индустриальные подвиги.
Кажется, я уже достаточно ясно пояснил, чем отличается наша ситуация от ситуации Германии 30х-40х годов XX века. В Германии местные капиталисты развивали и укрепляли промышленность. Наши же делают всё строго наоборот. А без военной промышленности получится только пшик.
> В Германии местные капиталисты развивали и укрепляли промышленность. Наши же делают всё строго наоборот.
А в Португалии? Там тоже во всю был фашизм. Как и в Испании, Венгрии и т.д.
Фашизм - это не средство "поднять что-то на ноги", фашизм - это только средство "удержать что-то, что считаешь своим", а при некоторой удаче - захапать оное у соседей, к которым накопилось обидок и претензий - на вагон с тележкой.
> В Германии местные капиталисты развивали и укрепляли промышленность.
Им на это заносили.
> Наши же делают всё строго наоборот.
Им на это заносят.
А вообще прекрасно.
Чо бы не сравнить занос бабла на борьбу с коммунизмом, мы же все помним, что классовая борьба, это фантазии устаревших идиотов? С заносом бабла в рамках капиталистической конкуренции.
> > В Германии местные капиталисты развивали и укрепляли промышленность. > > Наши же делают всё строго наоборот.
> Им на это заносят.
Имею мнение, что даже не заносят, а, всего лишь, милостиво позволяют что-то оставить себе.
> Чо бы не сравнить занос бабла на борьбу с коммунизмом, мы же все помним, что классовая борьба, это фантазии устаревших идиотов? С заносом бабла в рамках капиталистической конкуренции.
Влажные мечты о том, что предполагаемая фашистская диктатура в России поднимет в ней военную промышленность так же, как это сделала фашистская диктатура в Германии — это, всего лишь, разновидность пускания слюней на мощь и силу невидимой руки рынка, которая обязательно сделает мечтателю хорошо. Само собой, такой мечтатель категорически не понимает и не желает понимать, откуда и в чей карман гребёт эта «невидимая» рука.
> Имею мнение, что даже не заносят, а, всего лишь, милостиво позволяют что-то оставить себе.
А вот тут нет никакой разницы. Между приподняться и позволить приподняться.
> Влажные мечты о том, что предполагаемая фашистская диктатура в России поднимет в ней военную промышленность
Секундочку, я что-то проебланил походу. Кто это тут подобное заявляет?
> > Создавали ли эти страны ощутимые проблемы своим соседям?
> Создавали.
> > Каким именно?
>[censored]
Вооружённое сопротивление занятию Бургенланда австрийскими полицейскими — это всё?
> > Действовали ли они при этом самостоятельно?
> Вполне. Например, со стороны Венгрии - Германия использовалась только в качестве "главного разводящего", в этом вопросе.
Ну, то есть, без активного содействия третьего Рейха в зените его гнуснопрославленной славы, передавшего, кстати, Венгрии кусок завоёванной им Югославии, ничего бы не вышло. Но это называется «всё сами, всё сами». Ясно-понятно.
> Вооружённое сопротивление занятию Бургенланда австрийскими полицейскими — это всё?
То есть, это:
Трианонский договор, в результате которого Венгрия лишилась 72 % территории и 64 % населения (в том числе 3 миллионов этнических венгров), выхода к морю и флота, 88 % лесных ресурсов, 83 % производства чугуна и 67 % банковско-кредитной системы, был воспринят в Словакии и Румынии как восстановление справедливости, а в самой Венгрии — как национальная трагедия. Популярность получили лозунги «Нет, нет, никогда!» (Nem, nem, soha!) и «Верните всё!» (Mindent vissza!).
Ты предпочел проигнорировать. Ок.
А вот это:
Реваншизм и венгерский ирредентизм, стремление к воссозданию «Великой Венгрии», стали одними из основных черт межвоенной диктатуры Миклоша Хорти. По случаю заключения договора в стране был объявлен национальный траур, все официальные флаги приспущены вплоть до 1938 года. В школах ученики каждый день перед уроками читали молитву о воссоединении Родины. В разных местах страны были воздвигнуты «Трианонские памятники», оплакивающие расчленённую Венгрию. Ультраправые организации воздвигают такие монументы и в наше время, а 4 июня — день «Трианонского позора» — при правом правительстве Виктора Орбана, начиная с 2010 года, отмечается как мемориальный День национального единства.
Ничего не напоминает?
> Ну, то есть, без активного содействия третьего Рейха в зените его гнуснопрославленной славы, передавшего, кстати, Венгрии кусок завоёванной им Югославии, ничего бы не вышло.
Ты невнимательно читал: там кусок еще никем не завоеванной Румынии передали - Северную Трансильванию. [censored]
Еще раз: ну и как там было, с капиталистами - строящими промышленность в фашистской Венгрии?
> Но это называется «всё сами, всё сами». Ясно-понятно.
Ну, вот на Украине - тоже "не все сами". И там с фашизмом? Тоже немаэ? А может, там какой-нибудь "импортный" фашизм?? А, кстати: и там как - с промышленностью???
> Секундочку, я что-то проебланил походу. Кто это тут подобное заявляет?
Вот в #11 Saiyajin, если я его правильно понял, питает какие-то иллюзии по поводу того, что в России может случиться, как при фашисте Адольфе Алоизыче, когда соседям нацистской Германии поплохело. А я ему пытаюсь объяснить, что для того, чтобы соседям России хоть как-то поплохело в стиле Адика, в России должна быть действующая военная промышленность, способная адекватно обслуживать запросы воюющей армии длительное время.
> питает какие-то иллюзии по поводу того, что в России может случиться, как при фашисте Адольфе Алоизыче, когда соседям нацистской Германии поплохело.
Нет там никаких иллюзий.
> А я ему пытаюсь объяснить, что для того, чтобы соседям России хоть как-то поплохело в стиле Адика, в России должна быть действующая военная промышленность, способная адекватно обслуживать запросы воюющей армии длительное время.
Тут такое дело, у соседей, во-первых, нет вообще никаких шансов, на фоне РФ. А, во-вторых, точно так же как и у Адика нужна тупо отмашка, чтобы соседей вогнать в землю.
> питает какие-то иллюзии по поводу того, что в России может случиться, как при фашисте Адольфе Алоизыче, когда соседям нацистской Германии поплохело.
Нет там никаких иллюзий.
> А я ему пытаюсь объяснить, что для того, чтобы соседям России хоть как-то поплохело в стиле Адика, в России должна быть действующая военная промышленность, способная адекватно обслуживать запросы воюющей армии длительное время.
Тут такое дело, у соседей, во-первых, нет вообще никаких шансов, на фоне РФ. А, во-вторых, точно так же как и у Адика нужна тупо отмашка, чтобы соседей вогнать в землю. РФ соседей просто не заметит. Они чисто бабуины на нашем фоне. Даже гейропка. Ну, если как Адик, с двух рук хуячить.
Причём, в отличии от расово верных арийцев, лично ты, этого даже не заметишь, настолько мы соседей превосходим.
У РФ только на фоне гегемона шансы иллюзорные.
РФ, как региональная держава(тут у долбоёбов должно незамедлительно пригореть), может в регионе захуесосить кого угодно. Она именно поэтому региональная держава.
Но да, на фоне сверхдержавы, которой является США, она чисто пыль. И действует с оглядкой на оную.
Фашистская диктатура есть один из инструментов капитализма для борьбы с коммунизмом внеэкономическими методами.
> А не "развитая промышленность" и вот это вот все.
> Вот в #11 Saiyajin, если я его правильно понял, питает какие-то иллюзии по поводу того, что в России может случиться, как при фашисте Адольфе Алоизыче, когда соседям нацистской Германии поплохело.
Я бы ответил, но товарищ kirillkor дал более чем развёрнутый ответ. С коим полностью согласен.
> РФ соседей просто не заметит. Они чисто бабуины на нашем фоне.
Сейчас — может быть. А вот когда все военные спутники попадают, и заменить их будет нечем, кроме поповских завываний, вот тогда и посмотрим.
> Даже гейропка. Ну, если как Адик, с двух рук хуячить.
> Но да, на фоне сверхдержавы, которой является США, она чисто пыль. И действует с оглядкой на оную.
А ничего, что эта самая сверхдержава никуда из Европы не уходила, и наоборот, только наращивает там своё военное присутствие?
> Не мог бы ты кратко сформулировать, что ты мне сейчас пытаешься доказать и объяснить на примере Венгрии?
То же, что писал тут ранее:
Фашистам не нужна никакая "сильная промышленность", да даже "сильная армия" им не нужна - если у фашистов есть некие серьезные гарантии существования их реакционной власти крупного финансового капитала.
А вот без чего они не могут обойтись, так это без сильной полиции и военнизированных отрядов (а по факту - банд) гражданских - для осуществления внегосударственного системного террора, чтобы сохранять иллюзию легитимности государственных репрессивных и судебных органов власти.
> Фашистам не нужна никакая "сильная промышленность", да даже "сильная армия" им не нужна - если у фашистов есть некие серьезные гарантии существования их реакционной власти крупного финансового капитала.
Полностью согласен, но этот вопрос не ко мне. Saiyajin что-то писал про то, что если в России, как в нацистской Германии, установится фашистская диктатура, то её соседям резко поплохеет Адик-стайл. Моё мнение, что без отлаженной военной промышленности, которая способна без остановки клепать качественные танчики и прочие вундервафли, Адик-стайл не получится.
> А вот без чего они не могут обойтись, так это без сильной полиции и военнизированных отрядов (а по факту - банд) гражданских - для осуществления внегосударственного системного террора, чтобы сохранять иллюзию легитимности государственных репрессивных и судебных органов власти.
> Полностью согласен, но этот вопрос не ко мне. Saiyajin что-то писал про то, что если в России, как в нацистской Германии, установится фашистская диктатура, то её соседям резко поплохеет Адик-стайл.
Опять же: вот, у Венгрии не было серьезной промышленности, а поди ж ты: соседям ее таки поплохело, не в последнюю очередь - в результате реваншистских амбиций самой Венгрии.
По большому счету же Германии вообще было похуй на всю эту мышиную возню: им нужно было только, чтобы венгерские фашисты тянули их лямку.
Как после поражения в Первой мировой немцев назначили главными терпилами и навешали неподъёмные репарации. Тогда немец в Европе считался за недочеловека, ну как сейчас заграницей представляют русских.
Потом у мирового капитализма случился очередной выкидыш-кризис. Но реально страшно стало, когда увидели что это никак не задело молодую социалистическую Россию. Да и в их странах появилось много прокоммунистически настроенных работяг, в том числе и в Германии.
По итогу пошла реакция и самые острые формы она приняла в Испании, Германии и Италии.
Ну а мировая буржуазия принялась бешено вкладываться в немецкую машину на будущую борьбу с СССР. Плюс при этом в Германии в то время резко упала себестоимость раб. силы. Вообще одни выгоды.
Так что нельзя отметать ни один вариант, если сейчас Россия тихо загибается, это не значит что через некоторое время её не ощетинят путинские "партнёры" для войны с Китаем.
> Опять же: вот, у Венгрии не было серьезной промышленности, а поди ж ты: соседям ее таки поплохело, не в последнюю очередь - в результате реваншистских амбиций самой Венгрии.
Опять таки, кому именно, и насколько сильно это подходит под описание «Адик-стайл», когда практически вся Западная Европа завоёвана, а от Восточной откушен весьма сочный и аппетитный кусок?
> Извините, что вклиниваюсь, но вы про разное сейчас ведете речь, как мне кажется)
Да, в общем-то, про одно:
"Капиталистическое тоталитарное общество, с господством крупного финансового капитала и высокой степенью синдикализации или монополизации, декларирующее классовый мир для борьбы с внешними злыми силами, корпоративизм и антикоммунизм."
Бороться с этим "злом" можно по разному. Например: припомнить злым соседям всякие обидки. У кого-то тут есть сомнения, что у РФ хватит сил наподдать кому-то из окружающих соседей (из бывшего СССР) по жопе - особенно, если за ее спиной будет кто-то, в стиле отношений Венгрии и Германии из моего примера?
> Опять таки, кому именно, и насколько сильно это подходит под описание «Адик-стайл», когда практически вся Западная Европа завоёвана, а от Восточной откушен весьма сочный и аппетитный кусок?
Например (например), фашистов в России можно приручить новым территориальным переделом в ее пользу - заради участия ее в борьбе, а то и натуральной войне, с Китаем.
С твоим оппонентом я не согласен в одном: РФ ни разу не "послевоенная Веймарская Республика". В лучшем случае - послевоенная Польша (или Франция - если очень, очень повезет). А в худшем: Венгрия, Румыния, Испания и вот это вотт все.
> Ну а мировая буржуазия принялась бешено вкладываться в немецкую машину на будущую борьбу с СССР. Плюс при этом в Германии в то время резко упала себестоимость раб. силы. Вообще одни выгоды.
Я правильно понял, что мировая буржуазия сейчас принялась бешено вкладываться в Россию? Поднимает тут военную промышленность, бешеными темпами строит военные заводы? Да? А где это всё?
> Так что нельзя отметать ни один вариант, если сейчас Россия тихо загибается, это не значит что через некоторое время её не ощетинят путинские "партнёры" для войны с Китаем.
Нет, России уготована судьба Польши, и разделят её все кому не лень, а главными делителями будут Китай и США. Ну, это если американцам не удастся заранее схарчить Китай каким-нибудь неизвестным способом, или если он сам не развалится от каких-то неизвестных лично мне внутренних противоречий.
> Бороться с этим "злом" можно по разному. Например: припомнить злым соседям всякие обидки. У кого-то тут есть сомнения, что у РФ хватит сил наподдать кому-то из окружающих соседей (из бывшего СССР) по жопе - особенно, если за ее спиной будет кто-то, в стиле отношений Венгрии и Германии из моего примера?
И кто же будет молчаливо, но грозно стоять за спиной России, когда она будет тиранить несчастные республики бСССР?
> Например (например), фашистов в России можно приручить новым территориальным переделом в ее пользу - заради участия ее в борьбе, а то и натуральной войне, с Китаем.
А теперь, честно положа руку на сердце, скажи, кому из российских миллиардеров нахер нужно воевать с Китаем, пока гномики продолжают копать? Ради чего? Чтобы китайцы жутко напугались и подписали более выгодный для Газпрома контракт на поставку газа в Поднебесную?
> С твоим оппонентом я не согласен в одном: РФ ни разу не "послевоенная Веймарская Республика". В лучшем случае - послевоенная Польша (или Франция - если очень, очень повезет). А в худшем: Венгрия, Румыния, Испания и вот это вотт все.
> Я правильно понял, что мировая буржуазия сейчас принялась бешено вкладываться в Россию? Поднимает тут военную промышленность, бешеными темпами строит военные заводы? Да? А где это всё?
Мне кажется это я начинаю понимать что у тебя сознание и ощущение времени как у бабочки однодневки. Да ещё по видимому и проблемы с причино-следственной связью. Иначе я ни как не могу объяснить себе как ты выложив мой следующий комментарий Так что нельзя отметать ни один вариант, если сейчас Россия тихо загибается, это не значит что через некоторое время её не ощетинят путинские "партнёры" для войны с Китаем. не увидел в нём ответа на свой собственный вопрос.
> Нет, России уготована судьба Польши, и разделят её все кому не лень, а главными делителями будут Китай и США. Ну, это если американцам не удастся заранее схарчить Китай каким-нибудь неизвестным способом, или если он сам не развалится от каких-то неизвестных лично мне внутренних противоречий.
Приятно видеть человека, который всё уже знает наперёд. Наверное все казино на районе уже обыграл, а сейчас нагинаешь мировую биржу? Вот я убогий, в своих суждениях могу только предположить. Эх, завидую...
> А теперь, честно положа руку на сердце, скажи, кому из российских миллиардеров нахер нужно воевать с Китаем, пока гномики продолжают копать? Ради чего?
Тащемта, на них еще по настоящему и не давили там, куда они отвозят накопанные гномиками ништяки.
Россия сейчас, чисто классически пытается усидеть на двух стульях, и не только в отношении США/Китай, но и:
[censored]
Даже тут.
Просто, нет такой еще пока ситуации, чтобы перед "нашими" буржуями не поставили вопрос ребром: с кем они. Как перед украинскими, в 2012-2013-м.
Не так важна для чего, камрад? Ты с помощью буржуазного голосувания чего хочешь достигнуть-то?
Если ты рассчитываешь, что с помощью явки/неявки/голосования за кого/что-либо ты произведёшь какие-то изменения, то тогда вообще ничего не важно.
А вот для системы управления важна. Иначе бы не тратилось органами управления столько усилий на то, чтобы её достичь.
Впрочем, о том, что такое легитимность власти не раз уже говорилось намного более умными людьми, чем я.
Власть значение легитимности понимает вполне. Понимаешь ли ты, это другой вопрос.
Иногда гражданский бойкот является единственным возможным методом борьбы. И иногда он - единственный, который может сдвинуть ситуацию. Поинтересуйся фамилией Ганди.
> Получается ТИК может написать любую цифру явки?
В некоторых случаях, да. В некоторых - нет.
Но явка - единственное, что поддаётся реальной и доказуемой проверке.
Впрочем, и без проверки. Вопрос явки/неявки вовсе не в том, сможешь ли ты что-то с помощью этого изменить. Не сможешь.
Но некоторый смысл в этом есть. В отличие от ...
Впрочем, я ни к чему такому не призываю.
Все на голосувание, сцуки! Проголосим как один! "Сла-а-а-авься, сла-а-а-вься..."
> Есть предположение, что количество бюлетней совпадает с количеством населения.
Это нихуя не так. На каждом участке приличный запас этой бумаги. После завершения голосования их "гасят" (ножовкой угол отпиливают например). Так что выдать тебе бумагу - ни разу не проблема. Единственное, что может возникнуть (у крайне тупой комиссии) это наличие закорючки вместо твоей подписи. Но это больше местных "выборов" касается. На федеральном уровне проще участки с мёртвыми душами наклепать или/и в тех же спец.участках (колонии и прочее) нужные цифры проставить.
> Идти, всей семьёй, за пол-часа до закрытия участков. Всем голосовать против.
Как регулярно участвующий в организации "выборов" различных уровней, могу уверенно подтвердить, что это, пожалуй, самая годная методика, позволяющая максимально осложнить несчастным подневольным бюджетникам в УИКах выполнение уже поставленной властями задачи "нарисовать не менее 76% голосов "ЗА" переписывание Конституции".
Если массы избирателей сделают так же - имею подозрение, что не только нарисовать 76% не смогут, но и, местами, вообще НЕТ будет преобладать.
Я приводил уже пример, как на последних "выборах" у нас на паре участков молодой представитель КПРФ (преподаватель колледжа вроде, которого хорошо знают в городе) легко победил старого прожженного коррупционера-единоросса, несмотря на все истерики представителей региональных властей, лично приехавших контролировать ход подделки результатов голосования.
Т.е. методика - работает, особенно если на участке есть КОИБ (тут вообще без вариантов подделать что-то массово).
P.S.
Лично мне - деваться некуда, бюджетник же, нас традиционно принудительно загонят на участки, как баранов.
Поэтому если, как слухи ходят, голосование будет в формате "единым пакетом - ДА или НЕТ", буду голосовать против.
Если сделают огромную "портянку" с голосованием за каждый вопрос по-отдельности - будем посмотреть, может найду чего полезного в мутной куче идиотизма, придуманного дегенератами.
> Так что нельзя отметать ни один вариант, если сейчас Россия тихо загибается, это не значит что через некоторое время её не ощетинят путинские "партнёры" для войны с Китаем.
Поэтому РФ ещё и не расчленена на десяток Бандустанов.
Поэтому Ельцина и заменили на Гаранта, посколько в конце 90-х была вероятность, что РФ сама на эти Бандустаны развалится.
РФ - это ржавеющий бронепоезд на запасном американском пути. Бронепоезд пока ржавеет, но в будущем может ещё пригодиться. Основные узлы в нем ещё остались.
> На каждом участке приличный запас этой бумаги.
Нет и не может быть на УИКе никакого "запаса бумаги".
За день до голосования на УИК привозят строго определенное количество бюллетеней, соответствующее списочному составу избирателей, с небольшим запасом для избирателей не по прописке, ЗАРАНЕЕ подавших письменную заявку об участии в выборах на этом участке.
СЕЙЧАС это документы строгой отчетности, за них отвечает председатель УИК (в т.ч. карьерой, огромными штрафами и риском попасть под уголовку).
Поэтому СЕЙЧАС единственная возможность бюджетникам на УИКе выполнить указания начальства по фальсификации выборов - это оформить "за кого надо" бюллетени тех, кто традиционно годами не приходит на выборы.
Давно выявил зависимость - чем больше народу пришло на данный участок и корректно, без порчи бюллетеней, проголосовало НЕ "за того, кого\чего надо властям" - тем сложнее на данном участке подделать результаты в целом.
> После завершения голосования их "гасят" (ножовкой угол отпиливают например).
Так гасят только оставшиеся неиспользованные бюллетени, уже после всех подделок результатов.
P.S.
Впрочем, в феодальных султанатах типа Чечни, Татарстана и прочих там условных "дагестанов" пилить уголки неиспользованных бюллетеней ленятся, отсюда и регулярные результаты там вида "98% за Путина".
> Есть предположение, что количество бюлетней совпадает с количеством населения.
Именно так.
> И если ты придёшь голосовать, а тебе под разными предлогами откажутся выдавать бюлетень - то значит, его за тебя уже подделали.
Именно так.
> Значит и явка не так уж важна?
Высокому столичному начальству, регулярно обманывающему престарелого президента боголепной картинкой "поддержки холопами" - формальная явка важна, для картинки по телевизору и обсуждения мерзкими лживыми говорящими головами на ТВ.
Сотрудникам ЦИКов, ТИКов и УИКов, непосредственно занимающихся выборами - на реальную явку глубоко пох"р, у них другие задачи - их начальство подделывать документально заставляет.
> Получается ТИК может написать любую цифру явки?
Приписать явку за тех, кто регулярно не ходит на "выборы" - как два пальца об асфальт.
Методика простейшая - сначала на УИКах возьмут бюллетени избирателей, кто не пришел и отметят в журналах - что они типа пришли.
Потом в этих бюллетенях поставят отметку ЗА то, что прикажет начальство.
Потом оформят итоговые протоколы.
Если на участке есть КОИБ - массово вбросить не получится, но постепенно в течение дня понемножку (если нет наблюдателей или они единороссы\ЛДПРовцы) - можно.
Именно так на последних президентских "выборах" при реальной явке 25% и реально проголосавших "за Путина" примерно менее 50% от пришедших, в итоговых протоколах оказалось явка 70% и 76% за ВВП.
> Нет и не может быть на УИКе никакого "запаса бумаги".
Запас есть ВСЕГДА. Например на случай случайной порчи бумажки и просьбы заменить, а ещё с открепительным мог кто-то заявиться. Если сейчас на участках этого нет, то странно сие аднака...
> СЕЙЧАС это документы строгой отчетности, за них отвечает председатель УИК
Это всегда так было. Председатель практически ночевал рядом с бумагами этими. В конце голосования по несколько раз пересчитывали ВСЕ бумажки. И использованные, и нет.
> Давно выявил зависимость - чем больше народу пришло на данный участок и корректно, без порчи бюллетеней, проголосовало НЕ "за того, кого\чего надо властям" - тем сложнее на данном участке подделать результаты в целом.
Ошибка твоя: нет здесь "НЕ "за того, кого\чего надо властям"". Всё, что вписано в бумажки вполне устраивает администрацию. И чем больше народу придёт - тем лучше для администрации.
зы: твоя методика вполне может действовать на местном уровне, когда ломятся к городской кормушке. На федеральном же уровне проще сколько нужно участков на бумаге нарисовать с нужным результатом (в качестве примера/пруфа - см. продвижение Заварзина от Камчатки в начале нулевых)
> формальная явка важна, для картинки по телевизору
Именно. Но когда в реальности никто идёт играть в напёрстки - сложно рассказывать им же, как единым строем дружно в ряд. Гномики начинают о чём-то подозревать... Потому и идёт сейчас единственная установка - всеми возможными способами "все на выборы".
> Давно выявил зависимость - чем больше народу пришло на данный участок и корректно, без порчи бюллетеней, проголосовало НЕ "за того, кого\чего надо властям" - тем сложнее на данном участке подделать результаты в целом. >
Камрад, каким образом ты выявил данную зависимость? Ты как-то умудрился наблюдать одновременно выборы хотя бы на сотне участков? На каждом конкретном участке всё по-разному. И зависит, по-моему, не от числа пришедших, а от методики, используемой УИКом. Их много. И вброс бюллетеней - далеко не единственный. Он, просто, самый попадающий на камеры, так как происходит в публичном пространстве.
Интересен один момент.
По поводу явки/неявки. Вот я не пришла. Голосование прошло, голоса подсчитали.
"Ура, мы победили!" проорали.
А потом на следующий день, через день проверить я могу, ну или не я, а кто-то другой по заполнению в журнале моя строчка о чем говорит? Голосовала я или нет.
Ну чисто теоретически, журналы есть, их не съели и не сожгли после голосования. В них проголосовало пусть 1000 человек. 1000 бюллетеней использовано.
Т.е. можно выявить, что 800 из тысячи не ходили на выборы?
Если задаться такой целью, это осуществимо?
У нас был случай, кандидат от кпрф побеждал едроса, по результатам экзитполов. А при подсчете голосов победил едрос, с разницей в 300 голосов, лежащих пачкой.
Так вот, на следующий день, кандидат, который обвинил едросов во бросе на своем участке, затребовал журналы. Я не знаю как ему стало известно о том, какая именно часть его участка была задействована во вбросе, но он узнал и пошел по людям и выяснил, что они не голосовали. Подал в суд. Журналы, кстати, ему не предоставили. Они потерялись по дороге в избирком.
В итоге суд он не выиграл, потому что нет журналов и следовательно доказать нельзя, что неголосовавший стоит как проголосовавший.
Но это единичный случай. Почему если речь идет о вбросе, о мертвых душах, то нет массовых фактов разоблачения. Я не к тому, что этого нет, что выборы честные. Нет наши выборы это игра с шулером в карты.
Почему вопрос явки/неявки не проверяется заинтересованными сторонами массово. Все же журналы не потеряют.
> Отличная выпечка в школе по месту прописки, я туда на все голосования за плюшками всякими захожу. Окромя последнего, тогда враги народа запретили выпечку выпекать и я во все не пошёл.
Я тоже за выпечкой. И по старой традиции, за пивом. Пиво, враги народа, на избирательном также запретили.
> > Есть предположение, что количество бюлетней совпадает с количеством населения. > Именно так.
Нет, не совпадает. Их всегда несколько больше. Не помню насколько, но больше. Потому как что если все придут, но будут испорченные бюллетени?
> И если ты придёшь голосовать, а тебе под разными предлогами откажутся выдавать бюлетень - то значит, его за тебя уже подделали. > Именно так.
Ага, а потом ты идешь к полицейскому, который прямо там сидит и требуешь составить протокол на председателя комиссии. А председателю корячится до 5 лет за такие художества.
> > Сотрудникам ЦИКов, ТИКов и УИКов, непосредственно занимающихся выборами - на реальную явку глубоко пох"р, у них другие задачи - их начальство подделывать документально заставляет.
Не знаю, ТИК требовал именно ЯВКУ!
> Приписать явку за тех, кто регулярно не ходит на "выборы" - как два пальца об асфальт.
Зачем это члену УИК? Зачем играть в игры с реальными сроками за нихуя?
> Если на участке есть КОИБ - массово вбросить не получится, но постепенно в течение дня понемножку (если нет наблюдателей или они единороссы\ЛДПРовцы) - можно.
Самые дотошные наблюдатели - это как раз молодые единороссы/лдпровцы. Лезут во все щели. Часто тупо мешают работать. У нас Кпрфовцы были - те постарше и поспокойней. Но тоже бдят.
> Именно так на последних президентских "выборах" при реальной явке 25% и реально проголосавших "за Путина" примерно менее 50% от пришедших, в итоговых протоколах оказалось явка 70% и 76% за ВВП.
Страшно подумать, как ты явку в 25% на президентских насчитал. Самые бурные выборы, в которых я участвовал. Явка была выше 40% (сколько уже не помню). Ни разу больше такого не было.
Сейчас, сейчас
>
>[censored]
И где ты там увидел невыдачу бюллетеней?
Ну, вотт, ты посмотрел это видео. И чо?
Кого посадили или как-то наказали или что? В чём хоть какая-то проблема у участников?
Даже если попытаться доипацца, гражданин (если ты его даже каким-то образом найдёшь) скажет: Мои знакомые забыли бросить свои бюллетени, попросили меня это сделать. Извините, больше не буду.
Или просто пошлёт тебя на йух, сказав, что это тайна голосувания и не твоё собачье дело.
Копируют там что-то. Что именно?
Вообще незачем бюллетени копировать, если честно. Считаются ТИКом цифры в протоколах УИКов, а не бюллетени. Бюллетени упаковываются в конце, опечатываются и усылаются на йух. И никто к ним никогда больше доступа не имеет. При необходимости они по ошибке могут уничтожиться или потеряться. Документом о результатах голосувания является протокол УИКа (кстати, даже не обязательно подписанный всеми членами УИКа). Всё.
Впрочем, и протокол УИКа не даёт никакой гарантии, что ТИК посчитает и внесёт в "ГАС Выборы" именно эти цифры.
Без всякого намерения оскорбить или уязвить как-то: У тебя дохрена иллюзий, камрад. Избавляйся от них.